Google et Amazon s'incrustent dans Firefox

JBF · Le 15/12/2018, à 00:37

Coeur Noir a écrit :

…pour dire que même si l'utilisateur n'utilise aucun service de google, FF lui en utilise.

C'est le service de "safe browsing", tu peux le désactiver : dans les options "Vie privée et Sécurité", il suffit de décocher "Bloquer les contenus dangereux ou trompeurs" dans la section Sécurité.
Les explications de Mozilla : https://support.mozilla.org/fr/kb/comme … =inproduct

Coeur Noir · Le 15/12/2018, à 17:56

Oui j'avais vu JBF, c'était davantage pour attirer l'attention sur le fait que des services google sont utilisés à divers endroits du navigateur, et probablement pas que par Firefox.

Ça ne me choque pas outre mesure qu'on se serve de la + grosse BdD de sites web pour ça… certes google est critiquable à bien des égards mais c'est aussi un outil : à nous humains de ne pas dépendre que de lui ou de lui donner des limites. Un outil ne « vaut » qu'en fonction des agissements de son utilisateur.

JBF · Le 15/12/2018, à 19:36

Pas tout-à-fait d'accord, Google n'est pas un outil, c'est un intermédiaire, un prestataire de service qui a ses propres intérêts. Un outil ça ne fait rien de sa propre initiative. Ici Google décrète ce qui est sain ou ne l'est pas, et capte le trafic web, je trouve ça malsain car cela donne un pouvoir de censure monstrueux à Google.

Coeur Noir · Le 15/12/2018, à 19:49

Oui tu as raison j'ai mal formulé, ggl propose des outils, mais pas que.

Google décrète des choses. Là où ça devient dangereux c'est quand le législateur ou le marché imposent qu'on passe par google ( ou FB ou tel ou untel ). Et on y vient.

nam1962 · Le 17/12/2018, à 21:32

lool_lauris a écrit :

nam1962 a écrit :
Pour le sujet incident 1 : "c'est mal d'avoir un sponsor/mécène, les sous c'est mal" : on voit bien l'avis de l'utilisateur revendicatif,"c'est gratos, j'exige et je paye que dalle", mais ni le contributeur (qui apporte parce qu'il a des ronds ou du temps), ni le dev (qui a besoins de sous en échange de son boulot) ne semblent avoir donné leur point de vue.
Toujours aussi polémiste !
(...)

Juste esprit critique : j'aime bien que tous les points de vue soient représentés, pas juste l'indigné du quartier (qui souvent n'a aucune quelconque implication dans l'histoire qui l'indigne).

lool_lauris a écrit :

nam1962 a écrit :
Extrêmement incident : les "ONG" dont on a parlé et qui comme leur nom l'indique s'autoproclament légitime. Quel est leur financement ? Qui gagne quoi sur la base de ce financement ?
Faut pas hésiter à dénoncer les travers si tu les connais et si tu as des sources plus fiables que celles qui circulent sur facebook. Par contre, balancer une petite phrase comme la tienne, ça n'apporte rien si elle n'est pas étayée par des arguments, si elle ne cite pas directement qui elle concerne... super gratuit (...)

Pas du tout gratuit et rien de Facebook (que je réserve à ma famille parfois éloignée pour se rappeler des annivs + un ou deux groupes WordPress et Linux - j'aurai du faire deux profils, je sais !)
Les questions se posent. Je n'ai pas les réponses (tout en ayant parfois demandé aux concernés).
Perso, il ne me plaît pas :
- de donner sans avoir idée de la légitimité
- de donner sans savoir qui d'autre donne
- de donner sans savoir qui touche

Ni plus, ni moins.

Dernière modification par nam1962 (Le 17/12/2018, à 21:34)

provaire · Le 18/12/2018, à 07:42

Coeur Noir a écrit :

Google décrète des choses. Là où ça devient dangereux c'est quand le législateur ou le marché imposent qu'on passe par google ( ou FB ou tel ou untel ). Et on y vient.

Je n'ai jamais compris se genre de propos si je fais une recherche de tel ou telle chose, Google me parait plus complet mais Bing en fait autant. Après le gratuit n'existant pas il est évident que le moteur de recherche (quel qu'il soit) essayera de répondre a ta recherche le plus rapidement possible. Il va donc pour réussir enregistrer tes demandes et par un algorithme essayé de te fidéliser (s'est un peut comme ça qu'ils font leur argent) Penser que l' espionnage du comportement est une menace pour X ou Y c'est un droit mais les sites visités ne font il pas la même chose? Google propose comme d'autre mais je vois mal comment il impose.
En plus pour que le gouvernement impose un moteur plutôt qu'un autre il leur faudrait stopper le Dark (impossible quant on essaye de comprendre les enjeux économique, sécuritaire, industriel, etc...)

JBF · Le 18/12/2018, à 08:18

Google a acquis sa puissance grâce à l'efficacité de son moteur de recherche, mais c'est d'abord une régie publicitaire.
Quelque liens :
https://www.affordance.info/mon_weblog/ … part-.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bulle_de_filtres

Exemple avec un service public qui impose de se faire ficher par Microsoft : https://linuxfr.org/forums/general-gene … er-la-peec

Exemple avec Google : si tu as un téléphone android, tu ne peux installer une application depuis le magasin d'applications Google que si tu as un compte Google. Cette obligation ne repose sur aucune contrainte technique puisque, même si tu n'as pas de compte Google, les applications préinstallées comme google sheet et google docs se mettent à jour sans problème.
L'autre jour j'ai reçu un message de ma banque pour passer à un système plus sécurisé (qu'ils disent) que le classique système avec code à usage unique envoyé par sms. Ce système nécessite d'avoir un mobile sous android ou ios et d'utiliser l'appli de la banque. Cette appli n'est disponible qu'à partir des magasins d'applications de Google et Apple. C'est bien Google qui impose aux utilisateurs de téléphones android d'être fichés par Google.

Et pourtant Google est un partenaire inestimable du logiciel libre, par exemple avec le Google Summer of Code.

Bob49 · Le 18/12/2018, à 13:31

Salut

JBF a écrit :

Google a acquis sa puissance grâce à l'efficacité de son moteur de recherche, mais c'est d'abord une régie publicitaire.

Un point très important est souvent oublié...

Google comme moteur de recherches à 20 ans (j'ai écouté une émission de radio sur son sujet..) et depuis tout ce temps, à enregistré tout ce que font ses utilisateurs (bonjour le côté écolo..)... Et même si cela est enregitré sans savoir qui à fait quoi, Google à "entassé" énormément de données et permet d'être tout de même être le meilleur. Mais meilleur grâce au temps.

Un moteur comme Qwant très jeune, ne peut encore être encore aussi efficace.. Mais plus il y aura de personne à l'utiliser, plus il y gagnera en pertinence...

Perso, j'utilise DuckDuckGo et parfois Google qui me trouve ce que je trouve pas avec le premier... Et pour moi, Qwant ne me plait pas encore (j'ai expliqué pourquoi à ses développeurs, mais ça pas encore changé...)

Pour les inscrustations de Google et Amazon en vignettes, voir mon message de dimanche dernier, ici

Christophe C · Le 18/12/2018, à 14:12

Bob49 a écrit :

Qwant ne me plait pas encore (j'ai expliqué pourquoi à ses développeurs

Tiens, ça m'intéresse : que reproches tu à Qwant ? (c'est un vraie question, ce n'est pas pour troller ).

Moi la seule chose qui me manque c'est de pouvoir sélectionner la dernière année (on peut sélectionner la dernière semaine, le dernier mois, mais c'est trop court). Sinon je le trouve très bien.

Coeur Noir · Le 18/12/2018, à 17:33

Ah il me manque la même chose, pour Qwant ;-) Si cela pouvait d'ailleurs amener la possibilité de trier ( de telle date à telle date )…

Sinon dans le même ordre d'idée, c'est l'amour pour DuckDuckGo que j'ai du mal à comprendre ( hébergé chez Amazon, législation US, bof… )

Dernière modification par Coeur Noir (Le 18/12/2018, à 17:45)

Bob49 · Le 18/12/2018, à 21:23

Christophe C a écrit :

Bob49 a écrit :
Qwant ne me plait pas encore (j'ai expliqué pourquoi à ses développeurs
Tiens, ça m'intéresse : que reproches tu à Qwant ? (c'est un vraie question, ce n'est pas pour troller ).
Moi la seule chose qui me manque c'est de pouvoir sélectionner la dernière année (on peut sélectionner la dernière semaine, le dernier mois, mais c'est trop court). Sinon je le trouve très bien.

Ce que tu indiques me manque aussi...
Un bouton ou un menu simple et rapide pour passer du web mondial (français\anglais) à une recherche pour seulement la France. Comme il y à sur d'autres moteurs... Ce qui n'est pas le cas avec Qwant.

Pour Duckduckgo et Qwant (je viens de vérifier à nouveau), il reste à améliorer le code de recherches... Si l'on recherche en ayant choisit la France, il ne devrait pas y avoir de résultats en anglais ! Pour une même recherche avec GG, il n'y en a pas.

Coeur Noir a écrit :

Sinon dans le même ordre d'idée, c'est l'amour pour DuckDuckGo que j'ai du mal à comprendre ( hébergé chez Amazon, législation US, bof… )

Faut arrêter de raconter n'importe quoi !!
Déjà, il y a pas d'amour , juste de l'utilité. Et perso, je prends ce qui me plaît vraiment. Je vais pas prendre forcément une chose, parce qu'une personne la trouve à son goût...

prism-break qui est d'une sévérité exemplaire dans le domaine (et surement d'un meilleur avis que le tient), le recommande. Donc c'est une marque de confiance pour bien du monde (pour les personnes qui cherchent des alternatives..).

DuckDuckGo est un logiciel en tant que service (SaaS) hébergé dans le monde qui vous fournit des résultats de recherche anonymes provenant de ces sources. Une partie du code source est disponible ici.

Aller, si je repasse pas ! Bonne fêtes de fin d'année.

Dernière modification par Bob49 (Le 18/12/2018, à 21:27)

Coeur Noir · Le 19/12/2018, à 01:49

Bob49 a écrit :

prism-break qui est d'une sévérité exemplaire dans le domaine ( et sûrement d'un meilleur avis que le tien ), le recommande

Je n'ai pas d'avis : j'ai bien écrit « je ne comprends pas » j'espère bien que des spécialistes de la question ont de meilleurs avis que le mien ;-)

Christophe C · Le 19/12/2018, à 09:03

Bob49 a écrit :

Un bouton ou un menu simple et rapide pour passer du web mondial (français\anglais)

Ah oui, je n'avais pas fait attention (les résultats sortent globalement en français), mais tu as raison.

Sinon je trouve les résultats plutôt convaincants, la galaxie de services associés commence à ressembler à quelque chose, et c'est français (pour une fois ! ). Manque donc la dernière année, et la bascule français / pas français.
Et j'attends de voir ce à quoi ressemblera qwant map. J'utilise sur smartphone google map faute de mieux (OSMAND est pas terrible).

JBF · Le 19/12/2018, à 09:33

Ça veut dire quoi français / pas français dans ce contexte ? Qwant distingue la langue de recherche et la région de recherche, mais j'ai du mal à comprendre ce que cela signifie exactement.

Pour la région de recherche, des sites web en France c'est quoi ? Des sites .fr, des sites dont les serveurs sont en France ? On a des sites .fr hébergés en France mais qui causent anglais, des sites .fr qui causent français mais sont hébergés aux USA, etc.
Et pour la langue de recherche ? Par exemple si je cherche une info scientifique, est-ce la langue du chercheur, celle du site qui présente un article de recherche ou la langue de l'article ?

Au bout du compte qu'il y ait des mélanges français / anglais ne me choque pas, j'aurais presque envie de dire qu'au contraire pour Google ce serait plutôt un effet bulle de filtres.

alex2423 · Le 19/12/2018, à 21:37

Christophe C a écrit :

Bob49 a écrit :
Un bouton ou un menu simple et rapide pour passer du web mondial (français\anglais)
Ah oui, je n'avais pas fait attention (les résultats sortent globalement en français), mais tu as raison.
Sinon je trouve les résultats plutôt convaincants, la galaxie de services associés commence à ressembler à quelque chose, et c'est français (pour une fois ! ). Manque donc la dernière année, et la bascule français / pas français.
Et j'attends de voir ce à quoi ressemblera qwant map. J'utilise sur smartphone google map faute de mieux (OSMAND est pas terrible).

As tu essayé Here ? Je le trouve bien foutu sur mobile et même sur PC. Je trouve que c'est une excellente alternative.

Sinon en effet, osmand peut refroidir, il est assez complexe à paramétrer et à utiliser. Je l'utilise en duo avec Here.

@JBF, français/pas français se baserait plus sur le contenu du site et non pas sur le nom du domaine. Après cela dit, des .fr qui causent l'anglais, cela ne court pas les rues.

Dernière modification par alex2423 (Le 19/12/2018, à 21:39)

Bob49 · Le 19/12/2018, à 21:46

Salut

JBF a écrit :

Ça veut dire quoi français / pas français dans ce contexte ? Qwant distingue la langue de recherche et la région de recherche, mais j'ai du mal à comprendre ce que cela signifie exactement.
Pour la région de recherche, des sites web en France c'est quoi ? Des sites .fr, des sites dont les serveurs sont en France ? On a des sites .fr hébergés en France mais qui causent anglais, des sites .fr qui causent français mais sont hébergés aux USA, etc.
Et pour la langue de recherche ? Par exemple si je cherche une info scientifique, est-ce la langue du chercheur, celle du site qui présente un article de recherche ou la langue de l'article ?
Au bout du compte qu'il y ait des mélanges français / anglais ne me choque pas, j'aurais presque envie de dire qu'au contraire pour Google ce serait plutôt un effet bulle de filtres.

Mais qu'est-ce qu'il raconte ! Beaucoup de questions qui ne veulent rien dire et comment faire compliqué, quand on peut faire simple !

Perso, si je veux des résultats d'une info scientifique en français, je la veux pas en anglais. Ce n'est pourtant pas difficile de comprends cela ! C'est un choix perso. Et si je le demande à Google, je les ai.

Perso, si je veux avoir des résultats qu'en français, c'est mon droit. Que ça soit un site en français situé en France où à l'autre bout du monde, je m'en fous.

Si je veux faire une recherche qu'en France, je veux des résultats concernant des domaines français et de préférences des sites commerciaux français, si je le veux. Peu importe où se trouve le serveur !!

Ce que j'ai avec plus facilement Google... Ce qui ne m'empêche pas de l'utiliser de moins en moins, mais...

Heureusement que tous les goûts sont dans la nature, sinon cela serait bien triste et très égoïste...

***********************************
En complément à Christophe C, Qwant Mail et Play sont aussi en développement... devant sortir en septembre dernier, il y a un peu de retard.

Allez ce n'est pas le tout, à l'année prochaine. Et pas la peine de recherche, j'saurais dans le sud...
Bye:cool:

JBF · Le 19/12/2018, à 21:54

alex2423 a écrit :

@JBF, français/pas français se baserait plus sur le contenu du site et non pas sur le nom du domaine. Après cela dit, des .fr qui causent l'anglais, cela ne court pas les rues.

La plupart des sites R&D, scientifiques ont une version en anglais, idem pour les sites touristiques, les sites des compagnies de transport en commun, etc.

JBF · Le 19/12/2018, à 22:12

Tiens j'ai fait un test avec la recherche suivante :

floodrisk 2016 inscription

Google paramétré en français avec région France me renvoie 19 résultats en anglais, le 20e seulement en français.
Qwant me renvoie ses 15 premiers résultats en français.
Les 2 listes sont très différentes.

temps · Le 21/12/2018, à 10:30

Bonjour,
Je ne partage pas l'avis que google est le meilleur. C'est comme croire que mac est le plus sécurisé.
D'expérience nous ne trouvons jamais l'information importante (je l'ai prouvé quand j'ai créé le moteur de recherche expert), nous trouvons toujours des solutions orientés avec google, mais c'est loin de ce que nous pourrions avoir ou même avons eu lors de l'age d'or des moteurs de recherche.
En ce moment je suis entrain de migrer entièrement un domaine sous Waterfox et un moteur de recherche participatif. Je n'ai pas encore assez de recul pour pouvoir dire si c'est une solution pour avoir un outil avec un minimum d'utilités

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