Topic des couche tard (6) !

Toineo · Le 10/09/2008, à 22:35

ArkSeth a écrit :

Notez qu'il est tout à fait possible de déduire la clef privée en connaissant la clef publique. C'est juste qu'en général, on prend des nombres très grand, donc ça prend du temps, comme ça, on peut changer de clef avant que quelqu'un ait eu matériellement le temps de trouver la bonne.

Oui. Vraiment très grandes, et les algos sont vraiment complexes, ce qui donne un truc ingérable a déchiffrer...

pipou24 · Le 10/09/2008, à 22:36

tshirtman · Le 10/09/2008, à 22:40

C'est bien ce qui me semblait avoir compris pour la signature, mais je ne pense pas que ce soit ça, car la clée public est très facile à déduire de la clée privé (c'est même toujours comme ça qu'on la fait) si je me souvient bien de mes cours de DUT... (oui j'ai fait un cas pratique avec tout le cryptage à la main, mais avec des petits nombres premiers ^^)

edge_one · Le 10/09/2008, à 22:41

ArkSeth a écrit :

tshirtman a écrit :
Pour la signature c'est le contraire, (ça je comprends un peu moins) avec une clé tu es le seul à pouvoir encoder une empreinte numérique du message que tu envois, mais tout le monde peut vérifier que l'empreinte est bonne... (il ne faut pas utiliser la même pair de clé pour les deux sinon tu te retrouve à donner ta clé privé à tout le monde et c'est FAIL ^^)
Ben, en gros, c'est la même chose, sauf que tu diffuses la clef "privée" et que tu gardes la clef "publique" pour ta pomme. Tu inverses les deux, quoi.
Notez qu'il est tout à fait possible de déduire la clef privée en connaissant la clef publique. C'est juste qu'en général, on prend des nombres très grand, donc ça prend du temps, comme ça, on peut changer de clef avant que quelqu'un ait eu matériellement le temps de trouver la bonne.
Sinon, il reste le plus vieux moyen connu de faire passer des messages sans que personne ne le remarque: tu rases la tête de quelqu'un, tu lui écris le message sur la peau, tu attends que ses cheveux repoussent, et tu l'envoies chez le destinataire qui n'aura plus qu'à le raser à son tour
Bon, Hardy Heron restauré (il faut que je réinstalle mon grub quand même, je pense, parce que là, le splash screen a un peu du mal)... Mais j'y pense, j'aurais aussi bien pu faire installer un noyau plus ancien à Sid, pour que le truc marche, non ?

vous feriez vraiment confiance à un ordi pour un message crypté???

><

pas moi.

tshirtman · Le 10/09/2008, à 22:45

plus qu'a un humain...

oh, et dernière précaution, on crypte en général le trousseau de clée avec un mot de passe, sachant que c'est juste un grand nombre encodé en ascii, les attaques par bruteforce et par dico ne sont d'aucune utilité pour déchiffrer la clée sans le mot de passe.

c'est vachement bien pensé depuis le temps...

Dernière modification par tshirtman (Le 10/09/2008, à 22:48)

\\Ouranos// · Le 10/09/2008, à 22:45

edge_one a écrit :

ArkSeth a écrit :
tshirtman a écrit :
Pour la signature c'est le contraire, (ça je comprends un peu moins) avec une clé tu es le seul à pouvoir encoder une empreinte numérique du message que tu envois, mais tout le monde peut vérifier que l'empreinte est bonne... (il ne faut pas utiliser la même pair de clé pour les deux sinon tu te retrouve à donner ta clé privé à tout le monde et c'est FAIL ^^)
Ben, en gros, c'est la même chose, sauf que tu diffuses la clef "privée" et que tu gardes la clef "publique" pour ta pomme. Tu inverses les deux, quoi.
Notez qu'il est tout à fait possible de déduire la clef privée en connaissant la clef publique. C'est juste qu'en général, on prend des nombres très grand, donc ça prend du temps, comme ça, on peut changer de clef avant que quelqu'un ait eu matériellement le temps de trouver la bonne.
Sinon, il reste le plus vieux moyen connu de faire passer des messages sans que personne ne le remarque: tu rases la tête de quelqu'un, tu lui écris le message sur la peau, tu attends que ses cheveux repoussent, et tu l'envoies chez le destinataire qui n'aura plus qu'à le raser à son tour
Bon, Hardy Heron restauré (il faut que je réinstalle mon grub quand même, je pense, parce que là, le splash screen a un peu du mal)... Mais j'y pense, j'aurais aussi bien pu faire installer un noyau plus ancien à Sid, pour que le truc marche, non ?
vous feriez vraiment confiance à un ordi pour un message crypté???
><
pas moi.

Vous feriez confiance à un homme pour les messages cryptés ?

><

Pas moi

Toineo · Le 10/09/2008, à 22:46

tshirtman a écrit :

plus qu'a un humain...

42 ^ 42 fois plus oui !

Un humain n'a aucune puissance de calcul vis a vis d'un ordi !

Dernière modification par Toineo (Le 10/09/2008, à 22:47)

millibe · Le 10/09/2008, à 22:48

tard

Elzen · Le 10/09/2008, à 22:48

Toineo a écrit :

Oui. Vraiment très grandes, et les algos sont vraiment complexes, ce qui donne un truc ingérable a déchiffrer...

C'est déjà arrivé Il y a un bail, les types qui utilisaient un système de ce genre (une banque, je crois bien) n'avaient pas prévu que les performances matérielles allaient augmenter plus vite que prévu. Quelqu'un a réussi à avoir une bécane suffisamment puissante pour décrypter le code, et ils ont augmenté la taille de leurs clefs de quelques puissances de dix et se sont mis à les changer plus souvent.

tshirtman a écrit :

C'est bien ce qui me semblait avoir compris pour la signature, mais je ne pense pas que ce soit ça, car la clée public est très facile à déduire de la clée privé (c'est même toujours comme ça qu'on la fait) si je me souvient bien de mes cours de DUT... (oui j'ai fait un cas pratique avec tout le cryptage à la main, mais avec des petits nombres premiers ^^)

En fait, je CROIS, mais c'est sujet à TRÈS grande caution, que les deux sont interchangeables, c'est-à-dire que tu peux aussi crypter un message avec la clef privée, qui pourra alors être décrypté avec la clef publique. Donc en gardant le même couple de clef. J'ai le vague souvenir que c'est comme ça, mais ça me parraît quand même largement trop simple...

Dites, quelqu'un peut m'expliquer un peu comment est censé marcher apt-preferences ? J'vais peut-être refaire un essai en vitesse demain matin...
Et sinon, au fait, pour ceux qui ne savaient pas, l'installateur de Debian possède maintenant une version graphique ^^ C'est exactement la même chose que l'installeur texte, mais c'est plutôt mignon (quoiqu'un peu rose).

tshirtman · Le 10/09/2008, à 22:49

et puis il craint vachement plus la torture...

Sir Na Kraïou · Le 10/09/2008, à 22:49

Toineo a écrit :

Un humain n'a aucune puissance de calcul vis a vis d'un ordi !

T'es sûr de ça ? J'avais lu qu'un ordi n'était même pas capable de reproduire la puissance de calcul d'un cerveau de souris...

tshirtman · Le 10/09/2008, à 22:54

@la tite gogole: puissance de déduction plutot ^^.(Enfin, nos cerveaux organiques ne se dédie pas au calcul pur, d'où une certaine inefficacité dans les résultats par rapport aux ordis, mais oui c'est très fort les neurones...)

@ArkSeth: je me vois dans l'obligation de te contredire...

la clée privé est calculé à partir de deux nombre premiers de très grandes taille, choisit au hasard, la clée public est calculé à partir (j'explique très grossièrement) du produit de ces deux grands nombre premiers, la difficulté est que factoriser un tel résultat demande une puissance de calcul colossale, alors que faire le produit des deux est assez trivial, donc non les deux ne sont pas interchangeables, et si on calcul très facilement l'un à partir de l'autre, le contraire n'est pas vrai.

Dernière modification par tshirtman (Le 10/09/2008, à 22:57)

edge_one · Le 10/09/2008, à 22:54

tshirtman a écrit :

plus qu'a un humain...

un simple:

161-2-29
161-5-3
160-8-4
160-8-5
166-2-2
176-4-3
176-4-7

trouve l'algo ^^

10 euros pour celui qui me donne le mot et la méthode.

edge_one · Le 10/09/2008, à 22:56

la 'tite gogole a écrit :

Toineo a écrit :
Un humain n'a aucune puissance de calcul vis a vis d'un ordi !
T'es sûr de ça ? J'avais lu qu'un ordi n'était même pas capable de reproduire la puissance de calcul d'un cerveau de souris...

Ouaip + 0^0

Corentin38 · Le 10/09/2008, à 22:58

Hum
ce genre de commentaire se prêterait bien à des considérations philosophiques très noires au sujet du genre humain ...

Dernière modification par Corentin38 (Le 10/09/2008, à 22:59)

Irgenux · Le 10/09/2008, à 23:05

Juste un 'tit message pour vous saluer...

Toineo · Le 10/09/2008, à 23:05

la 'tite gogole a écrit :

Toineo a écrit :
Un humain n'a aucune puissance de calcul vis a vis d'un ordi !
T'es sûr de ça ? J'avais lu qu'un ordi n'était même pas capable de reproduire la puissance de calcul d'un cerveau de souris...

En déduction, peut être. Mais l'IA fait de bonne progression actuellement.
Mais en puissance de calcul, ordi powa !

De toute facon les ordis vaincront

Salut Irgenux

Dernière modification par Toineo (Le 10/09/2008, à 23:05)

Corentin38 · Le 10/09/2008, à 23:08

Les ordi n'ont pas besoin de dormir (quand on les utilise avec Linux, bien sûr ...)
Les humains si
Donc
Bonne nuit

Irgenux · Le 10/09/2008, à 23:09

M'ci Toineo, après trois semaines de souffrance (!) là:

Suis quand même content de revenir, c'est ballot, non ?

Elzen · Le 10/09/2008, à 23:10

la 'tite gogole a écrit :

Toineo a écrit :
Un humain n'a aucune puissance de calcul vis a vis d'un ordi !
T'es sûr de ça ? J'avais lu qu'un ordi n'était même pas capable de reproduire la puissance de calcul d'un cerveau de souris...

En effet, un être doté d'un cerveau, et éventuellement d'une réserve de crayon et de papier suffisante, est encore (et pour un bon bout de temps, à mon avis) ce qui se fait de plus puissant parmi ce qu'on connait actuellement.
Par contre, là où le moindre ordinateur (quoique, à condition qu'il n'y ait pas Vista dessus) bat nos cerveaux à plate couture, c'est sur la vitesse de calcul.

edge_one · Le 10/09/2008, à 23:13

Toineo a écrit :

la 'tite gogole a écrit :
Toineo a écrit :
Un humain n'a aucune puissance de calcul vis a vis d'un ordi !
T'es sûr de ça ? J'avais lu qu'un ordi n'était même pas capable de reproduire la puissance de calcul d'un cerveau de souris...
En déduction, peut être. Mais l'IA fait de bonne progression actuellement.
Mais en puissance de calcul, ordi powa !
De toute facon les ordis vaincront

Salut Irgenux

meuh non, le cerveau humain est sous utilisé et le seras toujours.

t'imagine le nombre d'équations qu'il doit résoudre pour rattraper un balle liftée au tennis

et Deep Blue à battu Kasparov aussi?

cat_loic · Le 10/09/2008, à 23:16

Et le prix des bananes a augmenté ? Pourtant le prix du baril baisse !

tshirtman · Le 10/09/2008, à 23:17

pfff edg_one, la sécurité par l'obsurité ça ne marche pas, je suis pas expert en crypto et ton échatillon est petit, mais enigma fait par les allemands (WW2) avais un algo assez compliqué avec changement de la clée chaque lettres, ça n'a pas empéché que ce soit cassé par des mathématiciens anglais...

La force de RSA c'est que l'algo est publique (open source, documenté, tout ce que tu veux) et quand même incroyablement solide, bien plus que ta petite opération qui doit contenir une addition, soustraction, produit ou modulo et que toute utilisation IRL rendrais caduque en un temps minime, (c'est pas parce que j'en suis pas capable du fait que ce n'est pas mon domaines, qu'un matématicien vas pas trouver ton algo en cherchant un peu) .

IL y as TOUJOURS un petit malin pour avoir la même idée que toi et repérer les patternes dès qu'il y as un peu de volume d'information... (déja utiliser un code ou les blocs sont découpables en lettre est une idée tout bonnement moyen-ageuse, un véritable sucide de cryptographie)...

tshirtman · Le 10/09/2008, à 23:19

et Deep Blue à battu Kasparov aussi?

kasparov a sus se montrer adaptable, et changer son style de jeu, sinon, de son propre aveu, ilse serais pris une br*nlé... l'homme à encore cet avantage, l'imagination...

t'imagine le nombre d'équations qu'il doit résoudre pour rattraper un balle liftée au tennis

Par ce que tu crois que le cervau calcul ça? Si c'était le cas on saurais jouer bien ou pas en quelques minutes, on apprends le bon geste par expérience, tests erreurs et tout, par le travail, pas par la force...

Dernière modification par tshirtman (Le 10/09/2008, à 23:21)

edge_one · Le 10/09/2008, à 23:21

tshirtman a écrit :

La force de RSA c'est que l'algo est publique (open source, documenté, tout ce que tu veux) et quand même incroyablement solide, bien plus que ta petite opération qui doit contenir une addition, soustraction, produit ou modulo et que toute utilisation IRL rendrais caduque en un temps minime, (c'est pas parce que j'en suis pas capable du fait que ce n'est pas mon domaines, qu'un matématicien vas pas trouver ton algo en cherchant un peu) .

l'algo c'est un titre d'un bouquin,
le code: la page, la colonne et la ligne. d'une lettre...

donc rien de mathématique ou de logique ^^

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