proposition d'amélioration d'accueil des non initiés!(win et autres)

r17777 · Le 08/08/2008, à 12:54

Bonjour...

depuis quelques jours ma copine n'arrivait pas à se connecter à son réseau MSN (fétiche! grrr!) ... j'ai donc cherché un fil correspondant à ce problème sur notre forum...

j'ai trouvé celui ci http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=241942 , mais c'est le vrais désordre sur ce fil ...

Evidement comme c'est en rapport directe avec une technologie propriétaire de l'hégémonique microsoft y'a plein de petits nouveaux qui débarquent sans savoir qu'on cause Linux ici ... Et d'autres nouveaux linuxien (utilisateur EEEPc sous Xandros par ex) qui ne savent pas non plus que Linux comporte plusieurs familles différentes ... et prennent pour argent comptant les explications données par les ubuntéros...

J'ai donc tenté une synthèse pour tous les profils ( post # 149 )... dans laquelle je fini par des propositions d'amélioration du forum ...

je ne sais pas si c'est possible alors je viens vous les soumettre ici :

je pense qu'il est urgent que le forum tente d'adopter quelques nouveau outils :
1/ un message d'avertissement lors d'une nouvelle inscription , précisant bien qu'on est sur linux et plus précisément ubuntu et dérivé, bref cadrant les limites des discutions sur ce point, car bcp de débutants/débarquants ne perçoivent pas celà ... ce fil en est la preuve ..
2/ bien que le nombre de messages postés sur le forum ne soit pas une garantie absolu de pertinence ou non, un compteur de message sous chaque pseudo pourrait tout de même nous permettre d'en savoir un peu plus sur notre correspondant , ou le forumeur en question.
3/ un affichage obligatoire en signature de l'OS utilisé et de sa version ...

j'ajouterais une invitation à lire la page d'accueil du site ubuntu-fr.org dans le point 1/

voilà ...
Qu'en pensez vous ?

Dernière modification par r17777 (Le 12/08/2008, à 14:55)

slasher_fun · Le 08/08/2008, à 13:06

Point 1 : d'accord

Point 2 : le nombre de messages est déjà accessible dans le profil de l'utilisateur, accessible en cliquant sur son pseudo

Point 3 : Pas forcément en signature, mais mettre beaucoup mieux en évidence les règles simples lorsque l'on a un problème : dire "ça ne marche pas" ne suffit pas, il faut dire ce que l'on a comme config, ce qu'on essaye de faire, ce qu'on a fait jusqu'ici, et qu'est-ce qui exactement ne marche pas (message d'erreur toussa, dire "j'ai un message d'erreur" n'étant pas trop utile...)

Lancelin · Le 08/08/2008, à 13:17

Salut !

1- tu pourras toujours mettre ce que tu veux (et ce qui existe me semble suffisant) tant que certains refuseront de s'informer...
2- AH NON ! Même si je n'interviens pas très souvent c'est le seul forum où je me sente bien car justement il n'y a pas de compteur de messages et de stupidité genre "petit posteur" ou je ne sais quelle connerie de la même eau (je sens que je m'énerve)
3- et pourquoi pas une inscription obligatoire sur EDVIGE ?

voilà...
C'est ce que j'en pense !

Ceci dit pour les points 2 et 3, il suffit de cliquer sur le profil pour avoir toutes les infos. encore faut-il que ce profil soit commenté et on en revient au point 1...

makidoko · Le 08/08/2008, à 14:15

Il ne sert à rien en effet d'apporter des précisions que les gens ne liront pas. Comme le dit Nephrectomie, tout est déjà dit: tout en haut des pages: "Communauté francophone des utilisateurs d'Ubuntu"

On ne va pas mettre un avertissement du genre: Attention, ce site est exclusivement réservé aux utilisateurs de GNU/Linux/Ubuntu. Si vous êtes utilisateurs de Windows, Mac OS, SunOS, BSD, Amiga OS, TOS etc.. passez votre chemin.

Il pourrait y avoir 50 signatures Linux/ubuntu, les gens ne feront pas le lien, puisque ce n'est pas l'info qui les interresse.

Le compteur de message n'apportera rien. Les flooders pourraient gagner une crédibilité usurpée.

Et la précision de config en signature n'apportera rien de plus que les points précédents.

C'est un peu comme les Conditions d'Utilisation... Tout le monde les valide, personne ne les lit. Le regard se focalise sur les zones à remplir. Le reste, avertissements, conditions etc n'interessent que le juriste lors des procès, pas l'utilisateur lors des accès.

r17777 · Le 09/08/2008, à 10:20

Bonjour...

Attention Nephrectomie !tu dérives pas mal là! t'es presque diffamatoire en m'accusant de vouloir fliquer tout le monde!!! EDVIGE n'est absolument pas mon ami(e)! Et pour ton information, j'ai signé et fais signer à pas mal de gens la pétition contre ce projet.
J'ai même organisé avec des amis militants une soirée conférence autour de ce thème précis!
Alors stp , épargnes moi ce genre de sarcasme ... merci d'avance.

Au passage ... http://www.nonaedvige.ras.eu.org/

Au fait je ne crois pas m'appeler r17777 à l'état civil à ce que je sache...et puis je ne vois pas en quoi être utilisateur de logiciel libre (cf : afficher au moins l'os dans la signature) serait répréhensibles ....officiellement du moins ...(contenu de la dadvsi!! grrr!)

@ Nephrectomie et Makidoko
SVP n'extrapolez pas mes propos !

pour le 1/ le but n'est pas de dire :"pour les autres OS, circulez y'a rien à voir" 6 mais plus simplement de les avertir qu'ils vont poster sur un site spécialisé sur un os linux, et ubuntu plus particulièrement ...et donc peut être pas le plus approprié à leur problème ou questionnement....

Rien ne nous empêche de les inviter par la même occasion à se poser des question sur OS proprio VS OS libre .... en lisant ce petit site spécialisé là dessus www.passeralinux.fr (très bien fait d'ailleurs!)

Recadrer et inviter à aller voir ailleurs sont bien deux choses différentes tout de même non?
je ne parles donc pas de ségrégation mais de canaliser et mieux encadrer les windowsiens perdus ... qui sont de plus en plus fréquents...

Par ailleurs Makidoko, tu dis que tous est suffisamment clair sauf déjà moi j'avais jamais vu ou fait attention à la mention "Communauté francophone des utilisateurs d'Ubuntu", et pourtant je ne viens pas sur le site que pour traiter mes urgences..loin de là ... j'y viens aussi pour lire des trucs et aider un peu les autres... donc tranquillement ...

Secondo, personnellement j'ai connu ubuntu grâce à une amie militante pour les logiciel libre (donc j'ai été bien mis au parfum avant d'y passer), et je connaissait linux de nom et savait au préalable que c'était une alternative à win grâce à un super pote informaticien linuxien. donc avouez que je partais déjà avec des acquis peu fréquents pour le quidam que j'étais vis à vis de linux.

Je constate aussi que qd je dit que j'utilise ubuntu aux gens que je croise dans ma vie, la majorité d'entre eux croient qu'il s'agit d'un logiciel supplémentaire à installer dans un environnement windows et tournant sous windows! doit on rappaler que pour la plupart des utilisateurs windows à part MAC-OS sur les MAC, il leur parait improbable et même inimaginable que leur ordi puisse tourner sur autre chose que microsoft?

Parlez en un peu plus autour de vous dans la vrai vie à des gens que vous ne connaissez pas et vous verrez ...
c'est pas par ce qu'on est plus connaisseur de tout ça qu'on doit oublier que bon nombre de personnes sont encore totalement dans l'ignorance à ce sujet...

Donc en débarquant sur le site ubuntu-fr qui apparait de plus en plus souvent dans les requète sur les moteur de recherche , et plus précisément sur le forum, je suis persuadé que le plupart des windowsiens ne savent pas qu'ils sont dans un autre univers que le leur... accueillant certes, mais tout autre....
il suffit parcourir la discussion citée plus haut à laquelle tu as participé Makidoko, pour voir à quel point certains ne perçoivent pas l'énorme nuance...

Il existe des tonnes et des tonnes de forum traitant de windows ou de section spéciale de windows , ou de logiciels pour windows dont les noms ne sont pas plus explicite qu'Ubuntu ... donc je ne suis pas étonné que bcp de gens ne se posent pas plus de question en arrivant ici ... notamment sur les sections problèmes matériel...

Bref! Je persiste à croire en l'utilité croissante d'une petite fenêtre du style:

"Ubuntu GNU/linux n'est pas un système windows,
.......
bien que ce site n'est nullement fermé aux utilisateurs windows et qu'ils puissent très bien enrichir leur connaissances en informatique et gagner en liberté grâce à notre site, sachez qu'il est fort probable qu'il ne réponde pas directement à leurs attentes immediates...Si vous voulez plus d'information sur la relation GNU/Linux et Windows nous vous invitons à lire www.passeralinux.fr"
Veuillez SVP validez pour continuer votre inscription

Et je pense aussi qu'il ne faut pas evacuer une idée avant de l'avoir testé... genre:
"Il ne sert à rien en effet d'apporter des précisions que les gens ne liront pas"

Je pense qu'ils liront au moins la première phrase , ne décidons pas à leur place svp!

D'ailleurs la moindre des choses est de proposer une info simple et claire.

Pour ce qui est du compteur , il y'aura toujours des flooders, j'en suis conscient, mais ils restent très minoritaires.
Alors arrêtons de nous servir des minorités négatives pour priver les autres ...

Rien ne nous oblige non plus d'effectuer un classement hiérarchisé par "castes" .... moi aussi je trouve ça nul. Un petit comptage clairement affiché et une classification clairement affichée par caste sont aussi deux choses bien distinctes!

Personnellement je n'évalue pas la "valeur" d'une personne à son niveau de compétence informatique. Là ce sont encore deux choses totalement différentes et indépendantes l'une de l'autre.

Un compteur de la sorte ne serait pas destiné à juger de la valeur humaine des participants, mais à avoir une indication supplémentaire permettant d'évaluer encore mieux le degré de risque en matière de pertinence ...et non directement la pertinence elle même car évidement ce n'est pas une garantie absolue....

dans le sens inverse, un tel compteur pourrais me servir à adapter mes conseils et réponse en fonction du probable niveau .... ou du moins de préciser plus de chose en prévision...
même si un faible nombre de participation n'est pas une indication hyper fiable, statistiquement on à plus de chance d'être face à un newbie dans ce cas que dans le cas d'un très fort nombre de participation ...
Cela permet donc d'anticiper de manière bienveillante ... je ne vois donc pas ce qu'il y'a de mal à ça?

Pour la signature, je ne vois que des avantages à préciser l'OS utilisé et sa version ... et même le matos dans certains cas...
ça évite d'oublier de le préciser ..et personnellement qd certain(e)s le précise j'en tien compte.... et c'est même une chose que je regarde en premier
Evidement je pense qu'il y'a aussi une différence notable entre l'usage de telles précision sur un site comme le notre et un site de tuning pc par ex (souvent pour une futile frime)... question de mentalité.

L'os pourrait même être préciser sous le pseudo(?)

Par ailleurs , en lisant vos réponse j'ai tout de même l'impression d'être pris à partie, via des extrapolations assez abusives, par des gens qui refuseraient apparemment bien des choses au titre qu'elles ne sont pas parfaites ou qui ne supporteraient pas qu'on viennent modifier leur habitudes d'un yota.
Pourtant ce que je propose est loin d'être une révolution ...et d'un autre côté, la vie est bourrée d'imperfection...

Alors dans la même logique ne faisons plus rien , n'améliorons plus rien...

En plus de tout ça et d'une manière générale je pense que les windowsiens potentiellement susceptibles de quitter windows, pourraient y voir là une grosse marque de maniquéisme, teinté d'une réaction assez communautariste si on s'en tien qu'à ces réponses de la part de la communauté Ubuntu.

Si on veut amenez encore plus de libre dans les chaumières (maintenant qu'il est fin prêt pour cela en plus!) il faudra se tenir près à accueillir plus d'utilisateur de windows, et d'autres OS non libres... les canaliser de manière préventive intelligente et amicale et non les décevoir froidement au bout de plusieurs post en leur disant qu'ils ne sont pas du tout au bon endroit, comme ça semble être très souvent le cas !

pour finir, je renomme de ce pas le titre de mon sujet afin qu'on ne me prête plus des idées qui ne sont pas le miennes,
de "proposition d'amélioration (guidage des windowsiens surtout!)"
en "proposition d'amélioration (accueil des windowsiens surtout!)"

Et pour montrer l'exemple, je rajoute mon matos et mes OS à ma signature.

Cordialement et respectueusement qd même ...(malgré ma deception)

Erwann

PS: voici une citation d'un de mes confrères qu'il serait bien qu'on médites tous enssemble ... " qd on veut on trouve des solutions... qd on veut pas on trouve des excuses"

Dernière modification par r17777 (Le 09/08/2008, à 10:40)

abelthorne · Le 09/08/2008, à 10:50

En gros, tu veux mettre en place des avertissement pénibles partout pour rappeler aux gens qu'on n'est pas sur un forum Windows juste parce que trois couillons sont arrivés ici au pif après avoir été infoutus de faire une recherche correcte sur Google ?

C'est quand même plus simple de leur expliquer rapidement, lorsque le cas se présente : "Ici, c'est un forum Ubuntu (Linux), tu ne trouveras pas d'aide concernant les particularités de la version Windows de ton logiciel. Tu devrais plutôt aller voir sur le site officiel du soft."

Xenom · Le 09/08/2008, à 10:55

Bonjour.

1. Le message d'avertissement à l'inscription: Je ne pense pas que ce soit pas nécessaire, l'accueil du site est clair, les règles du forum aussi, de plus on peut poster sans s'inscrire. Mais bon, ça ne fait rien que ce message soit présent ou pas, ce n'est gênant pour personne et un petit rappel ca peut toujours eclairer certaines personnes.

2. Le compteur : je rouve cela inutile, ce n'aide pas de savoir le nombre de message et ca n'apporte en rien une indication sur le "niveau" de la personne. Une personne récemment inscrite peut connaitre plus GNU/Linux que quelqu'un etant la depuis longtemps. Je prefere le systeme proposé par Hermes le Messager http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=242425, qui propose de choisir une couleur selon son niveau.

3. Le materiel en signature. Ca peut être utile, mais je suis contre l'obligation de le mettre. De plus les personnes qui ne le précisent pas ne le mettrons pas dans leur signature et cela n'apporte pas toujours des reponses.

Dernière modification par Xenom (Le 09/08/2008, à 10:57)

r17777 · Le 09/08/2008, à 11:33

@ abelthorne
je ne vois pas ce qu'il y'a de pénible à lire les premiers mots d'une toute petite fenêtre d'avertissement ... ou même deux phrases et à valider pour passer à la suite...

Par contre le terme "couillons" est bien révélateur d'une attitude et d'un point de vue fermés, ellitistes, comunautariste qui ne me paraissent vraiment pas adéquats avec le sens même du nom Ubuntu ...et surtout avec la dynamique d'Ubuntu ... à savoir faire un linux pour "les êtres humain"

sur la page d'accueil, qu'à mon avis peu de gens lisent ou voient avant de débarquer sur le forum, on trouve ceci:

Ubuntu est une distribution GNU/Linux qui réunit stabilité et convivialité. Elle s'adresse aussi bien aux particuliers qu'aux professionnels, débutants ou confirmés qui souhaitent disposer d'un système d'exploitation libre et sécurisé.

"Ubuntu" est un ancien mot africain qui signifie "humanité aux autres". Ubuntu signifie également "Je suis ce que je suis grâce à ce que nous sommes tous". La distribution Ubuntu apporte l'esprit Ubuntu au monde logiciel.

Bcp de gens refusent de tenter l'expérience du libre par ce qu'ils croient à une communauté élitiste qui les regarde de haut... et se faisant tu leur donne totalement raison! Un linuxien Brestois que j'ai rencontré par hazard en vrai m'a avoué ne plus fréquenter le Gul locale (Finix) pour cette raison ... pourtant sa mauvaise expérience date de bcp d'année et le grouper en question à bien changé ... en tout cas il m'a parut aujourd'hui très ouvert... et sympa...
heureusement lui il a persisté tout seul dans son coin ... mais peu de gens font preuve d'autant de courage ...

donc en plus de te mettre en opposition avec les valeur d'Ubuntu, en prenant les gens qui ne connaissent l'informatique , l'internet t pour des imbéciles u te place donc comme élites condescendante ...aisni tu ne fais que renforcer les solutions propriétaires et non libre...

Constates par ailleurs que ta suggestion de faire du correctif à chaque fois , quitte à ne pas percevoir que certains contributeurs ne sont pas pas dutout linuxien et interviennent ici sans s'en rendre compte (sur les forum matos par ex!), et à laisser ces windowsiens induire d'autres forumeurs linuxiens ou non en erreur, est en qd même totalement contradictoire avec ta notion de pénibilité...

contrairement à ce que tu crois il n'y en à pas que trois ...

de plus vu à quel point la presse internaute ou classique parle d'ubuntu ...Et en bien, il risque d'y avoir bcp de nouvelles "vocation"..il faudra donc les encourager autrement les novices en informatique et internet qu'en les prenant pour des "couillons" ! je sais bien que tu parles des gens qui ne sont pas arriver là volontairement mais je pense que ton jugement facile et caricaturale de ces gens encourage à ne pas accueillir les nouveaux arrivant volontaire comme il se doit.

Moi perso je préfère être un peu plus humble et bcp plus respectueux, et qu' un petit avertissement amical et systématique ... soit via une petite fenêtre supplémentaire façon pop up (un pop up ça ne devrait servir qu'à se genre de choses d'ailleurs!) .. soit en rapide introduction du mail de confirmation de création de compte utilisateur du forum... soit mis en place.

l'interet caché d'un tel avertissement serait de montrer aux gens perdues "qu'un autre monde informatique est possible pour presque tous" et qu'il est aujourd'hui totalement ouvert à ceux ci!

Une fois encore ce genre de réaction comme la tienne ne sert pas la cause des logiciels libre!

mr_pouit · Le 09/08/2008, à 11:41

En même temps, c'est dans les règles, et les gens doivent les lire avant de poster sur le forum…

keke\du-binaire · Le 09/08/2008, à 11:41

r17777 a écrit :

blablabla blabla
zzzz
zzzz
zzzz

Bonjour,

+1
j'aimerai aussi que le forum me livre mes bouteilles d'eau...
C'est un Forum, pas un Sav ou un centre de formation...

Sinon, joli blabla

r17777 · Le 09/08/2008, à 11:44

Xenom a écrit :

Bonjour.
1. Le message d'avertissement à l'inscription: Je ne pense pas que ce soit pas nécessaire, l'accueil du site est clair, les règles du forum aussi, de plus on peut poster sans s'inscrire. Mais bon, ça ne fait rien que ce message soit présent ou pas, ce n'est gênant pour personne et un petit rappel ca peut toujours eclairer certaines personnes.

voilà! comme tu le dis ça sera tjrs un plus! et c'est pas ce que ça coûte ...

par contre si ça peut eviter que certains se fassent avoir et casse leur système ou se mette en galère à cause d'un conseil déstiné à un univers windows ...

pour moi le gain serait largement supérieur à la sois disante gène ...

Xenom a écrit :

2. Le compteur : je rouve cela inutile, ce n'aide pas de savoir le nombre de message et ca n'apporte en rien une indication sur le "niveau" de la personne. Une personne récemment inscrite peut connaitre plus GNU/Linux que quelqu'un etant la depuis longtemps. Je prefere le systeme proposé par Hermes le Messager http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=242425, qui propose de choisir une couleur selon son niveau.

très intéressante cette démarche volontaire !
c'est tout l'inverse des castes ... et ça permet au novice d'annoncer la couleur et autres de s'adapter ... ça va vraiment dans le bon sens... à savoir celui de l'acceuil , de l'échange humain et de la bonne compréhension mutuelle ...
donc je suis carrément pour!

Xenom a écrit :

3. Le materiel en signature. Ca peut être utile, mais je suis contre l'obligation de le mettre. De plus les personnes qui ne le précisent pas ne le mettrons pas dans leur signature et cela n'apporte pas toujours des reponses.

je me suis peut être mal expliqué précédemment ... la précision sur le matos serait une option rappelée mais sans plus .... tandis que la précision sur l'OS serait grandement invitée à être précisée et affichée systématiquement...

là aussi ça n'apporterait que du plus ...

r17777 · Le 09/08/2008, à 11:48

mr_pouit a écrit :

En même temps, c'est dans les règles, et les gens doivent les lire avant de poster sur le forum…

je suis d'accord avec le fond ... je n'ai jamais dit le contraire ...
seulement l'homo internetus étant ce qu'il est ..des fois faut rajouter des trucs plus clair et immanquable ...

Et puis l'homo internetus pensent tjrs que les conditions c'est comme les film pour adultes ..qd t'en as vu un tu les as tous vu .... bref .. il continu son chemin sans trop s'attarder là dessus...

je sais c'est con .. mais qui ne le fait pas ?

NooP · Le 09/08/2008, à 12:01

Bonjour,

On en revient toujours au même soucis:

On veut faire de ce monde un monde d'assistés. Hors, Linux demande qu'on s'investisse.
Pour ma part, je ne répond plus aux posts genre 'Comment on fait ci' quand on voit pertinement que la personne en façe n'a effectué le moindre effort.

Si les gens sont pas capables de comprendre qu'on est sur un forum GNU/Linux Ubuntu (Pourtant, on est sur http://forum.ubuntu-fr.org/), je vois vraiment pas en quoi on peut les aider, sinon en leur apprenant à lire et leur achetant des lunettes.

Je trouve que le forum est pas mal du tout comme il est. La seule chose que j'aimerais, c'est un système de 'case à cocher' sur chaque post, qui dirait :

Ce post m'a permis de solutionner mon problème.

Pour le reste ... Prenez vous simplement en charge, et vous y arriverez.

Dernière modification par NooP (Le 09/08/2008, à 12:02)

r17777 · Le 09/08/2008, à 12:06

keke\du-binaire a écrit :

r17777 a écrit :
blablabla blabla
zzzz
zzzz
zzzz
Bonjour,
+1
j'aimerai aussi que le forum me livre mes bouteilles d'eau...

libre à toi ... moi je ne fais que proposer des petits plus, et non réclamer un service de plus contrairement à tes extrapolations à toi aussi ...

keke\du-binaire a écrit :

C'est un Forum, pas un Sav ou un centre de formation...

si tu enlèves, la dimensions formation, la dimensions dépannage (cf:sav) ... alors tu enlèves les dimensions échange d'infos , amélioration de l'outils , démocratisation de celui ci ...etc

alors donc je ne vois pas ce que peut apporter un forum à part conter florette entre linuxien et discuter entre nous du type d'eau (en bouteille ou du robinet) qu'on va utiliser pour arroser les fleur !

au fait je te rappel (ou signale) qu'il y'a le forum "café ubuntu" réservé à celà

bref ici t'es bien hors sujet !
ton intervention sonne creux...

ou alors par SAV tu tentes peut être encore de me faire passer pour une personne exigeant , reclamant ..etc ...

non désolé de te décevoir ... mais je ne suis pas de cette trempe là !

keke\du-binaire a écrit :

Sinon, joli blabla

Merci de rien

Celà dit ... est ce que tjrs tout refuser, et surtout dénigrer ceux qui proposent des améliorations est plus utile?

abelthorne · Le 09/08/2008, à 12:07

r17777 a écrit :

je ne vois pas ce qu'il y'a de pénible à lire les premiers mots d'une toute petite fenêtre d'avertissement ... ou même deux phrases et à valider pour passer à la suite...

Ce qui m'emmerde, c'est le côté "obligation de se justifier". Vouloir rappeler sans arrêt qu'on n'est pas sur un forum Windows, parce qu'apparemment, la norme en matière de forums informatiques c'est Windows et tous les autres devraient bien spécifier au monde entier qu'ils n'en font pas partie (en présentant des excuses, éventuellement).
Est-ce que sur les forums Mac ils précisent "attention, vous n'êtes pas sur un forum Windows" ? Non ! Alors pourquoi le faire ici en partant du principe qu'il faut s'abaisser au niveau des gens qui ne savent pas faire une recherche web et arrivent ici parce qu'ils ont cliqué sur le premier lien qu'ils ont vu sans réfléchir quinze secondes ?

Par contre le terme "couillons" est bien révélateur d'une attitude et d'un point de vue fermés, ellitistes, comunautariste qui ne me paraissent vraiment pas adéquats avec le sens même du nom Ubuntu ...et surtout avec la dynamique d'Ubuntu ... à savoir faire un linux pour "les êtres humain"

Ah non, non, ça c'est un terme révélateur de mon attitude à moi uniquement. J'aurais pu utiliser le terme "idiots" au lieu de "couillons" mais on m'aurait trouvé méchant.
Et je ne suis pas dans le trip communautaire, désolé. En donnant mon avis, je ne parle pas au nom de la communauté GNU/Linux.

Constates par ailleurs que ta suggestion de faire du correctif à chaque fois , quitte à ne pas percevoir que certains contributeurs ne sont pas pas dutout linuxien et interviennent ici sans s'en rendre compte (sur les forum matos par ex!)

Ils finiront bien par piger qu'ils ne sont pas au bon endroit quand ils auront des explications qui ne correspondent pas à leur système. Et là, on peut les renvoyer sur des forums ou des sites plus appropriés à leur problème. Voire les aider à les résoudre si on sait qu'il s'agit de problèmes spécifiques à Windows et qu'on connaît la solution.

contrairement à ce que tu crois il n'y en à pas que trois ...

Jusqu'à présent, je n'ai pas vu grand monde dans le coin croyant être sur un forum Windows plus de dix minutes. Le genre de cas qui nécessiterait les avertissements que tu suggères est quand même extrêmement minoritaire, c'est pas la peine d'en faire une généralité.

de plus vu à quel point la presse internaute ou classique parle d'ubuntu ...Et en bien, il risque d'y avoir bcp de nouvelles "vocation"..il faudra donc les encourager autrement les novices en informatique et internet qu'en les prenant pour des "couillons" ! je sais bien que tu parles des gens qui ne sont pas arriver là volontairement mais je pense que ton jugement facile et caricaturale de ces gens encourage à ne pas accueillir les nouveaux arrivant volontaire comme il se doit.

Mais quel rapport avec le fait de les accueillir ou non ? Je ne dis pas qu'il ne faut pas les accueillir, les aider, les orienter. Je dis que ce serait malvenu de modifier le fonctionnement du forum en prenant ces gens-là comme référence.

Une fois encore ce genre de réaction comme la tienne ne sert pas la cause des logiciels libre!

Doux Jésus !

Dernière modification par abelthorne (Le 09/08/2008, à 12:11)

r17777 · Le 09/08/2008, à 12:23

NooP a écrit :

Bonjour,
On en revient toujours au même soucis:
On veut faire de ce monde un monde d'assistés. Hors, Linux demande qu'on s'investisse.
Pour ma part, je ne répond plus aux posts genre 'Comment on fait ci' quand on voit pertinement que la personne en façe n'a effectué le moindre effort.

faut fair attention à ne pas confondre un débutant qui à besoin et mérite sûrement qu'on l'assiste un peu au démarrage ( quittez win est un sacré challenge pour le plus gros des utilisateurs d'ordinateur) et les fainéants qui refusent d'enlever les petites roues au vélo...

ceux ci méritent effectivement qu'on les laisse seul à galérer ... histoire qu'ils se forcent par eux même ...

On est d'accord là dessus, mais ne les mettons pas tous dans le même sac svp!

NooP a écrit :

Si les gens sont pas capables de comprendre qu'on est sur un forum GNU/Linux Ubuntu (Pourtant, on est sur http://forum.ubuntu-fr.org/), je vois vraiment pas en quoi on peut les aider, sinon en leur apprenant à lire et leur achetant des lunettes.

là je ne suis pas dutout d'accord!
rien ne précise dans ton parcour cité qu'ubuntu linux est autre chose que qu'un OS windows ...

ensuite, penser que toute personnes doit connaitre l'informatique avant de savoir ce que c'est ubuntu est à mon avis contradictoire avec le fait qu'ubuntu (et d'autre os libre du genre) peut très bien convenir à un débutant total en informatique ...
j'ai même plutôt tendance à penser , en ayant équipé mes deux grands frères d'ubuntu à noel dernier, j'usqu'alors complètement informatico réfractaire (sûrement à cause des complications , virus, pare feux, licences ..etc de win), et en ayant vu que seulement deux heures (et encore je suis large!) ont suffit à ma copine pour adopter mon ordi (Dapper à l'époque) que le vrai novice s'y retrouve bien mieux sur ubuntu que sur un win !

NooP a écrit :

Je trouve que le forum est pas mal du tout comme il est.

moi aussi , c'est pourquoi je suis motivé à proposer des toutes petites améliorations supplémentaires ...(enfin je l'étais car là je commence à l'être nettement moins! )

NooP a écrit :

La seule chose que j'aimerais, c'est un système de 'case à cocher' sur chaque post, qui dirait :
Ce post m'a permis de solutionner mon problème.

c'est une autre idée à débatre ...

NooP a écrit :

Pour le reste ... Prenez vous simplement en charge, et vous y arriverez.

On y arrive pas seul ! tous nos parcours respectifs sont jalonné de "rencontres" et découvertes informatives et d'échanges ...

si ces "rencontres" et découvertes étaient encore plus claires on se prendrait encore plus vite en charge sois même ...et ont serait surtout moins décourager qd on débute...

Ex: si les tuto d'ubuntu n'existaient pas ..je serais sûrement encore sous Vista ..et à chier sur linux!

Xenom · Le 09/08/2008, à 12:59

abelthorne a écrit :

Ce qui m'emmerde, c'est le côté "obligation de se justifier". [...]

Moi aussi, c'est le forum ubuntu, quand les gens arrivent sur le site c'est à eux de verifier ou ils sont, comme sur n'importe quel autre site. Il y a toujours écrit
Communauté francophone des utilisateurs d'Ubuntu, si on ne sait pas ce que c'est Ubuntu on va au moins voir en page d'acceuil.

C'est aussi pénible les messages qui sont résolus si la personne avait fait des recherches ou juste regardée la doc!

blahnotblahblah · Le 09/08/2008, à 13:23

Je rejoins l'ensemble des intervenants qui répondent au primo-post.
Ce n'est pas parce que le windowsien a l'habitude d'avoir des fenêtres qui disent surtout tout et n'importe quoi que la qualité est présentement adaptée, L'Abondance pléthorique d'information n'informe jamais mieux l'esprit qui la subit en lisant des posts. Au contraire, généralement, le lecteur des post est en recherche d'une construction de solution pour un problème plus ou moins bien défini sur une distribution ubuntu et des fois en rapport avec des liaisons techniques avec windaube de microdaube (samba par exemple).

Voilà pourquoi je préfère un complément visuel dans la zone logo.

Dans la zone logo, il est vrai que l'on ne rappelle pas que ce forum est lié à une distribution Linux.

En-dessous le Logo je vois la ligne
"Communauté francophone des utilisateurs d'Ubuntu"
pourquoi ne pas lui adjoindre une phrase du genre :
", une distribution Linux" ou
", une distribution basée sur le noyau Linux"
suivie de :
", un système d'exploitation libre et gratuit donc alternatif !"

r17777 · Le 09/08/2008, à 13:24

abelthorne a écrit :

Ce qui m'emmerde, c'est le côté "obligation de se justifier". Vouloir rappeler sans arrêt qu'on n'est pas sur un forum Windows, parce qu'apparemment, la norme en matière de forums informatiques c'est Windows et tous les autres devraient bien spécifier au monde entier qu'ils n'en font pas partie (en présentant des excuses, éventuellement).

mais ou vas tu chercher cette idée de rabaissement ? là vraiment faut arrêter avec le classement vertical! la fierté et compagnie ... rôôôh!
faut peut être à un moment donner laisser tomber nos éducation par la compétition et penser un peu plus transversalement non? c'est ça les échanges ... ou plus simplement le don...
Ubuntu n'est pas une démarche un peu altruiste?

Ensuite ou est le lien avec se justifier? on ne se justifie pas .. on dit juste qui on est et ce que l'on fait de la même manière q'un resto qui affiche son nom ne suffit pas tjrs à savoir ce qu'on y mange .... rajouter sa spécialité n'est pas une manière de se justifier ...

hou là ! là faut arrêter ces mélanges par ce qu'on avance pas là!

abelthorne a écrit :

Est-ce que sur les forums Mac ils précisent "attention, vous n'êtes pas sur un forum Windows" ? Non ! Alors pourquoi le faire ici en partant du principe qu'il faut s'abaisser au niveau des gens qui ne savent pas faire une recherche web et arrivent ici parce qu'ils ont cliqué sur le premier lien qu'ils ont vu sans réfléchir quinze secondes ?

ça c'est du nivellement, par le bas je trouve ...

"les autres font pas donc nous non plus "

mais ou en serait l'humanité si elle avait tjrs copier ce modèle de pensé?
et puis ou va aller l'humanité si on continue de penser comme ça ...
à mon avis .. droit dans le mur!

ex: "pourquoi je ferais des effort écologique ... t'as vu les ricains?!! "

abelthorne a écrit :

Ah non, non, ça c'est un terme révélateur de mon attitude à moi uniquement. J'aurais pu utiliser le terme "idiots" au lieu de "couillons" mais on m'aurait trouvé méchant.
Et je ne suis pas dans le trip communautaire, désolé. En donnant mon avis, je ne parle pas au nom de la communauté GNU/Linux.

désolé "idiots" n'est pas argotique ... donc logiquement un peu moins irrespectueux... peut importe c'est subjectif ...
une chose est sûr les comportements du genre sont tjr très fréquents (y compris sur linux)... et ça ne sert personnes ...

dans mon métier ... la maîtrise de l'énergie auprès des particuliers et parfois des collectivités, je ne prends pas une personne ignorant ma spécialité et son contenu pour un con ... donc je lui donne l'info , lui explique ses erreur et les répercutions sur la collectivité et lui même (son porte monnaie surtout) ... ensuite s'il n'en tien pas compte et préfère continuer dans ses erreurs ..là effectivement ça relève de la connerie mais pas au départ....

bref faut pas croire que tout les windowsien se sont vu recevoir une proposition claire et explicite d'alternative...

autre point ...
une communauté ne me parait pas mauvaise ... au contraire ... par contre le communautarisme (social ou même identitaire) est problématique, surtout dans une démarche d'ouverture comme celle d'ubuntu .... nuance!

abelthorne a écrit :

Ils finiront bien par piger qu'ils ne sont pas au bon endroit quand ils auront des explications qui ne correspondent pas à leur système.

donc qd le mal est fait ! ce bien ce que je disais

abelthorne a écrit :

Et là, on peut les renvoyer sur des forums ou des sites plus appropriés à leur problème.

ce qu'un petit avertissement systématique pourrait faire bien mieux que nous et sans qu'on se fatigue ...
qui je le rappelle n'arrive qu'une fois dans la vie d'un forumeur ...(s'il ne s'inscrit qu'une fois evidement)

abelthorne a écrit :

Voire les aider à les résoudre si on sait qu'il s'agit de problèmes spécifiques à Windows et qu'on connaît la solution.

pourquoi pas.. j'y suis pas opposé si ça peut permettre dans ce cas de rendre plus sympa linux aux yeux des non linuxien ...
et surtout si ça peut leur permettre d'avoir envie de mieux découvrir linux (ubuntu ou autres) et d'y passer...

abelthorne a écrit :

Jusqu'à présent, je n'ai pas vu grand monde dans le coin croyant être sur un forum Windows plus de dix minutes.

c'est déjà bien trop de temps ..et suffisamment pour faire du tord et influencer un novice ubuntiens dans le mauvais sens ...
celà dit personnellement il m'est souvent arriver de débarquer sur un fil de discutions de notre forum en faisant une recherche uniquement sur du matos ... et sur ces fils rien ne précisais qu'on est sur linux qui est autre chose que ..Etc...

moi ça ne m'a pas gêner ... au contraire ... je trouve bien de voir que la communauté des utilisateurs s'agrandit et qu'elle prend de l'importance ..

abelthorne a écrit :

Le genre de cas qui nécessiterait les avertissements que tu suggères est quand même extrêmement minoritaire, c'est pas la peine d'en faire une généralité.

je n'ai aucunement parlé de généralité j'ai parler du poids des impacts des erreurs que cela peut engendrer ...

un peu comme le VIH ... sans moyen de protection , on a pas tant que ça de malchance de l'avoir ici en france ... mais la simple gravité que cela occasionne si on l'attrape mérite que l'on systématise les dispositifs de protection ...et évidement de manière préventive ! et ça c'est une évidence admise par le plus grand nombre ou je me trompe?

Tu sais sûrement qu'il y'a un bon paquet de la population mondiale qui ne se sait tjrs pas que ça existe.. alors même qu'elle en est touché.
tu sais aussi sûrement qu'une population encore plus vaste refuse d'en parler et donc d'adopter des mesure préventive...

désolé pour le parallèle ... mais la logique est ici la même...

pas bcp de proba de se faire avoir ... mais qd on s'y fait avoir c'est à 100%!ou presque...

abelthorne a écrit :

Mais quel rapport avec le fait de les accueillir ou non ? Je ne dis pas qu'il ne faut pas les accueillir, les aider, les orienter. Je dis que ce serait malvenu de modifier le fonctionnement du forum en prenant ces gens-là comme référence.

Mais ou est donc cette modification si problématique du forum dont tu parles ?
t'exagère pas un peu ?

Xenom a écrit :

abelthorne a écrit :
Ce qui m'emmerde, c'est le côté "obligation de se justifier". [...]
Moi aussi, c'est le forum ubuntu, quand les gens arrivent sur le site c'est à eux de verifier ou ils sont, comme sur n'importe quel autre site. Il y a toujours écrit
Communauté francophone des utilisateurs d'Ubuntu, si on ne sait pas ce que c'est Ubuntu on va au moins voir en page d'acceuil.
C'est aussi pénible les messages qui sont résolus si la personne avait fait des recherches ou juste regardée la doc!

c'est vrai c'est embêtant, je ne le nie pas ... c'est même agaçant ... mais c'est comme ça .. on ne vit pas dans un monde idéal ou tout le monde fait tout bien comme il faut ... avec curiosité organisation rigueur connaissance et tout et tout ... donc tant qu'on sera dans un tel monde il faudra des outils servant de garde fou ...

je rappel aussi ce que je disais plus haut ...
"Communauté francophone des utilisateurs d'Ubuntu" et "ubuntu GNU/Linux" ne sont malheureusement pas suffisamment explicite à ceux qui ont la chance de les lire , et donc ne suffisent pas à leur faire savoir qu'un autre univers que win existe et qu'il y sont...

je sais .. c'est le B.A BA pour nous ... mais tant que ça ne le sera pas pour le plus grand nombre ... nous devrons faire ces petits efforts ...
qui au final sont très peu face aux efforts que demande une sortie définitive du monde windows ...

Si on ne peux même pas faire ce tout petit geste ... alors c'est pas la peine qu'on affiche de telles ambitions et louanges (justifiées!) en page d'accueil d'ubuntu-fr.org

sol(id)airement votre

r17777 · Le 09/08/2008, à 13:39

blahnotblahblah a écrit :

Je rejoins l'ensemble des intervenants qui répondent au primo-post.
Ce n'est pas parce que le windowsien a l'habitude d'avoir des fenêtres qui disent surtout tout et n'importe quoi que la qualité est présentement adaptée, L'Abondance pléthorique d'information n'informe jamais mieux l'esprit qui la subit en lisant des posts.

effectivement sous linux on est bcp plus tranquile et on a pas toutes ces bulles d'information et popup agrssif ( t'as pas payer ta licences , ton pare feux à une faille achète mon logiciel anti virus ...Etc ..etc ) que l'on a sous windows .

C'est d'ailleurs la première impression que j'ai eu qd j'ai remis les pieds sur une machine sous microsoft après ma première immersion dans ubuntu pendant 6 mois sans en sortir ...

effectivement ça peut faire prendre de super mauvaises habitudes aux gens ... j'en suis convaincu ... tellement moi ça me gavait à l'époque ...

mais de là à considérer qu'un petite et très succincte et claire fenêtre "d'avertissement" (nommé autrement de préférence) viendrait tout chambouler ...je trouve que vous abusez un peu là!

blahnotblahblah a écrit :

Au contraire, généralement, le lecteur des post est en recherche d'une construction de solution pour un problème plus ou moins bien défini sur une distribution ubuntu et des fois en rapport avec des liaisons techniques avec windaube de microdaube (samba par exemple).

les panneau genre virage dangereux , servent bien plsu au non habitué du parcours qu'aux autres non ?

tien ça me fait penser qu'on (les linuxien) râle souvent par ce que les constructeurs ne pensent pas à nous car on est encore trop minoritaire ... hé ben là c'est pareil ... on s'en fout des non linuxiens qui débarquent par hazard (faudrait peut être y voir là la chance de leur vie informatique non?) au titre qu'ils sont minoritaire ...

franchement on pourrait montrer l'exemple non?

blahnotblahblah a écrit :

Voilà pourquoi je préfère un complément visuel dans la zone logo.
Dans la zone logo, il est vrai que l'on ne rappelle pas que ce forum est lié à une distribution Linux.
En-dessous le Logo je vois la ligne
"Communauté francophone des utilisateurs d'Ubuntu"
pourquoi ne pas lui adjoindre une phrase du genre :
", une distribution Linux" ou
", une distribution basée sur le noyau Linux"
suivie de :
", un système d'exploitation libre et gratuit donc alternatif !"

voilà ! c'est tout ce que je propose ... un truc ou c'est marqué clairement ... et ou tout le monde est obligé d'avoir au moins eu ça sur son écran....

celà dit une petite fenètre lors de l'inscription avec des terme du genre serait encore un plus ,et surtout une garantie supplémentaire ...

Ps: je rajouterais aussi les termes "plus stables" .... ben qoi ? c'est pas vrai?

Dernière modification par r17777 (Le 09/08/2008, à 13:43)

abelthorne · Le 09/08/2008, à 13:56

r17777 a écrit :

Ensuite ou est le lien avec se justifier? on ne se justifie pas .. on dit juste qui on est et ce que l'on fait

Hé si, justement : un avertissement pour dire "vous n'êtes pas sur un forum Windows", c'est considérer que l'utilisateur type qui arrive ici est un "Windowsien" qui s'est perdu. Je n'ai pas l'impression que ce soit le cas.
On le dit déjà, qui on est : "Communauté francophone des utilisateurs d'Ubuntu".

ça c'est du nivellement, par le bas je trouve ...
"les autres font pas donc nous non plus "

Les autres ne le font pas donc nous non plus parce qu'il n'y a pas lieu de le faire.

dans mon métier ... la maîtrise de l'énergie auprès des particuliers et parfois des collectivités, je ne prends pas une personne ignorant ma spécialité et son contenu pour un con ... donc je lui donne l'info , lui explique ses erreur et les répercutions sur la collectivité et lui même (son porte monnaie surtout) ... ensuite s'il n'en tien pas compte et préfère continuer dans ses erreurs ..là effectivement ça relève de la connerie mais pas au départ....

Lorsque tu fais la promotion de ton métier (enseigne de ton entreprise, encart dans les pages jaunes si tu travailles à ton compte, etc.), est-ce que tu précises que ta spécialité ne consiste pas du tout, par exemple, à réparer des voitures ou est-ce que tu pars du principe que les gens vont venir te voir en se renseignant un minimum avant, quitte à les aiguiller ailleurs quand il viendront te voir par erreur sans savoir ce que tu fais ?

Oui, je sais, ma métaphore est foireuse, mais elle a le mérite d'expliquer par l'absurde ce que je dis quand j'estime qu'il est inutile de mettre des avertissements divers sur le forum.

un peu comme le VIH ... sans moyen de protection , on a pas tant que ça de malchance de l'avoir ici en france ... mais la simple gravité que cela occasionne si on l'attrape mérite que l'on systématise les dispositifs de protection ...et évidement de manière préventive ! et ça c'est une évidence admise par le plus grand nombre ou je me trompe?
Tu sais sûrement qu'il y'a un bon paquet de la population mondiale qui ne se sait tjrs pas que ça existe.. alors même qu'elle en est touché.
tu sais aussi sûrement qu'une population encore plus vaste refuse d'en parler et donc d'adopter des mesure préventive...
désolé pour le parallèle ... mais la logique est ici la même...

Tu ne te trompes pas, mais est-ce que ça justifierait pour autant de mettre un avertissement "protégez-vous" partout ? Tiens, sur le forum Ubuntu quand on s'inscrit, par exemple : "Attention, vous n'êtes pas sur un forum Windows. Et au passage, n'oubliez pas que le SIDA existe, mettez des capotes."
Généralement, on compte sur la jugeotte des gens et on fait ce genre de rappels de façon appropriée (lieux et sites en rapport avec la santé, événements ponctuels...), on ne fout pas des avertissements partout.

abelthorne a écrit :
Mais quel rapport avec le fait de les accueillir ou non ? Je ne dis pas qu'il ne faut pas les accueillir, les aider, les orienter. Je dis que ce serait malvenu de modifier le fonctionnement du forum en prenant ces gens-là comme référence.
Mais ou est donc cette modification si problématique du forum dont tu parles ?
t'exagère pas un peu ?

La modification problématique en question, c'est que je n'ai pas envie de me voir rappeler toutes les deux minutes ici que je ne suis pas sur un forum Windows, et je pense que ça vaut pour la majorité des membres du forum.
J'aurais franchement l'impression d'être pris pour un con, juste pour le bénéfice de gens qui viennent ici parce qu'ils "ne savent pas cliquer", comme dirait une célèbre pub pour les vieux.

NooP · Le 09/08/2008, à 14:08

Juste une idée comme ça :

On peut très bien détecter sous quel OS tourne la personne qui arrive sur le forum grâce à un morceau de javascript.

Alors, dans ce cas, peut être ouvrir un pop-up signalant, dans le cas ou l'arrivant se trouverait sous l'os maudit, qu'ici, on traite de GNU/Linux et non de Windows.

jsmaster · Le 09/08/2008, à 14:16

r17777 : ta copine te trompe avec moi sur msn, nous avons une liaison

Ce qui veut dire que l'idée de faire la police n'est pas plaisante. Même si quelqu'un tournerait sous windows et qu'il pose des questions qu'est ce que ca peut faire ?? Si il y en a qui ne veulent pas répondre, vous pouvez cela fait partie de votre ultime liberté.. Mais de là à jouer a Big Brother ... Bofff l'idée n'es pas tellement allechante

r17777 · Le 09/08/2008, à 14:23

NooP a écrit :

Juste une idée comme ça :
On peut très bien détecter sous quel OS tourne la personne qui arrive sur le forum grâce à un morceau de javascript.
Alors, dans ce cas, peut être ouvrir un pop-up signalant, dans le cas ou l'arrivant se trouverait sous l'os maudit, qu'ici, on traite de GNU/Linux et non de Windows.

si c'est faisable ... moi je suis plutôt pour ...

maintenant déjà que je me fais rembarer juste par ce que je propose une petite fenètre toute bète ... alors de là à demander carément un script spécialisé ... j'oserais même plus !

Dernière modification par r17777 (Le 09/08/2008, à 14:28)

r17777 · Le 09/08/2008, à 14:28

jsmaster a écrit :

r17777 : ta copine te trompe avec moi sur msn, nous avons une liaison

ha ben voilà pourquoi elle me dit souvent ... t'es mieux que l'autre pingouin ! lol

edit: de Montréal en plus ! 'tin tu nage vite toi ...

jsmaster a écrit :

Ce qui veut dire que l'idée de faire la police n'est pas plaisante. Même si quelqu'un tournerait sous windows et qu'il pose des questions qu'est ce que ca peut faire ??

tu mélanges les propos ... je n'ai pas dit qu'un windowsien est un prb , j'ai juste dit que s'il poste ici sans savoir qu'il n'est pas sur un truc destiner à win ou qu'il lit nos truc pour argent comptant , ça risque de lui compliqué la vie ...

enfin bon ..si ça le dégoute encore plus de win ...

jsmaster a écrit :

Si il y en a qui ne veulent pas répondre, vous pouvez cela fait partie de votre ultime liberté..

c'est pas non plsu la question posé ici!

jsmaster a écrit :

Mais de là à jouer a Big Brother ... Bofff l'idée n'es pas tellement allechante

bon faut arrété avec bog brother .... on est sous linux ...donc théoriquement on sait ce qu'il y'a sous le capot ... les sources ... donc la parano ...

Dernière modification par r17777 (Le 09/08/2008, à 14:31)

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