[résolu] (نقاشات الساهرين (ثلاثة وستون

Grünt · Le 26/02/2014, à 21:56

Sopo les Râ a écrit :

Grünt a écrit :
Il n'y a pas d'endroit sur terre qui soit sans État.
Et pour cause.

?

Sopo les Râ · Le 26/02/2014, à 22:04

Wikipédia a écrit :

L’État possède une double signification : l'organisation politique et juridique d'un territoire délimité, […] ou bien le pays lui-même.

Bref, dès que tu as des gens suffisamment nombreux pour qu'ils aient besoin de s'organiser, t'as un État.

La vraie question c'est comment ils s'organisent.

Hober Mallow · Le 26/02/2014, à 22:23

Shanx a écrit :

PPdM, samedi je dois aller de la gare St-Charles à Gémenos en transport en commun. La navette entre Marseille et Aubagne part de l’arrêt Castellane ; je peux aller à cet arrêt depuis la gare en marchant, c’est pas trop long ? Idéalement, faudrait que je mette moins de 30 minutes, pour que je puisse choper la bonne navette.
Et dans la semaine, je vais arriver à La Madrague, donc faudra que je retourne à la gare. Tu sais quelle ligne prendre ?
Merci.

Si tu veux te rendre de Saint-Charles à Castellane à pied, c'est faisable. Il faudra que tu descendes le cours Lieutaud.
ça fait une petite trotte. Personnellement je marche vite, mais je ne pourrais pas te garantir que je mets moins de 30 Min pour y aller à pied bien que je pense que oui.

Вiɑise · Le 26/02/2014, à 22:36

TT TT TT Sopo les Râ tu te trompes, mais il est vrai qu’on ne connait pas grand chose d’autre.

À lire : Sociétés sans État de Pierre Clastres.

Mornagest · Le 26/02/2014, à 23:10

Dodo.

PPdM · Le 26/02/2014, à 23:19

Shanx a écrit :

PPdM, samedi je dois aller de la gare St-Charles à Gémenos en transport en commun. La navette entre Marseille et Aubagne part de l’arrêt Castellane ; je peux aller à cet arrêt depuis la gare en marchant, c’est pas trop long ? Idéalement, faudrait que je mette moins de 30 minutes, pour que je puisse choper la bonne navette.
Et dans la semaine, je vais arriver à La Madrague, donc faudra que je retourne à la gare. Tu sais quelle ligne prendre ?
Merci.

C'est tout a fait possible pour un bon marcheur et en plus c'est quasiment tout droit,environs, 3?5 Kms.
Arrivé a la gare tu descends les escaliers
Et tu avance tout droit, au bout des avenues il y a une avenue ou tu es obligé de changer de direction si tu ne veux pas de payer un immeuble, tu tournes a droite et a 200 mètres tu es sur la place Castellane, pour le reste je ne sais pas.
Mais il y a un bus toutes les vingt ou trente minutes, si je ne me trompes pas.
Si tu es dans la merde appelle moi mon tel est sur mon site Web
Pour la Madrague tu pars d’où?

Dernière modification par PPdM (Le 26/02/2014, à 23:40)

Elzen · Le 26/02/2014, à 23:29

@Вiɑise, Grünt & Sopo les Râ : je crois que comme l'extrait sus-cité de Wikipédia le mentionnait, le terme « État » a deux significations distinctes, et que vous ne vous répondez pas en utilisant la même. Il serait peut-être utile de préciser explicitement le sens utilisé ?

inbox · Le 26/02/2014, à 23:29

SODⒶ a écrit :

Normalement, si on était sur un forum civilisé, on bannirai sans autre forme de procès tous ceux que le cinéma scandinave n'entousiasme pas.

Mon pote Paul pensait la même chose. Pets à son âme.

Dr Le Rouge · Le 27/02/2014, à 00:01

Plouf x_x

amj · Le 27/02/2014, à 00:08

Le Rouge a écrit :

Plouf x_x

Tu joues à bataille navale?

pierrecastor · Le 27/02/2014, à 00:10

touché

Grünt · Le 27/02/2014, à 00:15

Elzen a écrit :

@Вiɑise, Grünt & Sopo les Râ : je crois que comme l'extrait sus-cité de Wikipédia le mentionnait, le terme « État » a deux significations distinctes, et que vous ne vous répondez pas en utilisant la même. Il serait peut-être utile de préciser explicitement le sens utilisé ?

Ce qui me dérange dans cette définition c'est qu'elle fait appel à deux concepts qui n'ont rien de naturel (d'intrinsèque à l'espèce humaine si tu préfères) et qui sont liés entre eux.

Pour qu'il y ait "pays" il y a forcément une organisation politique et juridique (ne serait-ce que pour définir ce qu'est ce pays), et vice-versa : l'organisation politique et juridique émerge d'une société qui a conscience de constituer un "pays".

Pour autant, l'existence d'états et de pays n'est pas liée de façon inévitable à l'existence de sociétés humaines. Déjà, "pays" fait référence à un espace géographique donné donc à une société sédentaire.

Edit : donc non, une société qui s'organise n'implique pas forcément un "état" au sens où les sociétés sédentaires et étatiques l'entendent. Ce n'est pas parce que ce modèle s'est imposé (par la violence) à l'ensemble de la planète qu'il est le seul possible.

Dernière modification par Grünt (Le 27/02/2014, à 00:26)

Kanor · Le 27/02/2014, à 00:18

plop

Shanx · Le 27/02/2014, à 00:23

.

inbox · Le 27/02/2014, à 00:26

N'nuit.

Вiɑise · Le 27/02/2014, à 00:27

Je sais pas d’où wikipdia sort que ça peut désigner "le pays lui-même", en tout cas va falloir définir "pays lui même".
L’État est une institution, quel autre sens pourrais je vouloir donner avec ce mot ?

Grünt · Le 27/02/2014, à 00:33

C'est assez compliqué, parce que l'humanité est totalement dominée par les états. Il n'y a quasiment pas de place pour une société sans états. Il n'y a en tout cas aucun territoire émergé qui ne soit pas sous leur joug. Dans ces conditions-là, toute société humaine qui ne veut pas être écrasée par ce système est sommée de s'organiser en "pays" et de construire une institution étatique, sinon son existence en tant que société sera niée.
L'espoir le plus réaliste pour construire un autre modèle de société est peut-être Internet, transnational par nature.

amj · Le 27/02/2014, à 00:44

@Grünt c'est bien beau mais internet et quand même au final soumit au contrôle des états.

Bonne nuit

Grünt · Le 27/02/2014, à 00:50

amj a écrit :

@Grünt c'est bien beau mais internet et quand même au final soumit au contrôle des états.

Oui et non.. en théorie les états y ont un pouvoir absolu (via le pouvoir qu'ils détiennent sur les terminaux et les équipements de réseau situés sur leur territoire).

En pratique, Internet est de plus en plus nécessaire à l'économie des pays occidentalisés, et il est de plus en plus utilisé. Sa versatilité fait qu'il n'est pas facile pour un état de trier de façon certaine entre les flux qui lui rendent service (ceux de l'économie légale, de la propagande officielle, de l'infotainment, de l'accès à des services dits publics..) et les flux qui le menacent. Même la Chine ne parvient pas à assurer une étanchéité totale aux idées subversives, bien qu'elle y mette les moyens.

Postmortem · Le 27/02/2014, à 01:13

Bonne nuit

Ras' · Le 27/02/2014, à 01:20

PPdM a écrit :

C'est tout a fait possible pour un bon marcheur et en plus c'est quasiment tout droit,environs, 3?5 Kms.

3km c'est jouable, en revanche faut pas se planter parce que c'est pas exactement tout droit non plus...

Dernière modification par Ras' (Le 27/02/2014, à 01:20)

Pylades · Le 27/02/2014, à 01:32

Mais ce serait quoi une société sans État ? Une société apolitique ?
J’ai du mal à imaginer le concept…

Grünt · Le 27/02/2014, à 01:41

Une société c'est une masse de personnes qui interagissent entre elles, ni plus ni moins. Ce n'est pas forcément lié à toutes les constructions qui se greffent par dessus.

Si tu veux une image : une société sans état c'est comme les orcs sans Sauron. Y'avait des orcs avant que Sauron ne les embrigade, y'en aura après, ils peuvent s'organiser avec lui ou sans lui, c'est juste une organisation différente.

Вiɑise · Le 27/02/2014, à 01:46

On peut avoir une politique sans État. Notre État essaie de nous faire croire que non, et de vider la culture de la politique, c’est une erreur. La politique est dans la plupart de nos actes, paroles et décisions en société. Mais maintenant pour pas trop faire peur on dit "sociétal". Comme ça on déresponsabilise, si c’est "sociétal" alors c’est arrivé comme on n’y peut rien halala la société… Alors que si on te dis "c’est politique" tu commences à chercher comment c’est arrivé et qui ça a arrangé.

Berserker · Le 27/02/2014, à 01:49

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