Topic des Couche-Tard (soixante-deux)

Slystone · Le 13/01/2014, à 23:44

.

Grünt · Le 13/01/2014, à 23:51

Ah ouais.

. aussi.

amj · Le 14/01/2014, à 00:02

Bonne nuit
(j'adore, j'ai cru un instant que c'était mon mdp ^^ )

Shanx · Le 14/01/2014, à 00:03

Postmortem · Le 14/01/2014, à 00:03

Bonne nuit

Kanor · Le 14/01/2014, à 00:22

:-|

Ras' · Le 14/01/2014, à 00:28

:')

inkey · Le 14/01/2014, à 00:33

Grünt · Le 14/01/2014, à 00:48

Ras' a écrit :

:')

Pas mieux :P

(Je l'ai vu passer y'a genre une semaine, pourquoi j'ai pas posté ici ? -_- )

juju_theseaman · Le 14/01/2014, à 01:02

Bon, dodo !

Ras' · Le 14/01/2014, à 01:11

Grünt · Le 14/01/2014, à 01:12

http://indigenes-republique.fr/dieudonn … s-et-nous/

Waw. Rarement lu quelque chose d'aussi pertinent sur le sujet. Ça change.

PPdM · Le 14/01/2014, à 01:23

plop

Arcans · Le 14/01/2014, à 02:10

Putain de saloperie de bordel de Dieu de travail à la con de merde !

Crocoii · Le 14/01/2014, à 02:28

Grünt a écrit :

http://indigenes-republique.fr/dieudonn … s-et-nous/
Waw. Rarement lu quelque chose d'aussi pertinent sur le sujet. Ça change.

Tu ne m'as pas lu !

Crocoii a écrit :

Quand un prix Goncourt peut écrire "l'islam ne pouvait naître que dans un désert stupide, au milieu de bédouins crasseux qui n'avaient rien d'autre à faire - pardonnez-moi - que d'enculer leurs chameaux", quand un ministre de l'Intérieur dit que sa ville manque de blanc pour être télévisuel, quand l’Éducation Nationale enseigne les bienfaits de la colonisation, nous aurions tort de croire que Dieudonné et Soral viennent de nulle part sinon de leur propre bêtise.
Il est toujours plus simple de se fier à la rumeur ambiante que de prendre le temps de réfléchir à ce qui produit la misère. Quelques capitalistes de la haine en font le commerce au théâtre et sur Internet, il faut les dénoncer pour ce qu'ils sont, des charlatans. Quand à la manière de les combattre, oui, cette société est pourri, et, plus que jamais, Castoriadis avait raison sur un point, nous avons le choix entre "socialisme ou barbarie". Soutenir la société existante qui produit cette recherche de bouc émissaire, du front de gauche à Egalité Reconciliation, ne changera rien et leurs donnera même des arguments.

Voilà.

Ton texte a quand même des sorties étranges...

Pir a écrit :

Le sionisme est un tentacule de la pieuvre impérialiste mais pas la pieuvre à lui tout seul.

la crise du mouvement pro-palestinien pris en otage par les grandes organisations de la gauche blanche, profondément préoccupées par leur respectabilité, complaisantes avec le sionisme de gauche et inquiètes de la trop grande ferveur antisioniste de la jeunesse des quartiers.

Cette notion de "sionisme de gauche" est glissante...
Quand aux grandes organisations blanches, de qui ils parlent ? En dehors du NPA, aucun grand parti politique ne soutient officiellement la Palestine.

BN

+42 arcans !

Grünt · Le 14/01/2014, à 02:43

Crocoii a écrit :

Tu ne m'as pas lu !

Tu as écrit ça où/quand ? possible que j'ai raté quelques pages.

Crocoii a écrit :

Ton texte a quand même des sorties étranges...
Pir a écrit :
Le sionisme est un tentacule de la pieuvre impérialiste mais pas la pieuvre à lui tout seul.

Ça ne me paraît pas choquant.

Cette notion de "sionisme de gauche" est glissante...

Je regarderai la vidéo plus tard, ça rame trop (et j'ai la flemme de décoder un message inclu dans une vidéo).

Tu relèves deux points faisant référence au "sionisme". En ce qui me concerne l'utilisation de ce mot ne me pose aucun problème : le sionisme est un nationalisme particulier (le nationalisme israëlien), et comme tu t'en doutes je n'apprécie pas vraiment les idéologies nationalistes.
On a la quatrième armée du monde, qui colonise et massacre une population civile, est le seul état de sa région à avoir la certitude que son intégrité territoriale ne sera pas violée par une puissance occidentale, s'étend comme un cancer sur la Palestine, et hurle à l'antisémitisme (y compris par la voix de ses portes-paroles comme le CRIF) et se pose en victime et en martyr dès qu'on ose émettre la moindre critique à son encontre.
À mes yeux, le sionisme c'est ça : une idéologie puante qui a fait des crimes nazis une exception historique (donc, minimisant d'autres crimes, en mettant à part de l'histoire ce massacre-là), et qui a fait des juifs les victimes "à part" du nazisme (omettant les tziganes, les homos, les prostituées, les opposant·e·s politiques, les handicapé·e·s...), et qui se sert de cette double entorse à la réalité pour défendre un état à la politique indéfendable.

C'est cela que j'ai en tête quand je lis ou entend "sionisme".
"Antisémitisme" m'évoque plutôt l'image d'agressions gratuites, violentes et systématiques envers les familles juives que je croise tous les jours à Villeurbanne (et, merde, pourquoi voudrait-on agresser ces gens ? >_< )

Quand aux grandes organisations blanches, de qui ils parlent ? En dehors du NPA, aucun grand parti politique ne soutient officiellement la Palestine.

Je pense que le texte dénonce les associations blanches dites de gauche. Pas directement les partis, mais ce qui gravite autour (SOS racisme par exemple).

Et, Lutte Ouvrière défend la population palestinienne. Si le NPA est un "grand parti", pourquoi pas LO ?

Edit : J'ai un préjugé assez négatif au sujet du NPA. À la fois à cause de son manque de soutien à une de ses candidates qui portait le voile (et qui a fini par quitter le NPA), et surtout à cause du choix de Besancenot d'aller se pavaner avec une écharpe du PSG en pleine campagne électorale : rien n'est plus opposé aux valeurs affichées par le NPA, que le football tel qu'il existe dans notre société.

Dernière modification par Grünt (Le 14/01/2014, à 02:50)

Pylades · Le 14/01/2014, à 02:44

Ouais, pareil, ça me donne l’impression d’être un texte tout teinté d’antisémitisme. Et pourtant je suis d’ordinaire en total désaccord avec le Crif et la Licra sur ce genre de sujets…

Crocoii · Le 14/01/2014, à 03:04

J'ai écrit le texte ailleurs aujourd'hui. Normal que tu ne l'es pas lu.

Ce qui me gène dans l'antisionisme, c'est la même chose que si des gusses se déclareraient anti républicain pour critiquer la France dans tout ce qu'elle a de colonialiste, d'impérialiste, nationaliste, etc. Le terme n'est pas faux en soi mais tellement vague dans ce qu'il définit que la porte est ouverte à la confusion. Autant se dire critique de la France. Ainsi, le sionisme recoupe les colons d'aujourd'hui, les mystiques qui ont fait des kibboutz révolutionnaires, des courants voulant faire une démocratie judéo palestinienne, etc. Je préfère donc parler de critique d'Israël ou de libération de la Palestine. Cela a le mérite d'être clair et de ne permettre aucune confusion entre un État non juif, vu qu'il ne respecte pas la torah, et une religion.

LO, pourquoi pas la fraction pendant que tu y es ? Les sectes léninistes/trotskistes voir stal qui fantasment une dictature du parti, non merci.

Pylades · Le 14/01/2014, à 03:08

Pour préciser un peu, on a un texte qui à la fois fait l’apologie d’un antisémite avéré ; classe les gens dans des boîtes teintées émotionnellement — les Noirs ou indigènes, les Blancs, les Juifs — ; tape sur les méchants Juifs qui ne veulent pas être discriminés, et aussi un peu sur les Blancs — et personnellement, je refuse d’être rangé dans un tel groupe en raison de ma généalogie — ; et utilise des phrases que je trouve franchement antisémites.
Notamment, c’est assez net ici :

Le texte a écrit :

Il se pourrait bien que le philosémitisme suspect et gluant qui imprègne la morale blanche ait rencontré ses limites historiques et révélé sa vacuité.

Et à la fin, on encense l’antisémite sus-cité en le présentant comme un sauveur potentiel, avant de clore par « nos aïeux ».

Et ça me donne l’impression d’être un pamphlet communautariste — il n’est question que comment faire pour que les indigènes soient contents ici —, hargneux et paranoïaque car antisémite.

Arcans · Le 14/01/2014, à 03:37

Dormir… =_=

El Pensador · Le 14/01/2014, à 03:43

Bonne nuit.

Grünt · Le 14/01/2014, à 03:45

Pylades a écrit :

Pour préciser un peu, on a un texte qui à la fois fait l’apologie d’un antisémite avéré ; classe les gens dans des boîtes teintées émotionnellement — les Noirs ou indigènes, les Blancs, les Juifs — ; tape sur les méchants Juifs qui ne veulent pas être discriminés, et aussi un peu sur les Blancs — et personnellement, je refuse d’être rangé dans un tel groupe en raison de ma généalogie — ;

Et pourtant, c'est une description du racisme (et des rapports de force parfois complexe qu'il génère) qui colle bien mieux à la réalité, que l'idéologie dominante (enseignée par exemple à l'école) selon laquelle, les races n'existant pas, le racisme se trouve comme par magie inexistant, ou réduit à une somme de bêtises individuelles.
Bien que la notion de "race" n'ait pas de fondement scientifique, le fait que ce concept existe sociologiquement fait qu'il est pertinent pour percevoir, comprendre, réfléchir le racisme.

et utilise des phrases que je trouve franchement antisémites.
Notamment, c’est assez net ici :
Le texte a écrit :
Il se pourrait bien que le philosémitisme suspect et gluant qui imprègne la morale blanche ait rencontré ses limites historiques et révélé sa vacuité.

Je ne suis pas choqué par ce passage. Comme je le comprends :
"suspect", car ce philosémitisme ne s'étend pas à d'autres peuples. Ce n'est pas le résultat d'une prise de conscience que "le racisme - dont l'antisémitisme - c'est mal", mais un choix politique faisant passer le peuple juif de l'autre côté de la barrière de l'oppression. Comprenons-nous bien : je suis heureux que les juifs, en europe occidentale, ne soient plus victimes d'une oppression systémique, qu'on ne leur restreigne plus l'accès aux médias, aux postes à responsabilité. Qu'ils soient traités comme égaux des blancs catholiques et soient, de faits, égaux. Ceci dit, ce traitement égalitaire est suspect puisqu'il n'est pas étendu à tous les peuples, toutes les ethnies, toutes les appartenances religieuses. C'est l'expression d'une préférence, non d'une réelle volonté égalitariste. C'est à la fois une manière facile pour le monde politique européen de s'afficher comme fondamentalement différents des idéologies nazies, et un alignement politique confortable avec Israël et les USA, par opposition au "monde arabe". Clivage qui n'a jamais été maintenu aussi fortement depuis le 11 Septembre (pas 1973, mais 2001).
"gluant", définitivement oui. À la fois sirupeux (tout le monde aime les juifs, adore les juifs, respecte les juifs, à croire qu'avoir été victime d'un génocide rende un peuple et ses descendants à jamais irréprochables), et collant, avec cet amalgame sans cesse maintenu entre antisémitisme, et critique du sionisme, critique d'Israël, critique du système bancaire, critique de l'OTAN.. Dieudonné tombe totalement dans cet amalgame, mais il ne l'a pas créé.

Et à la fin, on encense l’antisémite sus-cité en le présentant comme un sauveur potentiel, avant de clore par « nos aïeux ».

Et ? Je ne vois pas au nom de quoi priver un peuple de références à ses "aïeux". Regarde un peu le nom des rues, des places, des bâtiments historiques : on (les blancs occidentaux) ne se prive pas pour mettre en avant nos ancêtres, notre héritage.
J'aimerais dire que je suis assez indifférent à toute cette propagande et que mon monde symbolique sans passé, sans héritage, mais ce serait mentir. Si tu veux on peut parcourir le TdCT et en exhumer toutes les références directes ou indirectes au monde occidental, tu serais surpris.

Et ça me donne l’impression d’être un pamphlet communautariste — il n’est question que comment faire pour que les indigènes soient contents ici 

Dès qu'un texte antiraciste n'est pas écrit pour des blancs par des blancs il est perçu comme "communautarisme", je ne suis même pas surpris de lire cette critique.

Tu vois combien de non-blancs dans, par exemple, l'Assemblée Nationale ? Faut-il en conclure que c'est
une institution communautariste ?

hargneux et paranoïaque car antisémite.

paranoïaque ? Je l'ai trouvé d'une franche lucidité, qui tranche avec le gloubi-boulga habituel qu'on nous sert.

Pour finir sur une note d'humour, je trouve que les réactions occidentales autour de Dieudonné ressemblent à :
"OMG, nigga stole ma antisemitism !"

Sir Na Kraïou · Le 14/01/2014, à 04:01

Fuck, faut que je me lève tôt, d’t’à l’heure… >_<’

nathéo · Le 14/01/2014, à 04:09

.

Pylades · Le 14/01/2014, à 04:56

Grünt a écrit :

Je ne suis pas choqué par ce passage.

Ici ce qui me choque, c’est d’abord le terme « philosémitisme », surtout associé à « suspect » et « gluant ». On a l’impression qu’il est présenté comme honteux, indésirable de se préoccuper que les juifs ne soient pas discriminés.
Je suis d’accord avec le fait que l’on crie à l’antisémitisme pour un oui ou pour un non, alors qu’il est toléré de cracher sur les arabes ; mais dit comme ça, je trouve que c’est antisémite.
L’autre point dérangeant, c’est la « morale blanche ». Encore une fois, on enferme les gens dans des cases sur des critères arbitraires, pour prêter des pensées aux cases et donc haïr les gens qui sont dedans. Du moins, c’est comme ça que je le ressent. Parce que quand je regarde mes congénères, je n’ai pas l’impression qu’il y ait une morale mais plutôt des tas de gens qui se tapent dessus.

Grünt a écrit :

Et ? Je ne vois pas au nom de quoi priver un peuple de références à ses "aïeux".

En fait, c’est juste que ça met bien en évidence que c’est un texte écrit par des gens dont les ancêtres sont africains, pour des gens dont les ancêtres sont africains. C’est communautariste, et c’est quelque chose qui me gêne beaucoup.

Grünt a écrit :

Regarde un peu le nom des rues, des places, des bâtiments historiques : on (les blancs occidentaux) ne se prive pas pour mettre en avant nos ancêtres, notre héritage.

J’ose espérer que la prédominance des noms de gens dont une suffisamment grande partie des ancêtres ont vécu sur le territoire national ne relève pas de quelque chose d’organisé. Ça serait anormal de la part de l’État qui devrait être au-dessus de considérations communautaires — si tant est qu’il existe une communauté « blanche » homogène en France.

Grünt a écrit :

Dès qu'un texte antiraciste n'est pas écrit pour des blancs par des blancs il est perçu comme "communautarisme", je ne suis même pas surpris de lire cette critique.

Non, je voudrais que ce genre de textes soient écrits par des français pour des français. Je ne trouve pas pertinent de discuter des problèmes de notre société tout en excluant de fait tout sauf une communauté de la réflexion.

Grünt a écrit :

Tu vois combien de non-blancs dans, par exemple, l'Assemblée Nationale ? Faut-il en conclure que c'est une institution communautariste ?

Non, j’en conclue que c’est plutôt les blancs qui ont le pognon (ce qui est certes regrettable) donc plutôt les blancs qui parvienne à se faire élire. Mais l’AN devrait vraiment être au-dessus des considérations des communautés.

Grünt a écrit :

paranoïaque ? Je l'ai trouvé d'une franche lucidité, qui tranche avec le gloubi-boulga habituel qu'on nous sert.

Oui, paranoïque, car on trouve un ennemi (les juifs, et ceux qui les soutiennent) dont on se sert pour expliquer la situation. Comme si l’on rendait les juifs responsables des discriminations subies par les autre.

Enfin, bref, ce texte me dérange.

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