Politique en bordel et sans recul ! (3ème édition)

GangsterAutorisé · Le 06/11/2013, à 22:03

Non mais là tu vois il n'y aura pas de réponse concrète ni du militant PS ni du militant centre droit. Contre la finance ils restent dans le discours langue de bois , ils esquivent chacun à leur façon. Pour ppdm, c'est les phrases creuses sans proposition concrète, et pour system et le ps c'est la fuite .

edit : en même temps des installés comme eux pourquoi favoriseraient-ils le changement ?

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 06/11/2013, à 22:07)

PPdM · Le 06/11/2013, à 22:17

side a écrit :

L'efficience du marché est un mensonge. Sans doute un des plus gros mensonge de notre temps. Tant que ce mythe perdurera, il y aura toujours des gogos pour annoncer le bonheur libéral au bout de la route.
Sauf que les marchés ne sont pas efficient et que par là-dessus les êtres humains ne sont pas rationnels.

je suis d'accord !
Et ce n'est pas antinomiste du libéralisme.
Les capitalistes plaident pour les loi du marché,qui n'existe pas réellement.
le Libéralisme plaide pour l'organisation des marché en fonction des besoins a long terme, d’où, dans le passé l’instauration de plans quinquennaux, comme le plan nucléaire de la France par exemple.
Le marché n'est efficient qu'a très court terme, celui de la finance, mais une société civilisé doit avoir une vue a long terme ou elle est condamner a disparaitre.
@ gangster, vu le niveau de tes propos, je ne désire plus échanger avec toi, donc amuse toi tant que tu veux, je t'ignore a partir de ce moment.
Et tu vois, j'ai pu te répondre sans être aussi grossier que toi !

GangsterAutorisé · Le 06/11/2013, à 22:25

Mort de rire !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

On attends toujours les propositions libérales concrêtes contre la finance.
Je crois que vous pouvez attendre logntemps ça restera langue de bois et compagnie contre les banquiers. Le libéralisme c'est copain comme coquin avec la finance , évidemment.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 06/11/2013, à 22:27)

PPdM · Le 06/11/2013, à 22:36

Comme le marxisme avec le Léninisme, le Maoisme, la Corée du nord, le Stalinisme et j'en oublie !!
Si tu veux faire un concours de connerie je suis sur que tu gagneras haut la main.
j'en dis sans aucun doute, mais je n'arriverais jamais a ton niveau.
tu devrais aller jouer ailleurs, ici, t'es vraiment pas a la hauteur.
Tu vois, je peux me prendre la tête avec Side, Faustus ou Piercastor, mais au moins, ils ont des arguments discutables, toi, c'est juste du vent, que du vent, tu me diras que le vent cela fait tourner les éoliennes, et toi, tu fais tourner quoi ?
Juste des phrases méprisantes, sans aucun intérêt, et tu te prend pour une intelligence supérieure, c'est pitoyable !!

GangsterAutorisé · Le 06/11/2013, à 22:50

Ca va la langue de bois.
Quelles sont tes propositions concrêtes contre la finance ?

Le reste c'est du vent.

edit : et puis arrête de tortiller du cul, répond simplement si tu es honnête.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 06/11/2013, à 22:54)

GangsterAutorisé · Le 06/11/2013, à 23:11

GangsterAutorisé a écrit :

Non mais là tu vois il n'y aura pas de réponse concrète ni du militant PS ni du militant centre droit. Contre la finance ils restent dans le discours langue de bois , ils esquivent chacun à leur façon. Pour ppdm, c'est les phrases creuses sans proposition concrète, et pour system et le ps c'est la fuite .
edit : en même temps des installés comme eux pourquoi favoriseraient-ils le changement ?

godverdami · Le 06/11/2013, à 23:21

Et puis alors tu as ttrtti et là on est carrément pas du même monde.

Tu l'as dit goufi !

Sauf que les marchés ne sont pas efficient et que par là-dessus les êtres humains ne sont pas rationnels.

Mais si que les marchés sont efficients...et bien plus efficients que la production planifiée. Là où ils ne le sont pas , c'est en matière d'objectif final et de prix.
Le but n'est pas la lutte contre la rareté
Le prix du marché n'est pas forcément le + bas.
Mais sinon je défie quelqu'un de trouver en quoi d'autre le marché est inefficient. De plus les modèles collent assez bien avec le réel.

L'efficience du marché est un mensonge. Sans doute un des plus gros mensonge de notre temps

Donc ça c'est totalement, mais alors totalement faux.
Et le capitalisme, ce n'est pas la surproduction. La surproduction n'est pas une conséquence du libéralisme.

Sauf que les marchés ne sont pas efficient et que par là-dessus les êtres humains ne sont pas rationnels.

La rationalité du consommateur n'est pas un critère essentiel. Le modèle libéral accepte l'irrationalité.
Le grande avantage du marché...et ce n'est pas rien, c'est qu'il permet de rapprocher vendeur et acheteur. Si on prend le modèle socialiste et communiste, c'est le grand problème, et le l'URSS et de la Russie actuel: Les biens produits n'atteignent pas le consommateur. On pourrait schématiser ça en problème de distribution.
Enfin, s'agissant de l'URSS, c'est une malhonnêteté que de soutenir que ce n'était pas une économie socialiste. Économiquement elle en avait tous les aspects, au même titre que les économies libérales correspondent au modèle libéral. L'économie soviétique avait tous les aspects socialistes (propriété collective, planification, Etat interventionnisme...) et ce n'est pas l'existence d'une caste de nantis qui y change quelque chose, ni l'existence d'une poignée de millionnaire.

Les capitalistes plaident pour les loi du marché,qui n'existe pas réellement.

Tu plaisantes ? la loi du marché existe ! Et les composantes du marché réagissent a peu près conformément au modèle théorique
Si globalement le modèle ne fonctionnait opas , on en serait où aujourd'hui ? on serait en quasi famine, on vivrait dans des huttes, bouffés par les maladies

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 06/11/2013, à 23:53)

mazarini · Le 06/11/2013, à 23:53

GangsterAutorisé a écrit :

...
Pour Sucarno et Mazarini , c'est un peu pareil que ppdm on attends des propositions contre la finance un peu crédibles (c'est à dire déterminées) plutôt que des grandes enjambées un peu irréalistes entre tout et rien, à la Bayeurou quoi.
...

La finance n'est pas mon ennemi. A part supprimer les cotations en continu, je n'ai pas d'idées bien arrêtées.

godverdami · Le 06/11/2013, à 23:56

mazarini a écrit :

GangsterAutorisé a écrit :
...
Pour Sucarno et Mazarini , c'est un peu pareil que ppdm on attends des propositions contre la finance un peu crédibles (c'est à dire déterminées) plutôt que des grandes enjambées un peu irréalistes entre tout et rien, à la Bayeurou quoi.
...
La finance n'est pas mon ennemi. A part supprimer les cotations en continu, je n'ai pas d'idées bien arrêtées.

En plus vous n'êtes pas des financiers.
En revanche, dire "on va abolir la finance" ça c'est super fastoche à dire.
Abolir et la remplacer par quoi ? le troc ?
T'es cap toi gangstere de dire ce que tu vas faire pour remplacer la finance que tu veusx supprimer ? tu vas dire qu'il faut arrêter la spéculation, rêglementer les marchés , interdire la spéculation...etc...mais comment ??

PPdM · Le 06/11/2013, à 23:59

Les lois du marché n'existe pas, ce que tu appelles lois du marché ne sont pas des lois car elles ne répondent a aucun critere objectif ou rationnel,
Le besoin sont, pour la plupart, crée de tout pièces et leurs créateurs sont bien incapables de prévoir ce qui va fonctionner de ce qui va rater, donc si il y a des lois personne ne les connait, et surtout elle sont irreproductibles, ce qui est l’opposé d'une loi quelconque.

mazarini · Le 07/11/2013, à 00:04

tontonrobertettantirene a écrit :

...
Et le capitalisme, ce n'est pas la surproduction. La surproduction n'est pas une conséquence du libéralisme.
...

Par contre le capitalisme réagit assez mal à la surproduction. La plupart des modèles prennent comme hypothèse une certaine rareté.

godverdami · Le 07/11/2013, à 00:13

Les lois du marché n'existe pas, ce que tu appelles lois du marché ne sont pas des lois car elles ne répondent a aucun critere objectif ou rationnel,

mais qu'est ce que tu racontes? bien sûr que si.
Une trop forte demande , ou une trop forte offre pèsent sur les prix. C'est pas une loi ça ?
L'élasticité de la demande, ce n'est pas une loi ?
Les économies d'échelle ce ne sont pas des lois ?
E plus c'est du noiveau math spé, mais ça c'est pour l'anecdote

Le besoin sont, pour la plupart, crée de tout pièces et leurs créateurs sont bien incapables de prévoir ce qui va fonctionner de ce qui va rater,

Relis yta phrase, elle ne tient pas debout. les producteurs sont très capables au contraire d'anticiper, ou susciter une demande.

donc si il y a des lois personne ne les connait, et surtout elle sont irreproductibles, ce qui est l’opposé d'une loi quelconque.

Encore une fois c'est faux...et déclaré de manière péremptoire.

Par contre le capitalisme réagit assez mal à la surproduction. La plupart des modèles prennent comme hypothèse une certaine rareté.

Le modèle libéral a horreur de tout ce qui serait susceptible de peser sur le niveau des prix . Donc il se garde bien d'être en surproduction. La véritable surproduction c'etait lorsque l'Etat soviétique arrosait le pays de bidets, parce que le plan avait prévu de produire des bidets
Mais le capitalisme se défende de toiute surproduction: Ca pèse sur le prix, ça crée du stock et le stock ça coûte cher. Donc on n'en veut pas

comme hypothèse une certaine rareté

Ce n'est pas une certaine rareté, c'est La rareté. Le libéralisme c'est l'optimisation qui permet de luter au mieux contre la rareté: Donc on part d'un postulat tiré des éléments naturels (rareté relative des biens dans la nature) pour batir un modèle qui semble couler de source et le plus efficient à tirer profit de ces biens pour satisfaire les besoins humains. Et c'est là que le modèle devient "politiquement orienté". Par dessus on ajoute la justification du profit et le modèle devient tout à fait politique

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 07/11/2013, à 00:21)

mazarini · Le 07/11/2013, à 00:22

Remplace surproduction par surcapacité.

side · Le 07/11/2013, à 00:25

mazarini a écrit :

La finance n'est pas mon ennemi.

Tu as des ennemis ?
Idéologiquement et politiquement parlant.

coolspot2 · Le 07/11/2013, à 00:25

tontonrobertettantirene a écrit :

mazarini a écrit :
GangsterAutorisé a écrit :
...
Pour Sucarno et Mazarini , c'est un peu pareil que ppdm on attends des propositions contre la finance un peu crédibles (c'est à dire déterminées) plutôt que des grandes enjambées un peu irréalistes entre tout et rien, à la Bayeurou quoi.
...
La finance n'est pas mon ennemi. A part supprimer les cotations en continu, je n'ai pas d'idées bien arrêtées.
En plus vous n'êtes pas des financiers.
En revanche, dire "on va abolir la finance" ça c'est super fastoche à dire.
Abolir et la remplacer par quoi ? le troc ?
T'es cap toi gangstere de dire ce que tu vas faire pour remplacer la finance que tu veusx supprimer ? tu vas dire qu'il faut arrêter la spéculation, rêglementer les marchés , interdire la spéculation...etc...mais comment ??

Ca c'est très facile tu en égorge 2,3 spéculateur pour l'exemple et il y aura plus de spéculation.
C'est le seul moyen ces gens là n'ont aucune conscience ou semblant d'humanité. Le seule moyen de les tenir en laisse c'est de leur insinuer une peur primaire (celle de la vie) parce qu'on peut plus rien faire pour eux vu que ce sont des type près à égorger 1 milliard de personnes pour faire grimper leur actions de 1$.

Et pis c'est bénéfique pour l'humanité vu que en tuant 1 spéculateur tu sauve des milliers de vie à travers le monde qui se font tuer via la spéculation (notamment alimentaire)

Dernière modification par coolspot2 (Le 07/11/2013, à 00:27)

godverdami · Le 07/11/2013, à 00:29

Ca c'est très facile tu en égorge 2,3 spéculateur pour l'exemple et il y aura plus de spéculation.
C'est le seul moyen ces gens là n'ont aucune conscience ou semblant d'humanité. Le seule moyen de les tenir en laisse c'est de leur insinuer une peur primaire (celle de la vie) parce qu'on peut plus rien faire pour eux vu que ce sont des type près à égorger 1 milliard de personnes pour faire grimper leur actions de 1$.
Et pis c'est bénéfique pour l'humanité vu que en tuant 1 spéculateur tu sauve des milliers de vie à travers le monde qui se font tuer via la spéculation (notamment alimentaire) smile

Ouia c'est clair !
Bon c'est un peu nazi...mais juste un poil hein...pas très grave...zavaeint qu'à faire ote chose d=que de la finance, bien fait pour leur gueule. Et vu qu'ils seront morts, seront pas là pour raconter

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 07/11/2013, à 00:32)

godverdami · Le 07/11/2013, à 00:37

mazarini a écrit :

Remplace surproduction par surcapacité.

surcapacité ça veut dire pour moi, que tu as de quoi produire 100 unités mais que tu n'en produits que 60. C'est encore pire ! alors ça niet ! Le bon capitaliste préfére adopter la règle "j'ai de quoi produire 100 mais je vais produire 110
Surcapacité c'est du capital qui dort Non..en revanche, il a d'autres tares...mais pas celles-ci

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 07/11/2013, à 00:40)

PPdM · Le 07/11/2013, à 00:43

coolspot2 a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
mazarini a écrit :
La finance n'est pas mon ennemi. A part supprimer les cotations en continu, je n'ai pas d'idées bien arrêtées.
En plus vous n'êtes pas des financiers.
En revanche, dire "on va abolir la finance" ça c'est super fastoche à dire.
Abolir et la remplacer par quoi ? le troc ?
T'es cap toi gangstere de dire ce que tu vas faire pour remplacer la finance que tu veusx supprimer ? tu vas dire qu'il faut arrêter la spéculation, rêglementer les marchés , interdire la spéculation...etc...mais comment ??
Ca c'est très facile tu en égorge 2,3 spéculateur pour l'exemple et il y aura plus de spéculation.
C'est le seul moyen ces gens là n'ont aucune conscience ou semblant d'humanité. Le seule moyen de les tenir en laisse c'est de leur insinuer une peur primaire (celle de la vie) parce qu'on peut plus rien faire pour eux vu que ce sont des type près à égorger 1 milliard de personnes pour faire grimper leur actions de 1$.
Et pis c'est bénéfique pour l'humanité vu que en tuant 1 spéculateur tu sauve des milliers de vie à travers le monde qui se font tuer via la spéculation (notamment alimentaire)

je plussoie, les spéculateur sont des criminels de masse

Dernière modification par PPdM (Le 07/11/2013, à 00:44)

inkey · Le 07/11/2013, à 00:56

tontonrobertettantirene a écrit :

Tu plaisantes ? la loi du marché existe ! Et les composantes du marché réagissent a peu près conformément au modèle théorique

Je peut t'assurer que c'est juste naïf de croire que le marché réagit vraiment au modèles théorique qu'on donne. Les modèles théoriques oublient tous des paramètres importants (seul solution pour être faisable) mais c'est une équation à plusieurs inconnue, du coup. Oui on peut jouer avec les chiffres pour faire dire que les modèles théorique sont fiable, mais c'est juste n'importe quoi.

La réalité c'est qu'on ne comprend le marché que par morceau et pas du tout dans son ensemble. Du coup, les «lois du marché» n'existe pas vraiment.
Les économiste ne sont pas des scientifique «dur» (genre math,physique,etc…) et on croit stupidement que c'est le cas et c'est bien le problème.

tontonrobertettantirene a écrit :

Si globalement le modèle ne fonctionnait opas , on en serait où aujourd'hui ? on serait en quasi famine, on vivrait dans des huttes, bouffés par les maladies

Il n'y à pas soit un modèle qui «marche» soit le chaos , le néant.

Dernière modification par inkey (Le 07/11/2013, à 00:56)

Hober Mallow · Le 07/11/2013, à 01:18

tontonrobertettantirene a écrit :

En plus vous n'êtes pas des financiers.
En revanche, dire "on va abolir la finance" ça c'est super fastoche à dire.
Abolir et la remplacer par quoi ? le troc ?

Tu sais tonton, le commerce existait bien avant la finance et existera bien après elle. La finance n'est pas nécessaire au bon fonctionnement d'une économie.

@PPdM : Peux-tu me donner ta définition du libéralisme s'il te plaît ?

Et te positionnes-tu pour un libéralisme modéré ou pour de l'ultralibéralisme ?

Dernière modification par Hober Mallow (Le 07/11/2013, à 01:19)

GR 34 · Le 07/11/2013, à 07:37

C'est quoi, c'est qui la finance ?

Moi je veux bien partir en guerre contre la finance mais c'est où le champ de bataille ?

Arrêtez un peu vos c******ies, un livret A , un Livret Jeune, un LDD comme vous en avez sans doute participent à la finance, tout comme vos assurance-vie que vous avez ou que vous aurez (c'est juste une question de temps) ou celle de vos parents qu'ils vous légueront sans frais de succession,..

Dès que vous mettez 1 € d'économie sur votre compte en banque ou votre livret, vous participez à la finance...
Pourquoi, c'est très simple, le moindre placement cherchant à produire des intérêts est spéculatif : votre euro placé crée des centimes d'euro qui ne viennent pas du travail mais seulement des marchés spéculatifs d'échanges de titres .

Alors la finance, c'est nous, c'est vous aussi, à petite échelle mais des millions de petites échelles ça fait de grands escaliers.

Dernière modification par 6steme1 (Le 07/11/2013, à 07:39)

PPdM · Le 07/11/2013, à 08:05

Nan ça c'est pas la finance, tu es sans doute un capitaliste, comme moiet tout ceux qui bossent pour avoir un petit capital pour leur vieux jours, mais pas un financier !

GR 34 · Le 07/11/2013, à 08:21

La finance qu'ils mettent en accusation est celle des marchés spéculatifs (je ne pense pas que ce soit la finance des investissement des entreprises qui créent de l'emploi).

Le moindre euro placé est spéculatif.

Bien sûr que le quidam tout seul qui économise n'est pas un financier spéculatif mais des millions de quidams qui placent leurs économies en espérant un rendement ça, ça crée l'effet finance spéculative.

Où crois-tu que les assurances-vie se constituent leur taux de rendement ?

pierrecastor · Le 07/11/2013, à 08:24

6steme1 a écrit :

Le moindre euro placé est spéculatif.

Faux

GR 34 · Le 07/11/2013, à 08:28

pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :
Le moindre euro placé est spéculatif.
Faux

Ah ?

Merci de cette explication limpide : un grand moment de sciences économiques.

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