Politique en bordel et sans recul ! (3ème édition)

mazarini · Le 05/11/2013, à 17:36

Enfin, je n'ai toujours pas compris comment on peut avoir quelque chose d'autre que travail + capital pour obtenir une production. Je me limite aux problèmes de possession du capital et de répartition de revenu entre travail et capital.

C'est peut être pour ca que j'ai souvent du mal à comprendre les communistes.

(@castor : je suis d'accord avec le post que j'ai vu passer sur l'héritage/inégalités)

pierrecastor · Le 05/11/2013, à 17:42

Pour une production, il faut effectivement un capital (les outils, le lieu, etc) et un travail.

Sauf que l'on dit qu'il est injuste que le capital appartienne à une minorité dirigeante qui y fait travailler la majorité moyennant salaire pour dégager du profit.

Et que si le capital appartenais aux gens qui y bosse et qui l'utilise, ça serait mieux.

Sopo les Râ · Le 05/11/2013, à 17:51

mazarini a écrit :

Enfin, je n'ai toujours pas compris comment on peut avoir quelque chose d'autre que travail + capital pour obtenir une production. Je me limite aux problèmes de possession du capital et de répartition de revenu entre travail et capital.
C'est peut être pour ça que j'ai souvent du mal à comprendre les communistes.

Je ne saisis pas. Les questions de possession du capital et de répartition de revenu entre travail et capital, c'est pourtant le cœur du communisme.

mazarini · Le 05/11/2013, à 17:51

Le profit généré par le capital ne me dérange pas. Pour moi, il y a juste un problème de répartition du profit.

Problème d'autant plus criant lorsque le capital n'est pas immobilisé comme c'est la cas des activités financières.

godverdami · Le 05/11/2013, à 17:54

Au regard du critère d'appartenance à celui qui utilise l'outil de travail, dans un système capitaliste, si.

Non le capital n'est pas un bien comme les autres.
D'abord de l'usage: la détention d'un capital ouvre droit à la perception d'un revenu
Ensuite d'un point de vue micro: Le capital est une composante essentielle dans l'étude d'un modèle: Lien entre capital/travail

tontonrobertettantirene a écrit :
En fait il cherche chez tout le monde...mais qu'est ce qu'il cherche ?
Mais ça va pas dans ta tête. Tu trouves que je cherchais 6steme1 là ? Franchement faut arrêter les prods au bout d'un moment.

Je parlais pour moi, pas pour system. Ceci dit, system t'as envoyé un post au même moment parce que visiblement il sentait que tu le cherchais.
Tu ferais bien d'arrêter tes sournoises interventions

Enfin, je n'ai toujours pas compris comment on peut avoir quelque chose d'autre que travail + capital pour obtenir une production. Je me limite aux problèmes de possession du capital et de répartition de revenu entre travail et capital.

l'intérêt est la nature des liens entre capital et travail. Selon le modèle, libéral ou socialiste (communiste) les liens sont de nature différente.

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 05/11/2013, à 17:57)

side · Le 05/11/2013, à 18:18

http://www.marxists.org/francais/marx/w … 3_46.htm#5

http://www.marxists.org/francais/marx/w … apI-31.htm

http://www.marxists.org/francais/marx/w … htm#ftn244

http://www.persee.fr/web/revues/home/pr … 051_0000_2

http://www.cairn.info/resume.php?ID_ART … 72_01_0041

http://mali.penserpouragir.org/article125.html

Dernière modification par side (Le 05/11/2013, à 18:22)

GR 34 · Le 05/11/2013, à 18:29

pierrecastor · Le 05/11/2013, à 18:31

mazarini a écrit :

Le profit généré par le capital ne me dérange pas. Pour moi, il y a juste un problème de répartition du profit.
[...].

Profit mal réparti parce que les décisionnaires sont aussi les propriétaires du capital, de l'outil de production.

godverdami · Le 05/11/2013, à 18:39

Je trouve le carré Hermès plus joli

side · Le 05/11/2013, à 19:30

mazarini a écrit :

Pour moi, il y a juste un problème de répartition du profit.

Quel est le problème ?

mazarini a écrit :

Enfin, je n'ai toujours pas compris comment on peut avoir quelque chose d'autre que travail + capital pour obtenir une production. Je me limite aux problèmes de possession du capital et de répartition de revenu entre travail et capital.

Tu peux te poser la question de savoir ce qu'est capable de produire le capital sans travail.
Et ensuite de savoir qui des deux peut justifier d'une rémunération. Puis comparer ça à la réalité et reprendre ton problème de répartition.

Dernière modification par side (Le 05/11/2013, à 19:45)

sucarno · Le 05/11/2013, à 19:51

Salut,

Je suis pour le communisme, à condition de ne pas tous partager ...
Je suis pour le capitalisme, à condition de ne pas me faire arnaquer ...

PPdM · Le 05/11/2013, à 20:09

Ben, t'es comme moi, dans la merde parce-que on se fait toujours baiser par l'un ou par l’autre !!!

Dernière modification par PPdM (Le 05/11/2013, à 21:06)

sucarno · Le 05/11/2013, à 20:13

Et ça, les autres ne le comprennent pas. Ils s’entêtent pour l'un ou pour l'autre ; sans vraiment savoir que c'est la même pièce avec ces deux faces!!

Ce qui'il faut, c'est changer la pièce.

mazarini · Le 05/11/2013, à 20:18

Si un type me fournit une pelleteuse et que je gagne plus en l'utilisant qu'en creusant avec une pelle, je veux bien partager le profit supplémentaire que ce me rapporte.

Je n'ai pas non plus de problème avec le fait de payer des intérêts, ni d'en toucher.

GR 34 · Le 05/11/2013, à 20:43

PPdM a écrit :

Bens t'es comme moi, dans la merde parce-que on se fait toujours baiser par l'un ou par l’autre !!!

Dans le même genre :

Qu'est-ce que le capitalisme ? C'est l'exploitation de l'homme par l'homme...
Qu'est-ce que le communisme ? Bah, c'est juste le contraire !

side · Le 05/11/2013, à 21:18

sucarno a écrit :

Salut,
Je suis pour le communisme, à condition de ne pas tous partager ...

J'imagine que tu veux dire « tout partager ». Si c'est bien le cas, rassure-toi, l'idéal communiste n'est pas la description du partage intégral de tout ce qui est.
Par exemple, il ne prône pas le partage des époux.

sucarno a écrit :

Je suis pour le capitalisme, à condition de ne pas me faire arnaquer ...

Dans ce cas, le seul moyen que tu as pour ne pas te faire arnaquer est de devenir capitaliste toi-même; et bien entendu de fuir tout État prônant une redistribution quelconque de la plus-value que tu arriveras à extorquer sur le fruit du travail des prolétaires sur ton capital. Le top étant de trouver des filiales d’investissements réalisables dans des pays à bas salaires et peu regardant sur les flux financiers.

sucarno a écrit :

Et ça, les autres ne le comprennent pas. Ils s’entêtent pour l'un ou pour l'autre ; sans vraiment savoir que c'est la même pièce avec ces deux faces!!
Ce qui'il faut, c'est changer la pièce.

C'est toi qui ne comprend pas ce qu'est le socialisme révolutionnaire qui est le système politique théorique qui annonce qu'il faut changer la pièce justement. C'est plutôt abandonner la pièce là ou elle nous a mener d'ailleurs, voir même plutôt l'idée qui dit que la pièce sera abandonnée inexorablement.

Le socialisme est pour un changement radical du paradigme socio-économique actuel qui perdure depuis trop longtemps déjà et qui n'est qu'une resucée des paradigmes historiques qui se fondent tous sur les mêmes principes d’aliénation et de domination.

On ne produit plus pareil, on ne consomme plus pareil, on ne travaille plus pareil, on éduque plus pareil ... on ne naît plus pareil et on ne vit et meurt plus pareil.

mazarini a écrit :

Si un type me fournit une pelleteuse et que je gagne plus en l'utilisant qu'en creusant avec une pelle, je veux bien partager le profit supplémentaire que ce me rapporte.

Il l'a eu comment la pelleteuse ton type ?
Que gagnes-tu ?

mazarini a écrit :

Je n'ai pas non plus de problème avec le fait de payer des intérêts, ni d'en toucher.

Sur quoi ?

Dernière modification par side (Le 05/11/2013, à 21:27)

mazarini · Le 05/11/2013, à 21:27

@side :
1) Tout dépend s'il en a hérité ou s'il a épargné. Je n'ai pas le même jugement selon le cas.
2) J'y gagne un revenu supplémentaire ou le même revenu pour moins de travail
3) Sur de l'argent, prêt ou placement.

GangsterAutorisé · Le 05/11/2013, à 21:33

Bon ben avec ce relativisme, ce ni ni, cette façon de ne pas vous positionner, de ne pas vous engager, de considérer que toutes les idées se valent, ben en fait vous êtes des bons clients pour les conservateurs (mollissants avec la finance ou fascisants ou les deux) et puis bientôt pour les fascistes quand ils auront été choisi par la finance/banquiers pour vous gouverner.

Les banquiers n'ont pas à s'inquiéter, ils peuvent continuer à vous faire les poches. Noyés dans vos hésitations vous ne risquez pas d'agir

godverdami · Le 05/11/2013, à 21:36

Les banquiers n'ont pas à s'inquiéter, ils peuvent continuer à vous faire les poches. Noyés dans vos hésitations vous ne risquez pas d'agir cool

Pas de soucis..nos poches sont vides !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 05/11/2013, à 21:36)

khamaileon · Le 05/11/2013, à 21:37

GangsterAutorisé a écrit :

Les banquiers n'ont pas à s'inquiéter, ils peuvent continuer à vous faire les poches. Noyés dans vos hésitations vous ne risquez pas d'agir

Tu leur donnes trop d'importance, il faudrait déjà qu'ils aient une "conscience"... ce qui demande un minimum d'intelligence.

Dernière modification par khamaileon (Le 05/11/2013, à 21:40)

side · Le 05/11/2013, à 21:40

mazarini a écrit :

Tout dépend s'il en a hérité ou s'il a épargné. Je n'ai pas le même jugement selon le cas.

Pour nous éviter de blablater sur l'héritage, disons qu'il a épargner pour l'obtenir.
Il a épargner quoi en fait ? Un salaire ou des profits ?

mazarini a écrit :

J'y gagne un revenu supplémentaire ou le même revenu pour moins de travail

Laquelle des idées a ta préférence ?
Répondre détermine clairement ton orientation politique.

mazarini a écrit :

Sur de l'argent, prêt ou placement.

D'où viens cet argent ?
L'argent que tu places, c'est du salaire ou du profit ? Celui qu'on te prête, idem, il viens d'où ? D'un profit tiers ou de l’épargne salariale ? idem pour les intérêts de ce que tu places.

Peut-être qu'il viens d'ailleurs même (du futur ), peut-être qu'il ne s'agit simplement que de monnaie.

godverdami · Le 05/11/2013, à 21:44

khamaileon a écrit :

GangsterAutorisé a écrit :
Les banquiers n'ont pas à s'inquiéter, ils peuvent continuer à vous faire les poches. Noyés dans vos hésitations vous ne risquez pas d'agir
Tu leur donnes trop d'importance, il faudrait déjà qu'ils aient une "conscience"... ce qui demande un minimum d'intelligence.

@manzarini , sucarnoo, moi, Syteme...etc... vous aurez noté l'intervention pertinente de notre ami et la façon qu'il a de considérer les gens
Donc je vous propose de signaler ce type à la modération. En ce qui me concerne, je le fais de ce pas.
Comme dit: Quand y en a marre, y en a marre !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 05/11/2013, à 21:48)

khamaileon · Le 05/11/2013, à 21:54

Tonton ça va ? fallait pas le prendre pour toi forcément mon cher ami.

pierrecastor · Le 05/11/2013, à 21:56

Et c'est repartie.

J'vais allez me faire des pop-corn.

godverdami · Le 05/11/2013, à 21:58

khamaileon a écrit :

Tonton ça va ? fallait pas le prendre pour toi forcément mon cher ami.

Bien je le prends pour la collectivité. La collectivité ça devrait te parler non ?! J'ai fini de rigoler avec toi, notes le !
side a l'excuse de la réflexion....les interventions pertinentes, toi tu n'as même pas ça...tu n'arrêtes pas d'agresser !

Et c'est repartie.
J'vais allez me faire des pop-corn. neutral

Jen veux aussi !!!!!

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 05/11/2013, à 21:59)

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