Politique en bordel et sans recul ! (2ème édition)

godverdami · Le 03/11/2013, à 22:51

khamaileon a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Mon cher, nous n'avons pas été présentés donc abstenez vous de me citer
merci
Ya franchement besoin de présenter un gars qui poste 1549 messages en près de 3 mois ?
Le mieux si tu ne veux pas qu'on te cite... c'est que tu te taises... comme t'avais bien commencé à le faire, pourtant.
Allez un peu t'aide, comme tu vieillis.

ah oui j'ai trouvé , c'est heronheronpetitpatapon
Et toi tu n'as pas pu t'empêcher ??...oh mon dieu ...c'est juste pour ça que t'interviens ??
Meu fallait pas !! c'est gentil quand même !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 03/11/2013, à 22:52)

godverdami · Le 03/11/2013, à 22:54

Gatsu a écrit :

PPdM a écrit :
Un exemple ?
marinaleda

Encore une malhonnêteté intellectuelle qui consiste à faire croire que ce qui est possible au niveau d'une ville est reproductible au niveau d'un pays tout entier.
Vous allez nous sortir les iles d'Amérique du Sud
Le bonheur capitaliste intégral existe, je l'ai rencontré au Lichtenstein. Donc c'est faisable.

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 03/11/2013, à 23:00)

PPdM · Le 03/11/2013, à 22:55

Gatsu a écrit :

PPdM a écrit :
Un exemple ?
marinaleda

Ouais, si on veut, 2700 Habitants, a l’échelle d'un pays de plusieurs millions d’habitants j'ai comme un doute !

inkey · Le 03/11/2013, à 23:01

PPdM a écrit :

Gatsu a écrit :
PPdM a écrit :
Un exemple ?
marinaleda
Ouais, si on veut, 2700 Habitants, a l’échelle d'un pays de plusieurs millions d’habitants j'ai comme un doute !

On peut aussi faire x marinaleda si vous voulez si c'est juste un problème d'échelle.
On à pas nécessairement besoin de pays énorme de x millions d'habitants.
Un système plus décentralisé de petite structures c'est possible hein.

godverdami · Le 03/11/2013, à 23:06

inkey a écrit :

PPdM a écrit :
Gatsu a écrit :
marinaleda
Ouais, si on veut, 2700 Habitants, a l’échelle d'un pays de plusieurs millions d’habitants j'ai comme un doute !
On peut aussi faire x marinaleda si vous voulez si c'est juste un problème d'échelle.
On à pas nécessairement besoin de pays énorme de x millions d'habitants.
Un système plus décentralisé de petite structures c'est possible hein.

Oui. Tu créeras des genres régions ou départements (qui existent déjà d'aiileurs) mais avec + d'autonomie et donc des zones riches à coté de quasi déserts. C'est ça que tu veux ?
ou alors vas tu faire des péréquations sur la richesse ?

PPdM · Le 03/11/2013, à 23:09

inkey a écrit :

PPdM a écrit :
Gatsu a écrit :
marinaleda
Ouais, si on veut, 2700 Habitants, a l’échelle d'un pays de plusieurs millions d’habitants j'ai comme un doute !
On peut aussi faire x marinaleda si vous voulez si c'est juste un problème d'échelle.
On à pas nécessairement besoin de pays énorme de x millions d'habitants.
Un système plus décentralisé de petite structures c'est possible hein.

Je ne crois pas, Eurocopter prés de chez moi c'est déjà 86OO employé sans les sous traitants et les fournisseurs !!

grim7reaper · Le 03/11/2013, à 23:10

@PPdM : je n’ai jamais nié le fait que des gens vivaient sous terre (et dans des conditions franchement pas géniales, c’est rien de le dire). Ce que je niait c’était ce que ta phrase sous-entendais :

PPdM a écrit :

Et bien sur pas de retraite, pas de SS, pas d’alloc rien a part vivre dans les caves ou les anciens abris
anti-aeriens.

Genre, c’est le cas de la majorité. Et ça c’est de la connerie…
Mais oui, ça existe. Tout comme (dans une moindre mesure) y’a des gens qui vivent dans le métro en France (du moins à Paris). Ouais, y’a des pauvres très pauvres, et ça existe dans d’autres pays (même très civilisé et très gentils, qui représentent le Bien…), quel scoop

Sinon, j’attends toujours tes sources sur :

PPdM a écrit :

pas de retraite, pas de SS, pas d’alloc

Et sur :

PPdM a écrit :

En parlant de migration, en Chine un gars né dans un province n'a pas le droit
de travailler dans une autre et son enfant n'a pas le droit d'aller dans une
autre faculté que celle de la province de ses parents !!

(bon sur ce point, il y a bel et bien une relation entre les études et la province d’origine, mais tu dis quand même des conneries…
En te demandant des sources, j’ai l’espoir que tu vas trouver les vrais problèmes, pas rester sur tes fantasmes).

PPdM · Le 03/11/2013, à 23:16

Même pas, je ne cherche a convaincre personne et surtout pas toi !!
Répondre a de grossiers personnages est pénible !
Mais en France tout le monde, même les clandestins, ont droit aux soins et tout le monde a droit a un minimum vital, et se déplacer ou bon lui semble, a étudier ou bon lui semble, et a un minimum vieillesse, chiche certes, mais qui peut être complété par des allocations.
Merde alors, on est dans une république socialiste !!

Dernière modification par PPdM (Le 03/11/2013, à 23:22)

The Uploader · Le 03/11/2013, à 23:30

PPdM a écrit :

^ Pathétique.

grim7reaper · Le 03/11/2013, à 23:31

PPdM a écrit :

Même pas, je ne cherche a convaincre personne et surtout pas toi !!

Ouais, je sais je suis difficile à convaincre
Je demande des arguments, pas des fantasmes. Quel emmerdeur je fais
Allez, te fatigues pas avec moi et continue ton blabla à base de fantasmes (du genre les gens sont confinés dans leur province de génération en génération et autres « y’a pas de système social »).

PPdM a écrit :

Mais en France tout le monde, même les clandestins, ont droit aux soins et tout le monde a droit a un minimum vital, et se déplacer ou bon lui semble

Ouais, enfin on les aide surtout à se déplacer vers le charter le plus proche…

PPdM a écrit :

a étudier ou bon lui semble, et a un minimum vieillesse, chiche certes, mais qui peut être complété par des allocations.

En Chine aussi tu peux étudier où tu veux.
Et y’a aussi un système de retraite (je dis pas que c’est au niveau de la France, mais c’est pas le pire système existant non plus (et il existe, contrairement à tes délires)), et pas que ça d’ailleurs.

Dernière modification par grim7reaper (Le 03/11/2013, à 23:32)

inkey · Le 03/11/2013, à 23:32

tontonrobertettantirene a écrit :

inkey a écrit :
PPdM a écrit :
Ouais, si on veut, 2700 Habitants, a l’échelle d'un pays de plusieurs millions d’habitants j'ai comme un doute !
On peut aussi faire x marinaleda si vous voulez si c'est juste un problème d'échelle.
On à pas nécessairement besoin de pays énorme de x millions d'habitants.
Un système plus décentralisé de petite structures c'est possible hein.
Oui. Tu créeras des genres régions ou départements (qui existent déjà d'aiileurs) mais avec + d'autonomie et donc des zones riches à coté de quasi déserts. C'est ça que tu veux ?
ou alors vas tu faire des péréquations sur la richesse ?

Ça dépend du découpage aussi ça.
Pas convaincu du tout que cela soit pire qu'actuellement. Il existe déjà des gros écarts de richesses entre régions.
Le but est de faire mieux , pas de pouvoir nécessairement avoir une ligne droite en matière de richesse par habitants.

Dernière modification par inkey (Le 03/11/2013, à 23:33)

Gatsu · Le 03/11/2013, à 23:32

tontonrobertettantirene a écrit :

Encore une malhonnêteté intellectuelle qui consiste à faire croire que ce qui est possible au niveau d'une ville est reproductible au niveau d'un pays tout entier.
Vous allez nous sortir les iles d'Amérique du Sud
Le bonheur capitaliste intégral existe, je l'ai rencontré au Lichtenstein. Donc c'est faisable.

PPdM a écrit :

Ouais, si on veut, 2700 Habitants, a l’échelle d'un pays de plusieurs millions d’habitants j'ai comme un doute !

Je vois pas ce qui vous pose problème. C'est juste du socialisme appliqué grâce à de la démocratie directe.

The Uploader · Le 03/11/2013, à 23:36

PPdM a écrit :

Merde alors, on est dans une république socialiste !!

Non.

PPdM · Le 03/11/2013, à 23:38

Ouf !!!

godverdami · Le 03/11/2013, à 23:45

Ça dépend du découpage aussi ça.
Pas convaincu du tout que cela soit pire qu'actuellement. Il existe déjà des gros écarts de richesses entre régions.
Le but est de faire mieux , pas de pouvoir nécessairement avoir une ligne droite en matière de richesse par habitants.

Je dis pas...bien sûr , le but serait de faire mieux.
Cependant aujourd'hui, si le découpage n'est pas parfait, il y a des systèmes de péréquation pour la redistribution de façons à ce que les provinces pauvres bénéficient de recettes qu'elles n'ont pas (exemple du foncier)
Donc on essaye de corrigé et de faire en sorte qu'il n'y ai pas de désert a coté de régions riches. Plutôt que de démanteler et de créer des zones , pourquoi ne pas plutôt se baser sur l'existant (départements, régions) et travailler à mieux répartir les recettes (fiscales) Sinon, je ne vois pas dans quoi on peut faire mieux.

Je vois pas ce qui vous pose problème. C'est juste du socialisme appliqué grâce à de la démocratie directe.

C'est juste que il ne faut pas imaginer transposer ça au niveau d'un pays de plusieurs millions d'habitants.
On peut te démontrer avec le Liechtenstein qu'une monarchie parlementaire c'est le système rêvé. Or si vous (toi) considèrez que Marinaleda est un modèle, pour moi, le Liechtenstein n'est pas un modèle

Gatsu · Le 04/11/2013, à 00:00

C'est pas très clair ce que tu racontes. Au niveau d'un pays, qu'est ce qui ne te convient pas, « socialisme » ou « démocratie » ?

Dernière modification par Gatsu (Le 04/11/2013, à 00:01)

PPdM · Le 04/11/2013, à 00:04

Les deux, ils ne sont pas compatibles, de cette façon là du moins, au niveau d'un pays le socialisme conduit obligatoirement a la dictature,tout comme le capitalisme est en train de le faire

Gatsu · Le 04/11/2013, à 00:08

Le socialisme c'est l'appropriation des moyens de production par les travailleurs eux-mêmes.
La démocratie c'est l'appropriation du pouvoir par le peuple.

Je comprends toujours pas où vous voyez de la graine de dictature.

PPdM · Le 04/11/2013, à 00:09

Gatsu a écrit :

Le socialisme c'est l'appropriation des moyens de production par les travailleurs eux-mêmes.
La démocratie c'est l'appropriation du pouvoir par le peuple.
Je comprends toujours pas où vous voyez de la graine de dictature.

Le socialisme c'est l'appropriation des moyens de production par les travailleurs eux-mêmes.
La démocratie c'est l'appropriation du pouvoir par le peuple.
Là !!!

Dernière modification par PPdM (Le 04/11/2013, à 00:12)

Gatsu · Le 04/11/2013, à 00:14

Oui et ?
Je ne te ferais pas l'affront de te poster ici la définition de dictature.

Dernière modification par Gatsu (Le 04/11/2013, à 00:14)

side · Le 04/11/2013, à 00:30

Gatsu a écrit :

Le socialisme c'est l'appropriation collective des moyens de production par les travailleurs eux-mêmes.
La démocratie c'est l'appropriation collective du pouvoir par le peuple.

Fixed.

PPdM · Le 04/11/2013, à 00:38

Gatsu a écrit :

Oui et ?
Je ne te ferais pas l'affront de te poster ici la définition de dictature.

Rien que ce terme est le germe de la dictature, les mots sont porteurs !

inkey · Le 04/11/2013, à 00:42

PPdM a écrit :

Gatsu a écrit :
Oui et ?
Je ne te ferais pas l'affront de te poster ici la définition de dictature.
Rien que ce terme est le germe de la dictature, les mots sont porteurs !

La propriété c'est la dictature ?

PPdM · Le 04/11/2013, à 00:49

inkey a écrit :

PPdM a écrit :
Gatsu a écrit :
Oui et ?
Je ne te ferais pas l'affront de te poster ici la définition de dictature.
Rien que ce terme est le germe de la dictature, les mots sont porteurs !
La propriété c'est la dictature ?

Bien sur, quand la simple propriété se transforme en capitalisme, après, la dictature peut se faire plus ou moins discrète et subtile, selon le but poursuivit par les dictatures

Le socialisme c'est le partage des moyens de production par les travailleurs eux-mêmes.
La démocratie c'est le partage du pouvoir par le peuple.
Là on peut commencer a discuter !

Gatsu · Le 04/11/2013, à 00:51

side a écrit :

Gatsu a écrit :
Le socialisme c'est l'appropriation collective des moyens de production par les travailleurs eux-mêmes.
La démocratie c'est l'appropriation collective du pouvoir par le peuple.
Fixed.

Merci.

PPdM a écrit :

Gatsu a écrit :
Oui et ?
Je ne te ferais pas l'affront de te poster ici la définition de dictature.
Rien que ce terme est le germe de la dictature, les mots sont porteurs !

J'ai la désagréable impression que certains ici sont atteint de dissonance cognitive.

Le système capitaliste, où c'est celui qui possède le capital qui prend les décisions, en général une seule personne ou un petit groupe de personnes, ce n'est pas de la graine de dictature.
Par contre que l'ensemble des travailleurs prenne eux-même les décisions pour leur propre avenir, c'est de la graine de dictature.

Le système oligarchique engendré par le principe du gouvernement représentatif, où c'est un petit groupe de personne qui prend les décisions pour tout un pays, ce n'est pas de la graine de dictature.
Par contre, la démocratie, où c'est l'ensemble du peuple qui prend les décisions qui engage sont propre avenir, c'est de la graine de dictature.

Et tout ça vient d'une personne qui bossait dans une société de merde. Il a décidé de partir et de créer sa propre société où ce serait lui-même, celui qui travaille, qui prendrait les décisions, ce serait lui-même, celui qui travaille, qui possèderait ses propres moyens de production, en gros il applique à la lettre les principes du socialisme à sa propre échelle, et il vient nous affirmer publiquement que ça ne marche pas et que c'est de la dictature. Sérieusement, je sais plus quoi dire.

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