Politique en bordel et sans recul ! (2ème édition)

godverdami · Le 06/10/2013, à 16:27

Au F.N ils appellent ça "le laxisme de la gauche immigrationiste".

Quand ils disent çà, ils sont sensés viser qui ? (c'est qui ceux qu'ils appellent "la gauche" ?

PPdM · Le 06/10/2013, à 16:30

Pitaing !! vous pouvez essayer de raisonner autrement qu'en mettant des étiquettes a la con sur les gens ?
L'Europe a largement mes moyens coercitifs pour forcer la main des dirigeants bulgares et roumains, cette exode ne peut continuer et vous le savez.
Biens sur que l'on peut essayer d’intégrer des roms, pour leur donner quoi?
Logement ? il y en a pas
Travail ? il y en a pas
Et ceci est valable pour tout les migrants qui viennent chez nous.
C'est sur que la misère est moins difficile chez nous que chez eux, mais si on investissait tous ces efforts et tout cet argent chez eux pour qu'ils restent avec leur famille et leurs proches, cela ne serait-il pas plus humain ?

Dernière modification par PPdM (Le 06/10/2013, à 16:30)

godverdami · Le 06/10/2013, à 16:36

Pitaing !! vous pouvez essayer de raisonner autrement qu'en mettant des étiquettes a la con sur les gens ?

Msieur c'est side c'est pas moi...il est vilain comme d'hab...
Mais bon...moi je me suis toujours demandé...Qu'est ce que ça veut dire "investir chez eux " ? il faut faire quoi chez eux ?
Comment on peut faire pour retenir les gens cghez eux ? construire des usines ?

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 06/10/2013, à 16:37)

inkey · Le 06/10/2013, à 16:39

PPdM a écrit :

L'Europe a largement mes moyens coercitifs pour forcer la main des dirigeants bulgares et roumains, cette exode ne peut continuer et vous le savez.

Je ne suis pas sûr. Mais elle devrait faire de même pour la france.

PPdM a écrit :

Biens sur que l'on peut essayer d’intégrer des roms, pour leur donner quoi?
Logement ? il y en a pas

Et il y en à en Roumanie/Bulgarie ?
Sinon l'état peut en crée, mais paraît qu'il faut pas parce que dette, toussa , toussa …

PPdM a écrit :

Travail ? il y en a pas

Et il y en à en Roumanie/Bulgarie ?
Sinon l'état peut en crée, mais paraît qu'il faut pas parce que dette, toussa , toussa …

PPdM a écrit :

C'est sur que la misère est moins difficile chez nous que chez eux, mais si on investissait tous ces efforts et tout cet argent chez eux pour qu'ils restent avec leur famille et leurs proches, cela ne serait-il pas plus humain ?

Il restent déjà en famille chez nous. On peut tout à fait faire en sorte qu'il ne soit pas obliger d'émigrer.
C'est pas pour autant qu'il faut renvoyer ces gens là bas.

Concernant d'ailleurs les immigrant dans leur ensemble
Ces gens qui se sont déplacé , parfois au péril de leur vie (voir lampedusa) car ont ne fait que de mettre des grillage, du policier encore et encore pour les empêcher de venir chez nous…
et tout ce qu'on trouve de bien maintenant qu'il sont arriver chez nous… c'est de les renvoyer.
C'est pas humain ça.
J'accuse cette politique de provoquer la mort d'énormement de migrant , la Roumanie et la Bulgarie ne sont pas les seuls à avoir du sang sur les mains.

PPdM · Le 06/10/2013, à 16:41

Vu le fric que l'on dépense en pure perte chez nous pour faire vivre de pauvre gens dans des conditions souvent indignes, je pense que l'on pourrait trouver de multiples façons de faire vivre beaucoup plus de monde dans de meilleures conditions chez eux, par exemple, en investissant dans l'agriculture pour un usage local au lieu de confisquer leurs terres pour produire des agros-carburants.

Dernière modification par PPdM (Le 06/10/2013, à 16:41)

godverdami · Le 06/10/2013, à 16:44

C'est sur que la misère est moins difficile chez nous que chez eux, mais si on investissait tous ces efforts et tout cet argent chez eux pour qu'ils restent avec leur famille et leurs proches, cela ne serait-il pas plus humain ?

la misère est la misère....mais s'il fallait comparer, je me demande si elle ne serait pas plus difficile chez nous que chez eux (pour eux)

Ces gens qui se sont déplacé , parfois au péril de leur vie (voir lampedusa) car ont ne fait que de mettre des grillage, du policier encore et encore pour les empêcher de venir chez nous…
et tout ce qu'on trouve de bien maintenant qu'il sont arriver chez nous… c'est de les renvoyer.

Et pourquoi ?

GR 34 · Le 06/10/2013, à 16:45

side a écrit :

...
system1 a écrit :
Faudrait peut-être leur demander leur avis ? Non ?
Oui. Et m'est avis que la majorité est pour rester ici.

Tu n'en sais pas plus que moi sur le sujet !!

side a écrit :

Les Roms de Roumanie sont les nouveaux juifs de la droite fasciste.

Faudrait un peu te renseigner sur l'histoire car ta comparaison frise le révisionnisme parce que si ce n'est que cela que les Juifs ont subi d'après toi alors oui, il y a révisionnisme au travers de ce genre d'affirmation.

inkey · Le 06/10/2013, à 16:46

PPdM a écrit :

Vu le fric que l'on dépense en pure perte chez nous pour faire vivre de pauvre gens dans des conditions souvent indignes,

Source ? Quel est cet argent perdu d'ou je ne sais ou ?

PPdM a écrit :

je pense que l'on pourrait trouver de multiples façons de faire vivre beaucoup plus de monde dans de meilleures conditions chez eux, par exemple, en investissant dans l'agriculture pour un usage local au lieu de confisquer leurs terres pour produire des agros-carburants.

Et c'est où chez eux ?
Ne crois tu pas que les Roumains/Bulgares ont exactement le même argumentaires ?
Ils viennent peut être de Roumanie et de Bulgarie dans un dernier temps, mais de plus loin avant, de plus comme il n'ont jamais pu s'intégrés ,bah ont peut tout à fait te sortir qu'il n'ont rien de Roumain ou de Bulgare.
Au final, ont les ramènent ou , en Inde ?

Dernière modification par inkey (Le 06/10/2013, à 16:46)

side · Le 06/10/2013, à 16:48

ttrtti a écrit :

Quand ils disent çà, ils sont sensés viser qui ? (c'est qui ceux qu'ils appellent "la gauche" ?

C'est assez flou le concept de gauche au F.N.

En l’occurrence, ils s'attaquent essentiellement au PS. Mais c'est plus politique qu'autre chose. Quand le PS est au pouvoir la rhétorique du laxisme prend pied : anti-immigration et anti aide sociale, les RMIstes bouffent le travail des français et ça ne s'arrange pas avec "l'immigration galopante", les immigrés étant d'ailleurs majoritairement les bénéficiaires de notre système social, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils viennent, faudrait voir à leur pourrir la vie pour qu'ils n'aient pas d'intérêts à rester ici à manger le pain des français.
Quand c'est l'UMP au pouvoir c'est plus une rhétorique anticapitaliste d'apparat : en gros l'attaque de "la finance mondalisée" et une rhétorique anti-fiscaliste : les impôts et autres taxes tuent les entreprises des entrepreneurs français, et tout ça c'est à cause de l'Europe et du Monde en général.

D'un point de vue plus idéologique au sujet de l'immigration ils s'attaquent à ce qu'ils croient être l'internationalisme. Et par là à toutes idées marxistes. Mais ils ont bien peine à qualifier le programme politique de L.O de laxiste. Alors, pour faire passer la critique ils disent que c'est l'idéologie communiste avec son internationalisme et sa pensée 68 qui est à l'origine de l'immigration et du laxisme libertaire. Tous les gens de "gauche" dans le même sac. Voilà pourquoi c'est assez flou au final le concept de "gauche" au F.N.

PPdM · Le 06/10/2013, à 16:52

Coût d'une famille dans un hôtel pourri a Paris, entre 600 et 1200€ par mois quand ce n'es pas 2000€ , tu sais combien de gens on peu faire vivre avec cette somme en Bulgarie ou en Afrique, et dans de meilleures conditions qu'un taudis parisien.

kastus · Le 06/10/2013, à 16:53

6steme1 a écrit :

Viens avec ton grand couteau tuer tous ces minables qui donnent un peu de leur énergie et de leur temps pour aider ceux qui sont dans le besoin...
Si si, vient nous donner ta leçon de morale !

ça non plus je n'ai pas le temps.

6steme1 a écrit :

kastus a écrit :
.
- Je ne trouve pas que ceux qui le font ont une action bien plus efficace que les autres ...
Affirmation gratuite !

Il est notoire que l'action charitable de quelques désoeuvrés fait reculer la faim dans le monde. Par contre Chavez a fait reculer la pauvreté dans son pays, massivement.

6steme1 a écrit :

Il n'a jamais été question d'enlever à quiconque le droit de s'exprimer.
Si contrer un argument est pour toi un commanadement à se taire, je pense qu'il vaut mieux que tu quittes tout forum de discussion.

Vous faites comme vous voulez les jeunes si la charité et l'aide à ceux qui en ont besoin c'est votre histoire tant mieux. Le truc c'est que vous vous en servez d'argument dans une discussion et arguant qu'en raison de ces seules bonnes actions votre point de vue est plus légitime que celui des autres. Effectivement c'est une façon de contre-argumenter en limitant artificiellement la crédibilité de votre contradicteur. Artificiellement car irrationnel comme tous les arguments d'autorité.

Non il ne s'agit pas d'un commandement au silence tout simplement parce que physiquement il serait impossible à faire respecter.

6steme1 a écrit :

Tu trouves !

Oui je trouve. Y'a un soucis ?

6steme1 a écrit :

Bah alors pourquoi demander si tu ne tiens pas compte des réponses ?

Juste pour voir ce qui sera répondu.

side · Le 06/10/2013, à 16:55

PPdM a écrit :

Pitaing !! vous pouvez essayer de raisonner autrement qu'en mettant des étiquettes a la con sur les gens ?

On met des étiquettes à la con sur des discours. Peu importe qui les tient, n'est-ce pas ?

system1 a écrit :

Tu n'en sais pas plus que moi sur le sujet !!

En effet.

Je mise sur l'attrait de mon pays que perso je trouve pas mal, malgré tous les outrages que des partis comme l'UMP et le PS peuvent lui faire subir.

system1 a écrit :

parce que si ce n'est que cela que les Juifs ont subi d'après toi

Il faut laisser le temps au temps.

inkey · Le 06/10/2013, à 16:58

6steme1 a écrit :

Tu n'en sais pas plus que moi sur le sujet !!

Justement ça devrait être étudié au cas par cas et la lois devrait être appliqué.
Mais non, on préfère considéré de fait qu'il sont indésirable.

Ceux qui semble certain que ces gens ne veulent pas s'intégrer , n'y ont pas vocation, sont juste des racistes.
Ce genre de généralisation n'a juste pas de sens. On prend une population et ont dit «ils sont tous comme ça.» , on ne cherche pas le pourquoi du comment , non.
Dès que il y à un contre-exemple, ont dit que c'est une minorité à la manière du «bon arabes» …
Et dès que ça va dans le sens qu'il sont mauvais ont montre ça en épingle comme une vérité quasi-absolue.

Cette façon de justifier le préjugé, les généralité, est juste abjecte.
Les roms, je ne sais pas ce que c'est. Ils y en à de toutes sorte, c'est idée d'éthnisisé des pensée (je veux ou je ne veux pas m'intégrer) …
Dire que les roms n'ont pas vocation à s'intégrer n'a pas plus de sens que de dire que les français sont tous des cons, c'est une généralité abusive,
qui ne sert qu'à s'éviter de voir la complexité. Comme ça on trouve des solutions rapide et absurde à des problème complexe.

6steme1 a écrit :

side a écrit :
Les Roms de Roumanie sont les nouveaux juifs de la droite fasciste.
Faudrait un peu te renseigner sur l'histoire car ta comparaison frise le révisionnisme parce que si ce n'est que cela que les Juifs ont subi d'après toi alors oui, il y a révisionnisme au travers de ce genre d'affirmation.

C'est sur que pour être fasciste et d'extrème droite, il faut des fours, sans four, on peut méprisé , expulser des minorité, c'est pas fasciste et donc c'est pas génant…

godverdami · Le 06/10/2013, à 17:02

Je posais la question parce que ..oui me doute bien qu'ils parlent des socialistes et je pense en particulier des socialistes au pouvoir.
Ceci étant..en matière d'immigration, en partant de droite vers la gauche, on passe par des partis qui accusent toujours celui qui est à leur droite de n'en faire pas assez et celui qui est à leur gauche de vouloir en faire trop.
Le discours de inkey est un peu réducteur aussi..y a pas chez eux donc il faut les acceuillir.
Moi je vois surtout que les immigrés aujourd'hui arrivent surtout par lampedousa, à cause de son emplacement ...etc...et qu'on laisse les Italiens se démerder avec ça. Pas étonnant dés lors qu'ils refluent les gens, Donc c'est un problème d'abord.de tous les pays qui ont une frontière commune avec l'Italie <> l'Italie

Par contre Chavez a fait reculer la pauvreté dans son pays, massivement.

Te signale quand même que le Venezuela est un des principaux pays pétrolier...donc, ça aide !
Mais bon...dans l'absolu ce que tu dis est vrai

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 06/10/2013, à 17:05)

PPdM · Le 06/10/2013, à 17:07

Ce que je trouve surréaliste dans le discours de certains, c'est qu'ils trouvent normal, qu'en Europe, des états peuvent appliquer une telle politique de ségrégation qu'une partie de la population est condamnée a l'exil et que la seule chose qu'ils trouvent a dire c'est accueillons les, ce qui est honorable, mais largement insuffisant.
J'entends beaucoup de condamnation du gouvernement français, certaines fondées, d'autres moins, mais personne pour condamner les états fautifs, a savoir la Bulgarie et la Roumanie.

Dernière modification par PPdM (Le 06/10/2013, à 17:07)

inkey · Le 06/10/2013, à 17:10

tontonrobertettantirene a écrit :

Le discours de inkey est un peu réducteur aussi..y a pas chez eux donc il faut les acceuillir.

À partir du moment ou il sont arrivé , je ne vois pas de bonne raison pour les renvoyé dans leur problème plutôt que de les acceuillir.
C'est pas pour autant qu'il ne faut pas augmenté l'aide au devellopement et surtout arrêter de faire n'importe quoi avec ces pays .
On arêtte pas de piller les ressources de ces pays, de les destabilisés politiquement.
On arrête pas de foutre la merde là bas et d'en tirer les bénéfice… et maintenant on ne veut pas payé pour tout ça.
Si les pays Européen sont riche c'est pas seulement parce que l'homme blanc serait soit disant plus intelligent.

tontonrobertettantirene a écrit :

Moi je vois surtout que les immigrés aujourd'hui arrivent surtout par lampedousa, à cause de son emplacement ...etc...et qu'on laisse les Italiens se démerder avec ça. Pas étonnant dés lors qu'ils refluent les gens, Donc c'est un problème d'abord.de tous les pays qui ont une frontière commune avec l'Italie <> l'Italie

C'est surtout car les frontières sont fermés à double tour ! C'est grâce à nos belles mesure contre l'immigration qu'on à des belles forteresse avec plein de barrière et de mirador digne d'un camp de concentration à des endroits comme Melilla. Si passer la frontière est mortel c'est de notre fautes, c'est pas juste à cause de ces méchants passeurs.

Dernière modification par inkey (Le 06/10/2013, à 17:11)

GangsterAutorisé · Le 06/10/2013, à 17:31

tontonrobertettantirene a écrit :

Par contre Chavez a fait reculer la pauvreté dans son pays, massivement.
Te signale quand même que le Venezuela est un des principaux pays pétrolier...donc, ça aide !
Mais bon...dans l'absolu ce que tu dis est vrai

Quoi chavez a du pétrole ? Ca pourrait faire un super allié ça !!!

@pierguiard

Ce serait bien que tu développes, avec des sources, la soit disant proposition de Valls pour aider la Bulgarie/Roumanie (chiffrées les aides ça va de soi sinon c'est du vent et pourquoi faire ? pour fabriquer des prisons ?).
En tout cas le PS est bien content de ces dérapages facheux de valls en pleine municipale pour affaiblir la droite en faisant de la pub à l'extrème droite (comme tu le fais encore une fois sur ce forum).

Il y a un pays qui reçoit des subventions en Europe je ne me souviens plus duquel pour mettre en prison les candidats à l'immigration, je ne sais plus le quel bon sang. C'est très pratique ça évite les scandales des centres de rétention avec leurs miséreux enfermés menottés. On délègue, comme ça notre pays est tout propre, le sale boulot c'est bon pour les dictatures . En plus ça crée des emplois de matons dans les pays pauvres.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 06/10/2013, à 17:33)

GR 34 · Le 06/10/2013, à 17:33

GangsterAutorisé a écrit :

...
Il y a un pays qui reçoit des subventions en Europe je ne me souviens plus duquel pour mettre en prison les candidats à l'immigration, je ne sais plus le quel bon sang. C'est très pratique ça évite les scandales des centres de rétention avec leurs miséreux enfermés menottés. On délègue, comme ça notre pays est tout propre, le sale boulot c'est bon pour les dictatures . En plus ça crée des emplois de matons dans les pays pauvres.
:o

Fantasme ou réalité ?

GangsterAutorisé · Le 06/10/2013, à 17:45

6steme1 a écrit :

GangsterAutorisé a écrit :
...
Il y a un pays qui reçoit des subventions en Europe je ne me souviens plus duquel pour mettre en prison les candidats à l'immigration, je ne sais plus le quel bon sang. C'est très pratique ça évite les scandales des centres de rétention avec leurs miséreux enfermés menottés. On délègue, comme ça notre pays est tout propre, le sale boulot c'est bon pour les dictatures . En plus ça crée des emplois de matons dans les pays pauvres.
:o
Fantasme ou réalité ?

Je ne retrouve plus c'était peut être un projet qui n'a pas abouti.

PPdM · Le 06/10/2013, à 17:45

Là
Là
Là
Là
Là
Là
Il doit y en avoir d'autres

godverdami · Le 06/10/2013, à 17:46

À partir du moment ou il sont arrivé , je ne vois pas de bonne raison pour les renvoyé dans leur problème plutôt que de les acceuillir.

Ce que je suis en train de te dire c'est que la majorité d'entre eux sont bloqués à lampedousa et donc en Italie parce que nous ne jouons pas le jeu...et toi tu m'explique le malheur de ces gens en France.

On arêtte pas de piller les ressources de ces pays, de les destabilisés politiquement.

On pille quels pays ? l'Europe de l'Est ?

GR 34 · Le 06/10/2013, à 17:57

tontonrobertettantirene a écrit :

...
On arêtte pas de piller les ressources de ces pays, de les destabilisés politiquement.
On pille quels pays ? l'Europe de l'Est ?

Ouais, on leur prend leurs Roms !
Après, ils n'en ont plus assez !
Faut arrêter les c********ies

GangsterAutorisé · Le 06/10/2013, à 17:57

@ppdm

Alors je ne comprends pas très bien le raisonnement. On aurait pas d'argent pour créer des emplois en France, mais on en aurait pour en créer en Roumanie ? Il n'y a pas un truc incohérent là ? A moins que l'argent qu'on leur donne soit très nettement insuffisant, ce qui permettrait de mettre la pression aux Etats visés pour qu'ils mettent en place une solution rapide (entendez par là des prisons) sans que celà ait été demandé explicitement. Je me trompe ?

inkey · Le 06/10/2013, à 17:59

tontonrobertettantirene a écrit :

À partir du moment ou il sont arrivé , je ne vois pas de bonne raison pour les renvoyé dans leur problème plutôt que de les acceuillir.
Ce que je suis en train de te dire c'est que la majorité d'entre eux sont bloqués à lampedousa et donc en Italie parce que nous ne jouons pas le jeu...et toi tu m'explique le malheur de ces gens en France.

Justement c'est pas normal qu'il soit bloqués à lampedousa.

tontonrobertettantirene a écrit :

On arêtte pas de piller les ressources de ces pays, de les destabilisés politiquement.
On pille quels pays ? l'Europe de l'Est ?

Pour l'afrique c'est flagrant.
Quand à l'europe de l'est, m'étonnerais pas qu'on s'amuse aussi à faire n'importe quoi avec…
Il y à qu'à voir comment on veut bien de la grèce quand elle achête des produits allemand mais quand il s'agit d'être solidaire, il y à plus grand monde… on préfère faire du chantage à la politique d'austérité.

godverdami · Le 06/10/2013, à 18:01

Quand à l'europe de l'est, m'étonnerais pas qu'on s'amuse aussi à faire n'importe quoi avec…

ban oui comme dit 6steme....

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