Politique en bordel et sans recul ! :lol:

mazarini · Le 13/09/2013, à 14:45

J'aime bien Debian sur mes serveurs, par contre en desktop, je trouve que ca fait trop soviétique (genre Lada) au niveau esthétique. Je suis passé a Linux en desktop depuis que j'utilise Ubuntu avant je restais sous windows comme beaucoup.

Pour la propagande à la télé, elle a bon dos. Le FN emmerde beaucoup plus la droite que la gauche sur le plan électoral. C'est même amusant que l'extrême gauche emmerde beaucoup moins le PS que l'extrême droite l'UMP. Comme quoi les hommes politiques sont à l'inverse de leur électeur.

GangsterAutorisé · Le 13/09/2013, à 14:51

Le FN emmerde beaucoup plus la droite que la gauche sur le plan électoral.

Ben oui les alliances en sont la preuve et c'est vieux comme le monde si je puis dire

Pour la propagande à la télé, elle a bon dos.

elle existe s'tout après tu peux taper des pieds en disant que la presse est libre, c'est possible.

mazarini · Le 13/09/2013, à 15:58

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas propagande à la télé. Par contre je trouve facile de tout lui mettre sur le dos.

Autrement, je voulais mettre en parallèle l'attitude de l'UMP vis à vis du FN avec une sorte de honte affichée (très hypocrite) dès qu'il s'agit du FN et l'attitude du PS qui n'a pas de problème avec les partis plus ou moins communiste. Mitterrand avait clairement répondu qu'il était allié au parti communiste et qu'il gouvernerai avec lui lorsque Giscard avait voulu le titiller sur le sujet. J'imagine mal Copé dire la même chose en parlant du FN.

compte supprimé · Le 13/09/2013, à 16:35

Bon, on se boit une mousse à la fête de l'huma ce week-end pour parler de tout ça

side · Le 13/09/2013, à 16:38

Albert Jacquard est mort !!

Snif, un donneur de leçon en moins ... c'est toujours triste.

Aller ... juste pour le plaisir de faire parler ce donneur de leçon fan d'idées théoriques :

«Croissance» et «crise», des gros mots pour Albert Jacquard

Albert Jacquard (1925-2013) : « L'économie est basée sur une conception erronée du thème de la valeur »

mazarini a écrit :

Par contre je trouve facile de tout lui mettre sur le dos.

Ouais. On peut charger la télévision, et les écrans en général, de pas mal de problèmes. Ou dire que non.

mazarini a écrit :

J'imagine mal Copé dire la même chose en parlant du FN.

Je l'imagine très bien moi.

Entre PS et FN, Fillon conseille "le moins sectaire" : c'est tout sauf un dérapage

Le PS fustige le revirement de Fillon sur le FN

«J’en appelle très clairement aux électeurs du Front national, qui partagent nos valeurs, à se retrouver sur ma candidature. Ce n’est pas une question d’accord, c’est une question de partage de nos valeurs. Eh bien écoutez, moi je rencontre des électeurs du Front national, avec lesquels je partage les mêmes valeurs: la maîtrise de l’immigration, le refus du droit de vote de étrangers, le fait qu’ils ne veulent pas financer l’assistanat [tiens, tiens ... n.d.s] et qu’ils veulent qu’on reconnaisse la valeur travail, la protection de nos frontières extérieures de l’Europe. Oui, je partage ces valeurs là en commun avec eux. Et j’en appelle directement aux électeurs du Front national. Nous sommes là face à des valeurs, des valeurs portées par un mouvement de pensée, pour lequel nous avons des rapprochements s’agissant encore une fois de la maîtrise de l’immigration, du refus du droit de vote des étrangers, et je n’ai aucun état d'âme à en appeler aux électeurs du Front national» - Nadine Morano.

sogyam a écrit :

Bon, on se boit une mousse à la fête de l'huma ce week-end pour parler de tout ça

Aux stands du PRCF et du M'PEP ...

Dernière modification par side (Le 13/09/2013, à 16:39)

godverdami · Le 13/09/2013, à 16:50

@side: la question n est pas. por ou contre la professionalisation de la vie politique, elle es de fait .
Sinon bien sur pour se presenter a une election le minumum indispensable me semble etre la credibilite....ca repond a hober

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 13/09/2013, à 16:55)

side · Le 13/09/2013, à 17:26

ttrtti a écrit :

la question n est pas. por ou contre la professionalisation de la vie politique

Bien sûr que si.

ttrtti a écrit :

elle es de fait .

Pfff ! Et alors ?

Là t'es en dessous de tout. C'est comme ça, alors c'est comme ça, il n'y a pas a se poser de question. Youpi !

ttrtti a écrit :

Sinon bien sur pour se presenter a une election le minumum indispensable me semble etre la credibilite

Sur quels critères établis-tu la crédibilité des individus qui se présente aux élections ?

N'étant pas toi-même un professionnel de la politique, quel légitimité as-tu pour dire que untel ou untel n'est pas crédible en tant qu'homme politique ?

Dernière modification par side (Le 13/09/2013, à 17:30)

godverdami · Le 13/09/2013, à 20:01

Là t'es en dessous de tout. C'est comme ça, alors c'est comme ça, il n'y a pas a se poser de question. Youpi !

Y a pas de youpii qui tienne...ce n'est pas moi qui l'ai voulu cette professionalisation...on ne peut pas non plus TOUT remettre en question dans une discussion

Sur quels critères établis-tu la crédibilité des individus qui se présente aux élections ?
N'étant pas toi-même un professionnel de la politique, quel légitimité as-tu pour dire que untel ou untel n'est pas crédible en tant qu'homme politique ?

Regarde les verts...actuellement ils sont à combien ? moins de 5%...et pourtant le message écologique est un message important...sauf que, en France, il est porté par des tocards ! Résultat, ça n'interessera bientôt plus personne
Encore une fois question de crédibilité

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 13/09/2013, à 20:02)

kastus · Le 13/09/2013, à 20:10

Eva Joly n'est pas une tocarde.

side · Le 13/09/2013, à 20:39

ttrtti a écrit :

on ne peut pas non plus TOUT remettre en question dans une discussion

Si.

La professionnalisation du politique est un mouvement "récent", moderne, dans lequel les révolutionnaires et les socialistes ne sont pas exempts de critiques. Mouvement concomitant de la main mise d'une "élite Sciences Po/ENA" sur les postes de pouvoir exécutifs. Critiquer l'un sans interroger l'autre, m'est avis que c'est parler dans le vide.

kastus a écrit :

Eva Joly n'est pas une tocarde.

Elle a dit des conneries, mais elle ferait un très bon ministre de la justice.
Qui irait dire qu'elle n'y serait pas qualifiée ni crédible ?

Dernière modification par side (Le 13/09/2013, à 20:41)

godverdami · Le 13/09/2013, à 20:50

Eva Joly n'est pas seule responsable... elle est loin d'être la seule opportuniste, et de loin pas la pire
Ministre de la justice, why not , mais en attendant ce sont les valeurs de l'écologie qu'elle est sensée porter.

kastus · Le 13/09/2013, à 21:01

side a écrit :

Elle a dit des conneries, mais elle ferait un très bon ministre de la justice.

A part Mélenchon qui n'en dit pas ?

Je la trouve surtout d'un courage et d'une ténacité qui force mon admiration. Pendant la campagne elle a subit un lynchage en règle de la part de beaucoup particulièrement dans son camp.

Son rapport crédibilité/résultats électoraux tend vers l'infini pisque c'était ça le sujet... je trouve.

Le problème ne se trouve pas dans la supposée tocarditude des leaders écolos mais dans la diabolisation qu'ils subissent de la part des chiens de garde. L'écologie au coeur d'un programme politique représente une risque potentiel pour le capitalisme et ça bien entendu ... ce n'est pas tolérable.

C'est pour cela que le FN est le chouchou des médias mainstream. C'est le meilleur allié du système et ils le savent. Avec Le Pen aucun danger pour les sous-sous dans la po-poche.

Tiens d'ailleurs : le jour de l'ouverture de la fête de l'Huma quoi qu'y a comme fantasme à la Une du Monde ?

Le Front National part à conquête du pouvoir

Si c'est pas de la méthode Coué ça.

godverdami · Le 13/09/2013, à 21:03

Hober Mallow a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
c'est pas moi qui méprise mais bien les marxistes...comme dit side la qualification c'est rien...donc on propulse quelqu'un qui a tout raté. Je travaille avec des gens de tout bord a longueur d'année... J'en forme pour leur donner accès a une qualif... Je me forme aussi... Tout ça pour qu'on aille vers un mieux. A cote de ça je vois qu'on propulse des tocards. je ne te souhaiterais pas d'avoir un poutou comme salarie dans ta petite boite...tu serais a peine dans la merde.. d ailleurs je parie que tu ne l embaucherais même pas....alors camembert hein !
Je ne réagirai que sur ce point.
Peux-tu affirmer avec certitude que malgré son manque de crédibilité, Poutou aurait foiré dans son rôle de dirigeant ?
Peux-tu même affirmer que les idées de Poutou n'ont aucune valeur ?
Peux-tu affirmer que Poutou est un mauvais salarié ?
Effectivement, les autres partis proposent des candidats plus "crédibles", mais ça ne veut pas dire qu'ils sont plus qualifiés.
PS : Je précise avant qu'on me le demande, je ne suis pas communiste.

Excuse moi , je te répond là

Peux-tu affirmer avec certitude que malgré son manque de crédibilité, Poutou aurait foiré dans son rôle de dirigeant ?

Bien entendu. Par exemple en politique étrangère, il aurait foiré , complètement foiré. Or c'est une des prérogatives essentielle d'un président français (encore une fois ce n'est pas moi qui en décide).

Peux-tu même affirmer que les idées de Poutou n'ont aucune valeur ?

Elle ont certainement une valeur, sauf que ce ne sont pas les siennes, et qu'elle n'interessent qu'une minorité de français. Un Poutou tant sur le profil que sur les idées n'incarne absolument pas ce que les français attendent d'un président

Peux-tu affirmer que Poutou est un mauvais salarié ?

C'est pas le problème. Il était candidat pour un poste de président de la république. Mauvais salarié ou pas, c'est pas mon problème.
En fait dans cette histoire il a fait figure de lampiste
Je pense qu'il aura fait un passage...on ne le reverra plus....tant mieux !
Mais , au risque de me répéter: Ce n'était pas faire honneur aux ouvriers que de leur proposer Poutou pour les représenter. Bravo les marxistes !!

Son rapport crédibilité/résultats électoraux tend vers l'infini pisque c'était ça le sujet... je trouve.

Elle a carrément fait 2,3% des voix alors que les verts cartonnaient précédemment. Même Mamers a fait le double d'elle en 2002. Faut l'entendre celle là !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 13/09/2013, à 21:25)

kastus · Le 13/09/2013, à 21:29

tontonrobertettantirene a écrit :

Son rapport crédibilité/résultats électoraux tend vers l'infini pisque c'était ça le sujet... je trouve.
Elle a carrément fait 2,3% des voix alors que les verts cartonnaient précédemment. Même Mamers a fait le double d'elle en 2002. Faut l'entendre celle là !

Ben quoi ? Le numérateur est très grand (je trouve) et le dénominateur très faible donc le rapport tend vers l'infini. Je ne vois pas où j'ai fait une erreur de calcul.

godverdami · Le 13/09/2013, à 21:31

kastus a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Son rapport crédibilité/résultats électoraux tend vers l'infini pisque c'était ça le sujet... je trouve.
Elle a carrément fait 2,3% des voix alors que les verts cartonnaient précédemment. Même Mamers a fait le double d'elle en 2002. Faut l'entendre celle là !
Ben quoi ? Le numérateur est très grand (je trouve) et le dénominateur très faible donc le rapport tend vers l'infini. Je ne vois pas où j'ai fait une erreur de calcul.

Ton sens de l'humour ne te quitera jamais

kastus · Le 13/09/2013, à 21:40

Tient ça serait une idée ça : la majorité inverse. Gagne l'élection celui qui a recueilli le moins de voix sans que les électeurs ne soient informés de ce changement de règle du jeu.

J'imagine Sarko en campagne : mais j'suis un minable, j'ai pas de culture, aucune morale et je suis de droite.

side · Le 13/09/2013, à 22:19

kastus a écrit :

A part Mélenchon qui n'en dit pas ?

Il en dit aussi.

ttrtti a écrit :

Un Poutou tant sur le profil que sur les idées n'incarne absolument pas ce que les français attendent d'un président

T'as l'air d'en savoir vachement long sur ce que les français attendent d'un président dis donc ... tu devrais te lancer dans une carrière de politique.

godverdami · Le 13/09/2013, à 22:33

kastus a écrit :
A part Mélenchon qui n'en dit pas ?
Il en dit aussi. tongue

C'est vrai...mais c'est le seul qui soit capable de donner la réplique à un économiste. Pour moi c'est le seul qui tienne la route...he oui he oui

T'as l'air d'en savoir vachement long sur ce que les français attendent d'un président dis donc ... tu devrais te lancer dans une carrière de politique.

Ca va ce n'est pas trop compliqué à deviner...sinon comment expliques tu son score ? ça ne peut vraiment pas s'expliquer que parce que, tout simplement, les français n'en veulent pas ?
Connais tu une mesure plus objective que le verdict des urnes ?

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 13/09/2013, à 22:44)

PPdM · Le 13/09/2013, à 22:58

Bonsoir au café du commerce, je pars sur Paris dans quelques heures, alors ne dites pas trop de conneries pendant deux jours, que j’arrive a suivre a mon retour, cela devient tordant !

Dernière modification par PPdM (Le 13/09/2013, à 22:58)

godverdami · Le 13/09/2013, à 23:01

J'en reviens (de Paris) ...et oui on va faire les pompom girls

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 13/09/2013, à 23:08)

side · Le 13/09/2013, à 23:10

ttrtti a écrit :

c'est le seul qui soit capable de donner la réplique à un économiste.

Tu veux dire le seul de la très haute caste des professionnels de la politique ?

C'est peut-être le seul qui en a envie après tout ...

ttrtti a écrit :

Ca va ce n'est pas trop compliqué à deviner...sinon comment expliques tu son score ?

Pas trop compliquer à expliquer non plus. Suffit de lire la plupart des commentaires politiques au sujet du communisme.

La plupart des gens oscillent entre la haine et le mépris dédaigneux envers les communistes et tout ce qui y ressemble de près ou de loin. Parce qu'on leur a appris.

ttrtti a écrit :

ça ne peut vraiment pas s'expliquer que parce que, tout simplement, les français n'en veulent pas ?

Quand on voit les taux d'abstention, on peut se demander si les français veulent quoique ce soit. Sinon du spectacle.

ttrtti a écrit :

Connais tu une mesure plus objective que le verdict des urnes ?

Non. Je ne connais pas vraiment de mesure franchement plus objective que le système de l'urne ouverte à tous les votants.

Je ne remets pas en cause l'objectivité rationnelle intrinsèque du système de l'élection. Hormis les fraudes, l'élection fait ce qu'elle est censé faire, elle annonce un élu, choisi dans une liste de candidats, théoriquement en pleine conscience par les électeurs. Mais sur ce dernier point, déjà le bât blesse.

Que cet élu soit le représentant du peuple, c'est déjà bien moins évident. L'efficacité de l’élection est toute relative.

Que le système de la représentativité soit la panacée des systèmes politiques, idem.

Pour le principe de la liste de candidats, idem.

Et finalement, pour le principe du choix, idem.

Mais sinon l'élection en soi, c'est un système de mesure parfaitement objectif.

inkey · Le 13/09/2013, à 23:20

tontonrobertettantirene a écrit :

Regarde les verts...actuellement ils sont à combien ? moins de 5%...et pourtant le message écologique est un message important...sauf que, en France, il est porté par des tocards ! Résultat, ça n'interessera bientôt plus personne
Encore une fois question de crédibilité

Vas-y propose toi pour créer/rénover un parti écologiste… ont verra qui est le tocard dans l'histoire .
Ça me gonfle cet arguments qui voudrait que si un parti ne réussi pas c'est que c'est uniquement parce que «c'est des tocard».
Le message prôné par les écologique est bien plus difficile a faire passer pour bien des raisons.
Encore aujourd'hui l'idée que l'environnement est un grand champ à aménager est toujours dans les esprits un peu partout.
C'est bien plus difficile de faire comprendre au gens que c'est important que de leur faire peur pour la Xiéme fois avec l'étranger .

Je trouve au contraires qu'il ont plutôt pas si mal réussi. J'ai bien l'impression que changer les mentalité est long et fastidieux, ce que ce genre de topic montre très bien .

Dernière modification par inkey (Le 13/09/2013, à 23:22)

Hober Mallow · Le 13/09/2013, à 23:34

tontonrobertettantirene a écrit :

Bien entendu. Par exemple en politique étrangère, il aurait foiré , complètement foiré. Or c'est une des prérogatives essentielle d'un président français (encore une fois ce n'est pas moi qui en décide).

Il n'aurait certainement pas pu foirer en matière de politique étrangère vu qu'il ne comptait pas devenir président en admettant qu'il gagne.

ttri a écrit :

Elle ont certainement une valeur, sauf que ce ne sont pas les siennes

Je doute qu'il aurait défendu les valeurs et les idées de son parti si elles n'étaient pas également les siennes.
il n'en est peut-être pas à l'origine, mais il les a au moins intégré et se les aies donc approprié.

ttri a écrit :

C'est pas le problème. Il était candidat pour un poste de président de la république. Mauvais salarié ou pas, c'est pas mon problème.
En fait dans cette histoire il a fait figure de lampiste
Je pense qu'il aura fait un passage...on ne le reverra plus....tant mieux !
Mais , au risque de me répéter: Ce n'était pas faire honneur aux ouvriers que de leur proposer Poutou pour les représenter. Bravo les marxistes !!

Je t'ai fait simplement remarqué cela parce que tu sous-entendais que Poutou était un mauvais salarié en te basant simplement sur sa crédibilité.
Mauvaise crédibilité à mettre sur le compte de sa personnalité principalement.
Se faisant tu laisses ton jugement être altéré par une bonne ou une mauvaise présentation.

Enfin, j'aimerai attirer ton attention sur le lynchage médiatique qu'on subit Poutou et Eva Joly.
Si ces partis font des scores aussi mauvais, c'est aussi dû à l'image médiatique qui est renvoyé d'eux.

Dernière modification par Hober Mallow (Le 13/09/2013, à 23:37)

side · Le 14/09/2013, à 00:53

Spécial dédicace à system1 !

/! Attention propagande /!

La Deuxième Droite

Dernière modification par side (Le 14/09/2013, à 00:53)

khamaileon · Le 14/09/2013, à 08:03

kastus a écrit :

Tient ça serait une idée ça : la majorité inverse. Gagne l'élection celui qui a recueilli le moins de voix sans que les électeurs ne soient informés de ce changement de règle du jeu.
J'imagine Sarko en campagne : mais j'suis un minable, j'ai pas de culture, aucune morale et je suis de droite.

J'avais pensé un autre concept similaire à l'époque :

Les électeurs votent pour le candidat à éliminer (un peu genre télé-réalité) pour la moitié des candidats (voir les 3/4 ou la totalité, mais je ne sais pas où ça pourrait mener).

Du coup c'est plausible qu'on aurait des candidats beaucoup plus (que maintenant en tout cas) intéressants et représentatifs de ce qu'aimerait avoir les Français au pouvoir.

Il y a sûrement d'autres manières intéressantes d'en arriver là, mais ce qui est certain c'est que que les élections actuelles (aidées des medias dans ce système en question) c'est de la pure arnaque.

Quand je lis des trucs du genre "comment t'expliques son score" ou "les français n'en veulent pas" je me dis que certaines personnes sont bien naïves où veulent nous faire passer pour des betteraves (ce qui m'étonnerait pas non plus...).

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