#251 Le 02/08/2013, à 12:32
- david96
Re : Rire de tout ?
david96 a écrit :Au contraire, la diabolisation, a prouvé que ça ne servait qu'à maintenir cette « ambiance » qu'a décrit GangsterAutorisé.
Euh tu parles de quelle preuve ?
source ?
Détend toi, je te donnais raison pour ton terme sur l'« ambiance raciste », je suis d'accord avec ça. Je t'avais d'ailleurs posé la question suivante
Alors pour les définitions il y en a qu'une qui m'intéresse un peu : l'ambiance
Je définirai l'ambiance comme une atmosphère, un climat. Ce serait un faisceau d'éléménts qui suscite, qui suggère, qui invite à une situation.
Qui a le pouvoir de maintenir ce climat, cette ambiance ?
Et je rajouterai : pourquoi maintenir cette ambiance, à qui cela profite ?
On discute hein, aucune provoque, élargissons le débat.
Dernière modification par david96 (Le 02/08/2013, à 12:34)
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#252 Le 02/08/2013, à 12:35
- GangsterAutorisé
Re : Rire de tout ?
euh je te demande juste où est la preuve que tu évoques sur l'effet néfaste de ce que tu appelles la diabolisation du fn ?
Quel con a dit y a rien qui se passe ?
Chanson d'Alain Leprest
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#253 Le 02/08/2013, à 12:35
- Morgiver
Re : Rire de tout ?
Ben si. C'est à géométrie variable. Quand ça l'arrange parcequ'il ne sait pas expliquer son propos, il est le roi de la provoc avec des pensées complexes cachées que personne ne voit et qu'il ne sait expliciter. Et puis quand ça ne l'arrange plus il fayote, il propage des lieux communs , des idées conventionnels, avec des religieux sur des religions qui seraient des portes vers la liberté et où Il a oublié d'ajouter "ou vers l'enfer" mais bon, c'est la pensée simpliste c'est son crédo.
Trop bon, quand il passait encore chez Tadéi, ou même chez Ardisson il l'expliquait vachement bien son propos, mais depuis qu'il est blacklisté à la télé, il explique toujours mal son propos, bah tiens comme par hasard.
Sa pensée n'est pas à géométrie variable, ses objectifs sont clair et précis. Si tu ne me lis pas jusqu'au bout c'est ton problème.
Ce mec est et reste droit dans ses pompes, il fait pas dans le double discours et est encore moins religieux.
Va falloir que tu argumentes un peu plus que ça, parce que là ya peau de balle. Juste des mot critiques sans réels sens, sans poids.
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#254 Le 02/08/2013, à 12:44
- david96
Re : Rire de tout ?
david96 a écrit :Si tu ne veux pas discuter avec eux, comment peut-tu alors leur faire comprendre qu'ils ont tort ?
T'a déjà discuté avec des fafs ou des skins ? Ceux qui tag des croix gammé sur les murs ?
Non.
Et du peu que j'ai vu de l'interview, dieudo ne cherche pas à leur faire comprendre quoi que ce sois mais leurs donne une tribune d'expression.
C'est vrai, mais faut y aller en douceur 
david96 a écrit :ou encore comprendre pourquoi ils en sont arrivés là ! Etc…
Oui, ça, pourquoi pas. Mais attention, ceux qui prennent la parole en public sont formé à la rhétorique et la manipulation.
Tout à fait.
david96 a écrit :C'est dommage de fermer court à tout dialogue. Ça serait presque apparenté à de l'obscurantisme.
Pourquoi ? Qu'ils disent bien ce qu'il veulent, tant que je peut démonter leurs arguments oralement par la suite. J'ai jamais dit qu'il fallait leur interdire de s'exprimer. Faut arrêter d'accuser les autres d'être des censeurs obscurantiste, on retrouvais la même accusation dans les topic sur le racisme et le sexisme, et c'est fatiguant.
Du tout, j'ai dit presque, ce que j'ai peur, c'est que les anti : facho raciste sexyste etc…, font parfois le même jeu que ceux qu'ils combattent. À savoir, ignorer tout dialogue de l'autre, c'est l'ennemie, on ne cherche pas à comprendre, faut détruire.
Désolé, je m'excuse, je ne voulais pas te blesser, je sais que tu es qq'un d'ouvert d'esprit, il est d'ailleurs agréable de discuter avec toi.
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#255 Le 02/08/2013, à 12:50
- david96
Re : Rire de tout ?
euh je te demande juste où est la preuve que tu évoques sur l'effet néfaste de ce que tu appelles la diabolisation du fn ?
Tu m'as mal lu, je n'ai jamais dit que tu avais soulevé le sujet sur la diabolisation. Non, ça c'est moi qui en parle.
Je reprenais simplement le terme « ambiance raciste », avec lequel je suis d'accord. Je te l’emprunte pour dire que la diabolisation des extrêmes, peut maintenir cette « ambiance raciste », aussi bien que l'humour qui était le thème des pages précédentes.
Ça va, c'est mieux recadré ?
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#256 Le 02/08/2013, à 12:52
- GangsterAutorisé
Re : Rire de tout ?
Non tu parles d'une preuve sur l'effet néfaste de la diabolisation, donc je te demande où est cette preuve mais tu n'es pas obligé de répondre.
Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 02/08/2013, à 13:04)
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#257 Le 02/08/2013, à 12:58
- pierrecastor
Re : Rire de tout ?
pierrecastor a écrit :T'a déjà discuté avec des fafs ou des skins ? Ceux qui tag des croix gammé sur les murs ?
Non.
Tu devrais essayer, c'est..... Instructif. Entre les bas de plafond qui comprennent vraiment rien et les manipulateurs conscient de ce qu'ils font; tu découvre un autre monde.
Un monde rêvant d’un retour des nazies, des SS et des camps. Un monde ouvertement violent et raciste, un monde qui n’incite pas au dialogue.
C'est vrai, mais faut y aller en douceur
Ou alors les laisser se démerder pour se trouver une tribune sans leur donner une caution en les intervievant pendant 30 minutes. La, ils pourront s’appuyer sur la notoriété de Dieudo pour répandre leur merde.
Pas qu’il s’étonne ensuite qu’on le considère comme ambigu en faisant des connerie du genre.
Du tout, j'ai dit presque, ce que j'ai peur, c'est que les anti : facho raciste sexyste etc…, font parfois le même jeu que ceux qu'ils combattent. À savoir, ignorer tout dialogue de l'autre, c'est l'ennemie, on ne cherche pas à comprendre, faut détruire.
Désolé, je m'excuse, je ne voulais pas te blesser, je sais que tu es qq'un d'ouvert d'esprit, il est d'ailleurs agréable de discuter avec toi.
Y’a pas de mal, mais faut aussi comprendre les « anti » comme tu dis. Pour beaucoup, le dialogue avec les sexistes, raciste et compagnie, ils ont essayer, et à force de répéter toujours les mêmes choses face à des gens qui ne veulent pas entendre tout en te démolissant, ça use.
Le souci, c’est que le discours type « on peut plu rien dire » revient trop souvent, et que c’est facile comme figure rhétorique de faire passer les autres pour de méchant censeurs alors que l’on à jamais parler d’interdire quoi que ce sois.
Tu n’était pas visé spécialement, mais vu l’accumulation de propos du genre, je laisse plus passé.
Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
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#258 Le 02/08/2013, à 13:00
- david96
Re : Rire de tout ?
Non tu parles d'une preuve sur l'effet néfaste de la diabolisation, donc je te demande où est cette preuve mais tu n'es pas obligé de répondre.
Allez salut.
Ha mais j'en ai pas, je veux justement qu'on en discute, qu'on réfléchisse à cela… Est-ce bien de diaboliser les extrêmes ? Ça va faire plus de 30 ans que ça dure ; le racisme est toujours bien présent en France.
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#259 Le 02/08/2013, à 13:04
- GangsterAutorisé
Re : Rire de tout ?
david96 Ok
juste un truc. Ce que tu avances est un élément mineur pour moi sur la diabolisation. Il y a d'autres facteurs beaucoups plus important et plus clair en ce qui concerne l'impact de la diabolisation ou de la dédiabolisation du fn sur l'ambiance raciste. Faire tomber le cordon Républicain va faire dériver toute le droite vers des thèses racistes, légitimer encore plus le racisme, et propager l'ambiance raciste dans les médias avec une escalade dans les propos comme on en a déjà eu un avant gout, avec pour le coups une ambiance raciste omniprésente, d'autant plus pratique qu'elle masque la connivence économique.
edit : l'idée n'est pas de se débarasser du racisme (est ce possible ?), mais de rendre sa présence au pouvoir le plus difficile possible.
Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 02/08/2013, à 13:25)
Quel con a dit y a rien qui se passe ?
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#260 Le 02/08/2013, à 13:09
- Morgiver
Re : Rire de tout ?
La, ils pourront s’appuyer sur la notoriété de Dieudo pour répandre leur merde.
Pas qu’il s’étonne ensuite qu’on le considère comme ambigu en faisant des connerie du genre.
Mais tu ne trouves pas ça important de savoir ce que pense réellement les gens ?
Ne trouves-tu pas ça intéressant justement d'avoir une information réelle ? De pouvoir vraiment voir de quoi il en retourne ? Et puis ça nuance aussi.
Regarde le mouvement punk, avant qu'on ne laisse les punk vraiment s'exprimer, il en a fallu du temps, tout ce temps les gens les prenaient pour des barbares sanguinaires, juste parce qu'ils faisaient peur.
Ok, ici on parle des facho, violent, bombers, combat shoes et batte de base ball. Mais coté gauche on y va pas de main morte non plus hein, le NPA par exemple, c'est pas des tendres non plus (dans le genre provoque et je tabasse mes opposant), pourtant ils ont voie au chapitre et peuvent encore s'exprimer.
Laisser les gens s'exprimer, exprimer leur colère avec des mots plutôt qu'avec de la violence, surtout en ce moment, perso je pense que c'est un bon moyens pour rétablir un dialogue entre les gens.
Je pense que Dieudo il fonctionne beaucoup la dessus.
Dernière modification par Morgiver (Le 02/08/2013, à 13:10)
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#261 Le 02/08/2013, à 13:10
- Albert J.
Re : Rire de tout ?
Le souci, c’est que le discours type « on peut plu rien dire » revient trop souvent, et que c’est facile comme figure rhétorique de faire passer les autres pour de méchant censeurs alors que l’on à jamais parler d’interdire quoi que ce sois.
T'as pas compris : ce n'est pas qu'il "revient trop souvent" mais qu'il existe. La censure existe. Quand un mec fait de la prison pour avoir écrit un livre ou quand un humoriste se fait interdir des salles pour faire ses spectacles c'est de la censure.
juste un truc. Ce que tu avances est un élément mineur pour moi sur la diabolisation. Il y a d'autres facteurs beaucoups plus important et plus clair en ce qui concerne l'impact de la diabolisation ou de la dédiabolisation du fn sur l'ambiance raciste. Faire tomber le cordon Républicain va faire dériver toute le droite vers des thèses racistes, légitimer encore plus le racisme, et propager l'ambiance raciste dans les médias avec une escalade dans les propos comme on en a déjà eu un avant gout, avec pour le coups une ambiance raciste omniprésente, d'autant plus pratique qu'elle masque la connivence économique.
Même chose qu'à temp000 qui s'est fait la malle (et psy qui est venu l'enfoncer un peu plus) : démontrer que Dieudonné est raciste avant toute extrapolation.
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Dell Latitude D 600 sous ubuntu bientot
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#262 Le 02/08/2013, à 13:28
- pierrecastor
Re : Rire de tout ?
Mais tu ne trouves pas ça important de savoir ce que pense réellement les gens ?
Si, mais pour cela, je ne vais jamais ecouter leur discours public, truffer de mensonges et de manipulations. Je vais fouiller sur des sites, des forums et autres, des truc comme fdesouche, pour cité un des plus gentil.
Ce qu'il sort à dieudonné, c'est pas ce qu'il pense, c'est sa com' publique, y'a une différence monstrueuse.
Ne trouves-tu pas ça intéressant justement d'avoir une information réelle ? De pouvoir vraiment voir de quoi il en retourne ? Et puis ça nuance aussi.
Une information réel ? En intervievant ce gars ??
Regarde le mouvement punk, avant qu'on ne laisse les punk vraiment s'exprimer, il en a fallu du temps, tout ce temps les gens les prenaient pour des barbares sanguinaires, juste parce qu'ils faisaient peur.
Et on s'est rendu compte qu'il n'était pas si sanguinaire, mais il sont tout de même assez violent.
Ok, ici on parle des facho, violent, bombers, combat shoes et batte de base ball. Mais coté gauche on y va pas de main morte non plus hein, le NPA par exemple, c'est pas des tendres non plus (dans le genre provoque et je tabasse mes opposant), pourtant ils ont voie au chapitre et peuvent encore s'exprimer.
Ils s'expriment ou, le NPA? J'ai pas l’impression d'entendre plus les un que les autres dans le peu de média que je suis encore.
Serge Ayoub, je l'ai entendu plusieurs fois à france inter pendant l'affaire meric, avec des journaliste plus que consensuel qui l'ont laisser s'exprimer sans rien reprendre.
Sinon, vu que j'ai des idéaux plus communiste qu'autre chose (partage des richesse, cessation de la propriété privé des moyens de productions, services publiques renforcé), j'ai beaucoup moins de mal avec des gens qui défendent ces idéaux avec violence qu'avec des gens qui défende le racisme, l'exclusion, le rejet de la différence et la préférence nationaliste avec violence.
Laisser les gens s'exprimer, exprimer leur colère avec des mots plutôt qu'avec de la violence, surtout en ce moment, perso je pense que c'est un bon moyens pour rétablir un dialogue entre les gens.
Je pense que Dieudo il fonctionne beaucoup la dessus.
Et pour moi, leurs donner des tribunes avec caution de célérité comme dieudonné est un bon moyen de répandre leurs idéaux nauséabond encore plus profondément.
Leurs mots appellent à la haine, la violence et l’exclusion. Ils sont plus policé dans leurs discours publique, mais faut voir comment ils parle en interne. Serge Ayoub, c'est pas le pauvre gars perdu qui sais pas ce qu'il dit et qui est en colère, c'est un gars dangereux. Le coup des national socialiste, ont nous l'a déjà fait une fois, hein, faudrait pas l'oublier.
Je sais pas si vous savez vraiment à qui ont à affaire avec Serge Ayoub et ses Jeunesses nationalistes révolutionnaires.
Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
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Ludwig von 88 - Fracas
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#263 Le 02/08/2013, à 13:31
- temp000
Re : Rire de tout ?
« Nos adversaires, ce sont ceux qui ont le pouvoir actuellement »
Dieudo.
N'importe quel opposant, dans n'importe quel système politique, et depuis la nuit des temps, a dit ça !
Cette phrase de Dieudonné ne dit strictement rien, à part de rappeler la définition de ce que c'est un opposant en politique : un membre de l'opposition au(x) pouvoir(s) en place.
Dernière modification par temp000 (Le 02/08/2013, à 13:34)
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#264 Le 02/08/2013, à 13:44
- Morgiver
Re : Rire de tout ?
Je sais pas si vous savez vraiment à qui ont à affaire avec Serge Ayoub et ses Jeunesses nationalistes révolutionnaires.
Si si, je vois très bien qui c'est, un bon manipulateur.
Mais quand il s'agit de manipulation, si tu ne laisse pas le manipulateur s'exprimer en publique, jamais tu ne pourras le démonter en publique. Moi c'est ça que je trouve dangereux.
Pour moi les manipulateurs sont beaucoup plus dangereux si on ne les connait pas et qu'on ne les identifie pas clairement.
Qu'on leur donne voie au chapitre, en vraie mode démocratie. Mais qu'on soit bien préparé et suffisamment intelligent pour bien démonter son discours et faire surgir le vrai du faux, faire surgir la manipulation.
D'autant plus aujourd'hui en fait ! Et Dieudonné à réussi le prouver, avec les réseau sociaux, et une communication underground bien ficelée, on peut aller très loin. Ce qui est d'autant plus dangereux.
Imagine si Serge Ayoub se faisait autant connaitre et apprécié via les réseau sociaux, avec comme étendard l'attitude de la petite victimes qu'on ne laisse pas parler et exprimer ses idées.
De nos jours on ferait mieux d'affronter plutôt que de laisser les choses négative grandir en parallèle sans qu'on puisse faire quoi que ce soit.
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#265 Le 02/08/2013, à 13:47
- david96
Re : Rire de tout ?
david96 Ok
juste un truc. Ce que tu avances est un élément mineur pour moi sur la diabolisation. Il y a d'autres facteurs beaucoups plus important et plus clair en ce qui concerne l'impact de la diabolisation ou de la dédiabolisation du fn sur l'ambiance raciste. Faire tomber le cordon Républicain va faire dériver toute le droite vers des thèses racistes, légitimer encore plus le racisme, et propager l'ambiance raciste dans les médias avec une escalade dans les propos comme on en a déjà eu un avant gout, avec pour le coups une ambiance raciste omniprésente, d'autant plus pratique qu'elle masque la connivence économique.
Oui, force est de constater, qu'avec le gouvernement Fillon sujet du Prince Sarko, les langues se sont décomplexées, prouvant que c'était latent, toujours présent.
Avec le gouvernement actuel, on reste aussi dans une ambiance raciste. Ce ne sont pas les mêmes méthodes, mais le résultat est le même.
edit : l'idée n'est pas de se débarasser du racisme (est ce possible ?), mais de rendre sa présence au pouvoir le plus difficile possible.
Bâ il l'a été au pouvoir, l'UMP était en grande parti un gouvernement raciste ; le PS, c'est plus compliqué, en tout cas il ne fait pas grand chose pour stopper cette ambiance raciste, mis à part revenir à la diabolisation justement.
Dernière modification par david96 (Le 02/08/2013, à 13:49)
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#266 Le 02/08/2013, à 13:49
- pierrecastor
Re : Rire de tout ?
Si si, je vois très bien qui c'est, un bon manipulateur.
Mais quand il s'agit de manipulation, si tu ne laisse pas le manipulateur s'exprimer en publique, jamais tu ne pourras le démonter en publique. Moi c'est ça que je trouve dangereux.
Pour moi les manipulateurs sont beaucoup plus dangereux si on ne les connait pas et qu'on ne les identifie pas clairement.Qu'on leur donne voie au chapitre, en vraie mode démocratie. Mais qu'on soit bien préparé et suffisamment intelligent pour bien démonter son discours et faire surgir le vrai du faux, faire surgir la manipulation.
D'autant plus aujourd'hui en fait ! Et Dieudonné à réussi le prouver, avec les réseau sociaux, et une communication underground bien ficelée, on peut aller très loin. Ce qui est d'autant plus dangereux.
Imagine si Serge Ayoub se faisait autant connaitre et apprécié via les réseau sociaux, avec comme étendard l'attitude de la petite victimes qu'on ne laisse pas parler et exprimer ses idées.De nos jours on ferait mieux d'affronter plutôt que de laisser les choses négative grandir en parallèle sans qu'on puisse faire quoi que ce soit.
La, je suis bien d'accord. Sauf qu'en l’occurrence, j'ai pas l'impression que Dieudonné démonte les arguments de Ayoud, mais qu’il le laisse s’exprimer. Je peut me planter parce que je n’en ai regarder que des bouts.
Il faut justement affronter ces idées, comme tu dis. Et j'ai absolument pas l'impression que m'a donné Dieudonné dans le peu que j'ai vu de l'interview.
Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
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Ludwig von 88 - Fracas
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#267 Le 02/08/2013, à 14:02
- Morgiver
Re : Rire de tout ?
Il faut justement affronter ces idées, comme tu dis. Et j'ai absolument pas l'impression que m'a donné Dieudonné dans le peu que j'ai vu de l'interview.
Attention, je n'ai jamais dit que Dieudonné s'était donné comme mission de combattre les affreux fachos (faut dire, il a pas mal de chat à fouetter aussi). Mais, il se lâche quand même pas mal dans quelques sketch de bon cru.
Je crois qu'en effet, Dieudo sert une bonne tribune à tous ceux et celles qui ont un message à faire passer et qui sont exclus et/ou censuré. Et ce, peut importe qu'ils soient facho, gaucho, etcétéro. D'une certaine manière ce serait contre productif de démonter ceux a qui il donne des interviews.
Il est pas du genre à se la jouer Ardisson quoi.
C'est son combat pour la liberté d'expression.
EDIT : Je dirais même plus, c'est aux gens d'apprendre à recevoir un discours et de se faire une idée réellement personnelle.
Forcément c'est très différents des méthodes habituelles, c'est pas aussi "simple".
D'ailleurs c'est pas comme si il ne conseillait jamais aux gens de s'informer et de s'instruire par eux même, de chercher par eux même.
(D'où son sketch où il engueule presque le spectateur fictif qui lui dit "Dieudo, guide nous vers la lumière")
Dernière modification par Morgiver (Le 02/08/2013, à 14:07)
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#268 Le 02/08/2013, à 14:07
- pierrecastor
Re : Rire de tout ?
pierrecastor a écrit :Il faut justement affronter ces idées, comme tu dis. Et j'ai absolument pas l'impression que m'a donné Dieudonné dans le peu que j'ai vu de l'interview.
Attention, je n'ai jamais dit que Dieudonné s'était donné comme mission de combattre les affreux fachos (faut dire, il a pas mal de chat à fouetter aussi). Mais, il se lâche quand même pas mal dans quelques sketch de bon cru.
Je crois qu'en effet, Dieudo sert une bonne tribune à tous ceux et celles qui ont un message à faire passer et qui sont exclus et/ou censuré. Et ce, peut importe qu'ils soient facho, gaucho, etcétéro. D'une certaine manière ce serait contre productif de démonter ceux a qui il donne des interviews.
Il est pas du genre à se la jouer Ardisson quoi.
C'est son combat pour la liberté d'expression.
Et je trouve sa façon de mener ce combat complètement conne et dangereuse. Surtout en parlant d'Ayoub qui ne m'avait pas l'aire plus censuré que ça.
Entre se battre pour qu'ils puisse avoir la parole et leur donner une caution en les interviewant personnellement, y'a plus qu'une marge.
Si ils veulent s'exprimer, les fafs, ils ont le droit, non ?
Il à déjà interviewer des gaucho ?
Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
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#269 Le 02/08/2013, à 14:10
- david96
Re : Rire de tout ?
Il faut justement affronter ces idées, comme tu dis. Et j'ai absolument pas l'impression que m'a donné Dieudonné dans le peu que j'ai vu de l'interview.
Dans l'ITW, Dieudonné le dit clairement, il n'attaque pas l’émigré, mais le système tout entier, qui a fait que l'émigré a du quitter sa famille pour pouvoir la nourrir. C'est intéressant, il ouvre une réflexion, est désigne une cible : le pouvoir en place.
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#270 Le 02/08/2013, à 14:11
- Morgiver
Re : Rire de tout ?
Si ils veulent s'exprimer, les fafs, ils ont le droit, non ?
Oui évidemment, il y a même eu un film docu sur eux (c'est via ce docu que j'ai découvert Serge Ayoub d'ailleurs).
Il à déjà interviewer des gaucho ?
Je ne sais pas, il faudrait vérifier.
Dernière modification par Morgiver (Le 02/08/2013, à 14:12)
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#271 Le 02/08/2013, à 14:14
- pierrecastor
Re : Rire de tout ?
Dans l'ITW, Dieudonné le dit clairement, il n'attaque pas l’émigré, mais le système tout entier, qui a fait que l'émigré a du quitter sa famille pour pouvoir la nourrir. C'est intéressant, il ouvre une réflexion, est désigne une cible : le pouvoir en place.
Oui, c'est mignon, ça. C'est d’ailleurs le discours d'une fraction de l’extrême droite, faut qu'ils aient les moyens de vivre chez eux, comme ça on restera entre nous bien pépere.
Sans compter que si tu veut faire péter le pouvoir en place et en mettre un qui essaye de nourrir tout le monde, c'est pas vers l’extrême droite qu'il faut regarder, mais de l'autre coté.
Mais c'est un autre débat, dans l'interview, il ne se confronte pas directement avec ayoub et ses idées, non ? Il ne creuse pas sous la surface du beau verni de ses allocution publiques ?
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#272 Le 02/08/2013, à 14:25
- david96
Re : Rire de tout ?
david96 a écrit :Dans l'ITW, Dieudonné le dit clairement, il n'attaque pas l’émigré, mais le système tout entier, qui a fait que l'émigré a du quitter sa famille pour pouvoir la nourrir. C'est intéressant, il ouvre une réflexion, est désigne une cible : le pouvoir en place.
Oui, c'est mignon, ça. C'est d’ailleurs le discours d'une fraction de l’extrême droite, faut qu'ils aient les moyens de vivre chez eux, comme ça on restera entre nous bien pépere.
Ça c'est pour les racistes, mais dans l'autre sens, il est bien de s'intéroger aussi sur le pourquoi du comment de la misère de ces pays.
Sans compter que si tu veut faire péter le pouvoir en place et en mettre un qui essaye de nourrir tout le monde, c'est pas vers l’extrême droite qu'il faut regarder, mais de l'autre coté..
Ha bâ je suis plus de gauche, donc si j'avais un extrême, il serait plus du côté NPA ou José Bové. Je ne peux qu'être d'accord.
Mais c'est un autre débat, dans l'interview, il ne se confronte pas directement avec ayoub et ses idées, non ? Il ne creuse pas sous la surface du beau verni de ses allocution publiques ?
Non. Il le laisse bien s'exprimer, l'encourageant même. Mais Ayoub, se contente de la langue de bois.
Dernière modification par david96 (Le 02/08/2013, à 14:26)
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#273 Le 02/08/2013, à 14:31
- pierrecastor
Re : Rire de tout ?
Ça c'est pour les racistes, mais dans l'autre sens, il est bien de s'intéroger aussi sur le pourquoi du comment de la misère de ces pays.
Il le fait ? A part dire que c'est le "pouvoir en place" ?
Ha bâ je suis plus de gauche, donc si j'avais un extrême, il serait plus du côté NPA ou José Bové.
Il sont gentil, tes extrêmes. 
Non. Il le laisse bien s'exprimer, l'encourageant même. Mais Ayoub, se contente de la langue de bois.
Dans ce cas, il faut arrêter de s'étonner quand on se pose des questions sur ses accointances avec l’extrême droites et les populistes type soral. Sa démarche est conne et dangereuse.
Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
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Ludwig von 88 - Fracas
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#274 Le 02/08/2013, à 14:44
- david96
Re : Rire de tout ?
david96 a écrit :Ça c'est pour les racistes, mais dans l'autre sens, il est bien de s'intéroger aussi sur le pourquoi du comment de la misère de ces pays.
Il le fait ? A part dire que c'est le "pouvoir en place" ?
C'est Ayoub qui le fait je crois. Il parle de la dette du tiers monde, qu'il faudrait effacer, et d'autres choses, je t'invite à consulter cette vidéo de A à Z 
daviid96 a écrit :Ha bâ je suis plus de gauche, donc si j'avais un extrême, il serait plus du côté NPA ou José Bové.
Il sont gentil, tes extrêmes.
C'est parce que je suis gentil
daviid96 a écrit :Non. Il le laisse bien s'exprimer, l'encourageant même. Mais Ayoub, se contente de la langue de bois.
Dans ce cas, il faut arrêter de s'étonner quand on se pose des questions sur ses accointances avec l’extrême droites et les populistes type soral. Sa démarche est conne et dangereuse.
Non, il l'a laissé s'exprimer, je n'ai pas été dupe par les propos de Ayoub qui était vraiment policés et ce faisait passer pour une victime. Dans le lot est sortie des réflexions intéressantes, car justement, il n'y a pas eu d’agression. Il n'y a pas eu d'invitation à la haine raciale ou autre.
Dernière modification par david96 (Le 02/08/2013, à 14:45)
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#275 Le 02/08/2013, à 14:47
- side
Re : Rire de tout ?
Ensuite, Soral, c'est pas un facho, loin de là.
Si. Soral est un fasciste.
C'est à dire qu'il est un réactionnaire antiparlementaire, antidémocratique. Il est aussi antisémite.
De ces deux qualificatifs, fasciste et antisémite, il ne s'en cache pas le moins du monde.
Pour le fascisme, je l'ai vu et entendu affirmer qu'il n'était pas pour la démocratie. Si on associe cette vision politique avec d'autres discours, notamment anti-lumières, sous prétexte d'un dévoiement bourgeois de la Révolution, on peut classer Alain Soral parmi les fasciste.
Pour l'antisémitisme, je l'ai vu et entendu dire qu'il était antisémite, antisémite tel qu'on définit l'antisémitisme aujourd'hui qu'il dit.
Il est rustre, il est cinglant, il hésite pas rentrer dans le lard de beaucoup de gens, mais je crois n'avoir jamais vu quelqu'un réussir à le démonter.
Euh ... il est compliqué à démonter parce que son discours est fluctuant. Mais ça n'a rien d'impossible.
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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