Rire de tout ?

temp000 · Le 01/08/2013, à 11:50

Morgiver a écrit :

si c'était vraiment un raciste d’extrême droite, pourquoi il est aussi connu et apprécié ?

Ce genre de question trahit, pour moi, une extraordinaire naïveté. D'un coup, le degré zéro fonctionne à fond ! L'audimat est bon, donc il ne peut pas être mauvais...

Morgiver a écrit :

Ce gars n'a rien d'un mec d’extrême droite

C'est quoi, pour toi, un mec d'extrême-droite ?

Morgiver · Le 01/08/2013, à 12:09

temp000 a écrit :

Morgiver a écrit :
si c'était vraiment un raciste d’extrême droite, pourquoi il est aussi connu et apprécié ?
Ce genre de question trahit, pour moi, une extraordinaire naïveté. D'un coup, le degré zéro fonctionne à fond ! L'audimat est bon, donc il ne peut pas être mauvais...
Morgiver a écrit :
Ce gars n'a rien d'un mec d’extrême droite
C'est quoi, pour toi, un mec d'extrême-droite ?

Ce n'est certainement pas de la naïveté, étant donné que tu occulte tout ce que j'ai dis avant ou après.
Par exemple, je n'oublie pas de préciser que son audimat est éclectique (noir, jaune, blanc, catho, musulman, juif). Ce qui pour moi est une preuve d'équilibre, pour moi ça prouve que son discours est sain et qu'il parle à une multitude de culture, c'est une preuve d'ouverture et d'acceptation.

Pour moi l’extrême droite est nationaliste, parfois raciste. Quand j'observe des interventions de marine le pen, il lui arrive souvent de se contre dire, bien qu'elle soit charismatique, je prend ça pour de la manipulation.
D'autre part, je ne pense pas que l’extrême droite soit adepte de l'homosexualité, même si de nos jours ils sont obligés de l'accepté juste histoire de redorer leur blason.
Quand j'observe l’extrême droite belge, c'est une bande de bourrins, nationaliste, souvent assez cons avec un discours qui tient pas deux minutes si on doit parler du "vivre ensemble". Ici ils sont souvent assez raciste, les politiques ont de réels liens avec des groupes néo-nazis (ex: Bart de Wever, on trouve facilement des photos de lui accolé à des groupes néo).

Dieudo m'inspire plus l'éclectisme, l'acceptation de l'autre, la recherche de la compréhension, l'ouverture, la filouterie aussi, le personnage est taquin oui
Ce sont, je dirais, des sentiments que je n'arrive pas vraiment à avoir face au discours de l'extrême droite en Belgique

Bon voilà, après je pourrai jamais te persuader avec mes mots.
Je crois que tu devrais faire une recherche plus approfondie sur ce que Dieudonné fait ou à fait. Quand on s'intéresse à lui, qu'on le suit un peu, même de loin, on fini par comprendre son jeu et c'est là que ça devient très drôle
Attention à l'effet Dieudonné !

Dernière modification par Morgiver (Le 01/08/2013, à 12:58)

GangsterAutorisé · Le 01/08/2013, à 12:21

Par exemple les blagues comparant les arabes à des animaux, c'est drôle ? Et évidemment c'est pour se moquer des racistes ? Ce n'est évidemment pas une manière de nier le droit à la dignité pour certains ? Vraiment n'importe quoi. (Le seul problème c'est que les racistes ne sont pas atteints par ces blagues, par contre les étrangers se sentent tout de suite un peu moins à l'aise.)

Voilà on envoie des messages niant la dignité pour certains individus, et puis si quelqu'un n'est pas content du caca qui est posé sur la table, ben y a qu'à dire que c'est du enième degré ou bien que l'autre est un bien pensant ou bien que c'est de la provocation (non parceque faire caca sur la table c'est aussi une provocation hein) .

Bref y a qu'à ne pas assumer l'ambiance véhiculée par le message raciste, qui amène à relativiser toute parole raciste finalement.

edit
Parceque , comme elle le dit si bien, Le Pen n'est pas raciste hein. Elle provoc l'établissement. Et puis , hein system, elle le dit assez souvent, elle est juste contre le racisme antiblanc (ben oui refuser des privilèges aux blancs pour elle c'est du racisme antiblanc). Vous ne voyez pas des similitudes avec vos lignes de défenses ?

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 01/08/2013, à 12:25)

side · Le 01/08/2013, à 12:32

sweetly3 a écrit :

@side et 1emetsys :
Je comprends pas : vous dites que la répétition de propos racistes et sexistes de manière publique, fussent-ils humoristiques, n'a rien à voir avec les conséquences du racisme et du sexisme (ça peut s'appliquer à plein d'autres trucs, hein), ni même avec leurs acceptions respectives, d'ailleurs ?

Déjà, c'est pas, fussent-ils humoristiques, mais humoristiques tout court.

Si je commence à t'expliquer le plus sérieusement du monde que « les nègres d'Afrique n'ont reçu de la nature que le goût des sornettes. Monsieur Hume défie qui que ce soit de lui citer l'exemple d'un nègre qui ait montré des talents, et il affirme que, parmi les centaines de mille de noirs transportés loin de leur pays, et dont un grand nombre cependant ont été mis en liberté, il ne s'en est jamais trouvé un seul pour produire quelque chose de grand dans les arts, dans les sciences ou dans quelque autre noble discipline, tandis qu'il n'est pas rare de voir des blancs issus de la plèbe susciter l'admiration du monde par l'excellence de leur dons. », ça n'as plus rien a voir avec une blague mauvaise ou bonne. Accessoirement, le type qui écrit ça, est sans doute un des plus grand génie de la pensée humaine.

Deuxièmement, ça ne serait pas une conséquence mais une cause, si j'en juge par les réflexions faite ici, le racisme existe parce qu'il est véhiculé et entretenu par des mauvaises blagues racistes que les racistes se refilent entre eux et dont ils se délectent grassement.

Et donc moi, en effet, je nie que les blagues à trois francs du genre :

Combien prend-il de temps aux noirs pour chier une merde ?
Reponse:9 mois!!

sont les causes du racisme.

Conséquences, peut-être. Que ça rende plus acceptable le racisme en soi, surement pas.

Et donc, socialement, si vous arrivez à vous offusquer d'une telle blague, alors, changez de relations interindividuelles (en gros, changez d'amis, de famille, de collègues de boulot etc ...), ensuite, si après avoir changé ça, vous vous retrouvez toujours avec les mêmes blagues et que vous réagissez toujours de la même manière, alors, faites un travail sur vous, car vous êtes raciste.

@Morgiver : sain. Parce que dieudonné est loin d'être un ange.

GangsterAutorisé a écrit :

Vous ne voyez pas des similitudes avec vos lignes de défenses ?

Perso je suis pour le racisme généralisé. Donc la lutte contre le racisme anti-blanc me débecte autant que la lutte contre le racisme anti-noir.

Dernière modification par side (Le 01/08/2013, à 12:36)

Morgiver · Le 01/08/2013, à 12:33

GangsterAutorise a écrit :

Parceque , comme elle le dit si bien, Le Pen n'est pas raciste hein. Elle provoc l'établissement. Et puis , hein system, elle le dit assez souvent, elle est juste contre le racisme antiblanc (ben oui refuser des privilèges aux blancs pour elle c'est du racisme antiblanc). Vous ne voyez pas des similitudes avec vos lignes de défenses ?

Le Pen c'est politique, elle (et le reste de sa famille d'ailleurs) ne fait pas de l'humour. Difficile donc pour elle de faire passer des idées comme une grosse blague. Faut savoir aussi assumer ce qu'on fait.
Je doute fort par exemple que Dieudonné soit un bon politique. D'ailleurs, s'il venait à faire de la politique, je lui cracherai d'ailleurs à la gueule à ce nazion camerounais

EDIT :

side a écrit :

@Morgiver : sain. Parce que dieudonné est loin d'être un ange.

Haha pardon pour la faute

Dernière modification par Morgiver (Le 01/08/2013, à 12:58)

GangsterAutorisé · Le 01/08/2013, à 12:49

side a écrit :

Deuxièmement, ça ne serait pas une conséquence mais une cause, si j'en juge par les réflexions faite ici, le racisme existe parce qu'il est véhiculé et entretenu par des mauvaises blagues racistes que les racistes se refilent entre eux et dont ils se délectent grassement.

Non personne n'a dit ça. Tu surinterprètes parceque la pensée te dérange.
Une blague raciste est un vecteur de communication comme un autre pour participer à propager une ambiance raciste, ça oui.

Et puis :

Par exemple les blagues comparant les arabes à des animaux, c'est drôle ? Et évidemment c'est pour se moquer des racistes ? Ce n'est évidemment pas une manière de nier le droit à la dignité pour certains ? edit une manière de nier l'égalité des droits ?

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 01/08/2013, à 12:53)

Albert J. · Le 01/08/2013, à 12:52

side a écrit :

Et donc, socialement, si vous arrivez à vous offusquer d'une telle blague, alors, changez de relations interindividuelles (en gros, changez d'amis, de famille, de collègues de boulot etc ...), ensuite, si après avoir changé ça, vous vous retrouvez toujours avec les mêmes blagues et que vous réagissez toujours de la même manière, alors, faites un travail sur vous, car vous êtes raciste.

J'ai l'impression que la personne offusquée qui s'imagine cette blague, s'imagine aussi le gars (en général un raciste) qui la raconte. Du coup ça aide pas, mais dans l'absolu cette blague n'a rien de raciste en effet, sinon qu'elle est dégueulasse (à moins de considérer l'étron comme quelque chose de beau et qui sent bon).

Par contre j'imagine mal la blague suivante comme ne pouvant pas être raciste :

"Qu'est ce qui est long et dur, en particulier pour les noirs ? Les études"

Qui est aussi une conséquence du racisme, mais qui peut très bien en être la cause.

Edit : Je ne te parle pas de quelqu'un qui ferait de l'ironie, du sarcasme, de l'humour quoi, en racontant ça, tout en se faisant passer pour un connard de raciste pour ridiculiser ce dernier, mais je cite vraiment cette blague balancée à l'état brut sur la toile.

Dernière modification par Albert J. (Le 01/08/2013, à 12:58)

side · Le 01/08/2013, à 12:58

GangsterAutorisé a écrit :

une ambiance raciste

Voilà ce qui me dérange. Effectivement.

Je ne sais pas ce qu'est "une ambiance raciste". Comment vous déterminez ça ? Vous prenez une sonde à racisme et vous prélevez de l’ambiance ? Ou plutôt, enfin j'espère, vous prenez une sonde à ambiance et vous prélevez de l’ambiance que vous analysez. Dans vos grilles d'analyse il y a le racisme (définit de manière apodictique, sinon pas de grille d'analyse) dont on retrouve des traces dans vos échantillons d'ambiance ?

D'accord.

Montrez-moi. (en commençant, par pitié, à me définir racisme ... parce que moi, je peut m'amuser à faire la critique de n'importe quoi à partir du moment ou je ne m'oblige à aucune définition.)

Dernière modification par side (Le 01/08/2013, à 13:02)

Albert J. · Le 01/08/2013, à 13:00

side a écrit :

GangsterAutorisé a écrit :
une ambiance raciste
Voilà ce qui me dérange. Effectivement.
Je ne sais pas ce qu'est "une ambiance raciste". Comment vous déterminez ça ? Vous prenez une sonde à racisme et vous prélevez de l’ambiance ? Ou plutôt, enfin j'espère, vous prenez une sonde à ambiance et vous prélevez de l’ambiance que vous analysez. Dans vos grilles d'analyse il y a le racisme (définit de manière apodictique, sinon pas de grille d'analyse) dont on retrouve des traces dans vos échantillons d'ambiance ?
D'accord.
Montrez-moi.

Je pense qu'il doit y avoir d'autres site/forum comparable à celui-ci, avec des sections "blagues...".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Stormfront

Morgiver · Le 01/08/2013, à 13:04

C'est bien Albert, mais ça ce n'est qu'une communauté aux USA. Pour toi, partout, quand tu marches dans la rue, à cause de ce genre de sites tu sens une ambiance raciste partout ?

EDIT :
Si c'est le cas, je te conseil de te murer chez toi, car dehors il y a :

- Des racistes.
- Des pédophiles.
- Des tueurs en série.
- Des nazis.
- En fait, dehors il y a beaucoup d'enculés

Dernière modification par Morgiver (Le 01/08/2013, à 13:07)

side · Le 01/08/2013, à 13:06

Albert J. a écrit :

side a écrit :
GangsterAutorisé a écrit :
une ambiance raciste
Voilà ce qui me dérange. Effectivement.
Je ne sais pas ce qu'est "une ambiance raciste". Comment vous déterminez ça ? Vous prenez une sonde à racisme et vous prélevez de l’ambiance ? Ou plutôt, enfin j'espère, vous prenez une sonde à ambiance et vous prélevez de l’ambiance que vous analysez. Dans vos grilles d'analyse il y a le racisme (définit de manière apodictique, sinon pas de grille d'analyse) dont on retrouve des traces dans vos échantillons d'ambiance ?
D'accord.
Montrez-moi.
Je pense qu'il doit y avoir d'autres site/forum comparable à celui-ci, avec des sections "blagues...".
http://fr.wikipedia.org/wiki/Stormfront

Ou est-ce ?
Qui sont-ils ?
etc ...

Wikipedia a écrit :

Stormfront est une communauté Internet racialiste, qui prône le nationalisme blanc, le suprémacisme1 et une idéologie proche du néonazisme2. Il a été fondé par le nationaliste blanc Don Black, un ancien « grand sorcier » du Ku Klux Klan. Il contient un forum haineux3, et de nombreux animateurs du site prônent activement une « lutte des races » entre les groupes ethniques.

Déjà, le mot racisme n'apparait pas. Donc, gros fail. Sans doute parce que le définir est une vraie plaie.

Ensuite, des communautés prônant la suprématie d'une race supposée ou réelle, m'est avis qu'elles n'ont pas besoin de blague pour nourrir leur idéologie.

De plus, ça ne me défini pas ce qu'est l'ambiance raciste. Il y a dans ce groupe nommé Stormfront des individus qui forment une communauté [reprendre l'article wikipédia]. Ca n'est pas une ambiance ici. Ce sont des faits, ils écrivent des trucs et ils les pensent. Très bien, parfait. Au moins eux, on sait qui ils sont. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils sont parfaitement inoffensifs d'un point de vue social. Humainement, sans doute pas, c'est du genre à avoir des accès de violences caractérisés ce genre d'individus.

Dernière modification par side (Le 01/08/2013, à 13:09)

GangsterAutorisé · Le 01/08/2013, à 13:07

side a écrit :

Combien prend-il de temps aux noirs pour chier une merde ?
Reponse:9 mois!!

Et donc, socialement, si vous arrivez à vous offusquer d'une telle blague, alors, changez de relations interindividuelles (en gros, changez d'amis, de famille, de collègues de boulot etc ...), ensuite, si après avoir changé ça, vous vous retrouvez toujours avec les mêmes blagues et que vous réagissez toujours de la même manière, alors, faites un travail sur vous, car vous êtes raciste.

Oui si cette blague te fais rire , y a un vrai problème et assurément nous ne souhaitons pas le même type de société. J'associerait le rire à une sensation de plaisir. L'égalité économique n'est tout simplement pas possible, s'il y a du plaisir à l'idée d'associer un bébé à un étron (quels droits accorder à une merde hein ? De plus n'est ce pas une manière sournoise d'associer la couleur de peau noire à un étron ?)

Une idée évoquée est une idée évoquée et prend un espace dans les imaginaires, que ça soit à travers l'humour ou autre chose.

Après pour mes relations ça va très bien, je n'ai pas été confronté à une ambiance raciste depuis un bon moment. Par contre, ceux qui prennent du plaisir (il est là le côté révélateur) aux blagues racistes, socialement ça va pas être drôle tous les jours.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 01/08/2013, à 13:09)

Morgiver · Le 01/08/2013, à 13:11

Ptin c'est dingue, comment est-ce que vous arrivez à faire un lien direct entre un mec qui veut juste un peu rire en racontant une blague et des mecs qui prône la suprématie d'une race et l'esclavagisme des autres.

C'est quand même des registres vachement différents quoi.
Je vais reprendre les mots de Side, les groupes racistes n'ont vraiment pas besoin des blagues pour faire leur propagande, bien au contraire.
Limite les blagues ne les feront pas vraiment rire vu que pour eux c'est vraiment sérieux.

side · Le 01/08/2013, à 13:11

Morgiver a écrit :

En fait, dehors il y a beaucoup d'enculés

Voilà pourquoi il est bon de se cloitrer chez soi, devant les écrans. Malheureusement le racisme pue aussi à travers les écrans.

Morgiver a écrit :

Limite les blagues ne les feront pas vraiment rire vu que pour eux c'est vraiment sérieux.

Absolument. Pour ces types là :

Combien prend-il de temps aux noirs pour chier une merde ?
Reponse:9 mois!!

C'est pas drôle. C'est vrai.

Dernière modification par side (Le 01/08/2013, à 13:14)

Morgiver · Le 01/08/2013, à 13:13

side a écrit :

Morgiver a écrit :
En fait, dehors il y a beaucoup d'enculés
Voilà pourquoi il est bon de se cloitrer chez soi, devant les écrans. Malheureusement le racisme pue aussi à travers les écrans.

Un jour je me suis fait agresser dans la rue, en rentrant chez moi j'ai senti mon ordi comme étant mon havre de paix

Albert J. · Le 01/08/2013, à 13:17

Morgiver a écrit :

C'est bien Albert, mais ça ce n'est qu'une communauté aux USA. Pour toi, partout, quand tu marches dans la rue, à cause de ce genre de sites tu sens une ambiance raciste partout ?
EDIT :
Si c'est le cas, je te conseil de te murer chez toi, car dehors il y a :
- Des racistes.
- Des pédophiles.
- Des tueurs en série.
- Des nazis.
- En fait, dehors il y a beaucoup d'enculés

J'imaginais ce que pouvait être une "ambiance raciste" sur la toile. Parce que des vrais ambiances racistes je peux te dire qu'il n'y a pas besoin d'aller aux USA... j'invite side à venir dans ma belle famille pour qu'il comprenne par lui même se que ça veut dire. Au passage j’espère qu'il n'est pas noir ou arabe.

side a écrit :

Déjà, le mot racisme n'apparait pas. Donc, gros fail.

Damned

side a écrit :

Sans doute parce que le définir est une vraie plaie.

Oui pour ça qu'ils se planquent derrière le "racialisme". Mais tu ne m'empêcheras pas de penser que l'ambiance est raciste... Ha moins d'avoir des arguments qui prouvent le contraire ?

side a écrit :

Ensuite, des communautés prônant la suprématie d'une race supposée ou réelle, m'est avis qu'elles n'ont pas besoin de blague pour nourrir leur idéologie.

Oki, donc aucune "ambiance" dans ce genre de groupe. Sinon tu saurais définir le genre d'ambiance qui pourrait y avoir ?

side a écrit :

De plus, ça ne me défini pas ce qu'est l'ambiance raciste.

J'imagine, une ambiance où tout le monde s’entendrait à peu près bien dans la même hostilité envers les autres races qui ne seraient pas la leur ?

Dernière modification par Albert J. (Le 01/08/2013, à 13:20)

sweetly3 · Le 01/08/2013, à 13:50

side a écrit :

sweetly3 a écrit :
@side et 1emetsys :
Je comprends pas : vous dites que la répétition de propos racistes et sexistes de manière publique, fussent-ils humoristiques, n'a rien à voir avec les conséquences du racisme et du sexisme (ça peut s'appliquer à plein d'autres trucs, hein), ni même avec leurs acceptions respectives, d'ailleurs ?
Déjà, c'est pas, fussent-ils humoristiques, mais humoristiques tout court.
Si je commence à t'expliquer le plus sérieusement du monde que « les nègres d'Afrique n'ont reçu de la nature que le goût des sornettes. Monsieur Hume défie qui que ce soit de lui citer l'exemple d'un nègre qui ait montré des talents, et il affirme que, parmi les centaines de mille de noirs transportés loin de leur pays, et dont un grand nombre cependant ont été mis en liberté, il ne s'en est jamais trouvé un seul pour produire quelque chose de grand dans les arts, dans les sciences ou dans quelque autre noble discipline, tandis qu'il n'est pas rare de voir des blancs issus de la plèbe susciter l'admiration du monde par l'excellence de leur dons. », ça n'as plus rien a voir avec une blague mauvaise ou bonne. Accessoirement, le type qui écrit ça, est sans doute un des plus grand génie de la pensée humaine.

Le gros avantage de l'humour, en tant que moyen de communication, c'est de porter intrinsèquement plusieurs niveaux de lecture. Dans l'espace publique (ou semi-publique), il n'y a aucune garantie que le récepteur rit de la même chose que l'émetteur. Pour ma part, je crois que la répétition d'un ressort humoristique (par fainéantise, manque d'imagination, ou idéologie) vient niveler ces différentes interprétations, et que le choix d'en rire (ou non) revient à rire de son premier degré. Et ainsi, sous couvert d'humour, on fait passer un message qui n'en est plus. L'humour n'est plus, le message est. On peut très bien rire de quelque chose qui n'est pas de l'humour.

Que Hume soit raciste, je ne vois pas ce que ça vient faire ici.

Deuxièmement, ça ne serait pas une conséquence mais une cause, si j'en juge par les réflexions faite ici, le racisme existe parce qu'il est véhiculé et entretenu par des mauvaises blagues racistes que les racistes se refilent entre eux et dont ils se délectent grassement.

Pour ma part, ni causes, ni conséquences, mais les deux, mon capitaine. Rire d'une blague raciste (aller, on va dire le clivage social de populations partageant des caractères communs et arbitraires) c'est :
- en comprendre le sens, donc avoir intégré le propos porté par le "racisme" (mets ici ce que tu veux).
- y accorder une certaine vérité (éphémère, inconsciente, mécanique, ou au contraire assumée, tout est possible)
- et de ce fait, légitimer son sens (et donc, dans mon cheminement, si c'est un ressort humoristique répété ad nauseam, légitimer son premier degré)
Donc, dans ce schéma, la blague raciste, c'est à la fois cause et conséquence (vous remarquerez que je discute ici de rôle, pas de son importance)

Et donc moi, en effet, je nie que les blagues à trois francs du genre :
Combien prend-il de temps aux noirs pour chier une merde ?
Reponse:9 mois!!
sont les causes du racisme.
Conséquences, peut-être. Que ça rende plus acceptable le racisme en soi, surement pas.

Si, dans un repas de famille (lieu propice dans mon vécu), on rit d'une telle blague, je considère que c'est bien une conséquence mais aussi une cause du racisme de ces gens (autour de la table) ont bel et bien des réflexes racistes, blague à part.

Et donc, socialement, si vous arrivez à vous offusquer d'une telle blague, alors, changez de relations interindividuelles (en gros, changez d'amis, de famille, de collègues de boulot etc ...), ensuite, si après avoir changé ça, vous vous retrouvez toujours avec les mêmes blagues et que vous réagissez toujours de la même manière, alors, faites un travail sur vous, car vous êtes raciste.

Sinon, on peut juste prendre le parti de ne pas en rire, que si on te demande pourquoi, tu expliques, et de faire des blagues sur autre chose. Bref, être un peu moteur. Pas compris la fin de ta phrase après le "ensuite".

sucarno · Le 01/08/2013, à 14:12

Salut,

Dans le même contexte, je trouve que cette blague n'est pas drôle de tout !

Si je raconte cette blague :

Combien prend-il de temps à un blanc pour chier une merde qui balance des bananes sur un noir ?

Reponse:9 mois!!

Vous allez en rire, vous ?
sincèrement !?!

....

Dernière modification par sucarno (Le 01/08/2013, à 14:13)

Morgiver · Le 01/08/2013, à 14:38

Moi j'ai ris

C'est une bonne blague, et puis ça doit faire les pieds à ces consanguins de la ligue du nord.

Dernière modification par Morgiver (Le 01/08/2013, à 14:43)

side · Le 01/08/2013, à 14:48

Albert J. a écrit :

j'invite side à venir dans ma belle famille pour qu'il comprenne par lui même se que ça veut dire.

Je t'invite à couper les ponts avec ta belle famille.

Vous vivez dans des "ambiances racistes", quoi que ça peut bien être, en tout cas, ça n'as pas l'air de vous faire plaisir. Soit. Qu'est ce que vous foutez la dedans ? Serais-ce votre racisme refoulé qui vous y maintien ?
Quand j'ai l'impression de trainer avec des racistes, je me casse. C'est sans doute la raison pour laquelle je sais que quand on me sort une blague qui joue sur les ressorts racistes, je peux me permettre de rire.

Albert J. a écrit :

Oui pour ça qu'ils se planquent derrière le "racialisme".

C'est pas beaucoup plus clair comme notion. Et pas beaucoup plus glorieux a priori.

Albert J. a écrit :

J'imagine

Moi aussi. Des tas de choses que j'imagine. Puis, dès fois, certains de mes fantasmes j'essaye de les confronter à la réalité. Ca n'est pas toujours possible, la plupart du temps c'est difficile et pénible moralement, et les 3/4 du temps, sinon tout le temps, je me rend juste compte que mon fantasme portait bien son nom, juste de la grosse merde que j'avais dans le crâne.

sweetly3 a écrit :

en comprendre le sens, donc avoir intégré le propos porté par le "racisme"

C'est toujours mieux de comprendre de quoi on parle quand on parle de quelque chose, quelque soit le ton employé.

sweetly3 a écrit :

y accorder une certaine vérité

Ca n'as rien de fatal.

sweetly3 a écrit :

et de ce fait, légitimer son sens

Du coup idem.

Dans une blague qui joue sur les ressorts racistes, si on considère l'assertion de la blague comme vrai, alors il ne s'agit plus d'une blague.

L'humour, c'est de l'ironie avant tout.

Une blague raciste, aussi mauvaise soit-elle, ne fera rire que parce que nous savons que certains considèrent l'assertion de la blague comme vraie, mais pas nous. A priori, celui qui dit la blague raciste, n'est pas raciste.

On ne rit pas avec n'importe qui, ça, c'est clair. Mais on peut en effet décider de ne pas rire. Chacun son truc.

sweetly3 a écrit :

Que Hume soit raciste, je ne vois pas ce que ça vient faire ici.

En l’occurrence il s'agissait de Kant, raciste, qui cite Hume, raciste, pour soutenir son propre racisme. Ca viens ici pour montrer qu'affirmer la supposé infériorité d'une catégorie d'individu n'est pas du même ressort que de blaguer sur cette supposé infériorité.

sweetly3 a écrit :

et de faire des blagues sur autre chose.

Oui. Des blagues sur les chips.

sucarno a écrit :

Vous allez en rire, vous ?

Pas vraiment. Ca n'est pas très drôle. Ca me fait sortir un : « Rhooooo, lol, nawak, pfff, ahaha ... la blague de meeerde ! lol », là, limite, c'est plus la qualité de la blague qui est sujet à rire, et du coup se foutre de la gueule de celui qui sort ça parce que la blague est naze (je parle de la blague initiale que tu détournes. Ton détournement est plus drôle que la blague initiale mais ne fonctionne pas bien à l'oral.)

Combien prend-il de temps à un blanc pour chier une merde qui balancera des blagues de merde sur un noir ?

Reponse:9 mois!!

Je préfère comme ça. Dit assez vite on a pas le temps de saisir tout, la réponse fait remonter le sens de la blague et du coup c'est drôle.

pierrecastor · Le 01/08/2013, à 15:03

side a écrit :

Je t'invite à couper les ponts avec ta belle famille.
Vous vivez dans des "ambiances racistes", quoi que ça peut bien être, en tout cas, ça n'as pas l'air de vous faire plaisir. Soit. Qu'est ce que vous foutez la dedans ? Serais-ce votre racisme refoulé qui vous y maintien ?
Quand j'ai l'impression de trainer avec des racistes, je me casse. C'est sans doute la raison pour laquelle je sais que quand on me sort une blague qui joue sur les ressorts racistes, je peux me permettre de rire.

Donc il faut se crée un environnement en excluant tout les gens qui ont certaine valeur qui nous déplaise ? Tout le monde est loin de vivre de cette façon, la famille, on ne la choisi pas, alors certes tu peux choisir de ne pas la voir, mais je pense que certaines relations sont plus ou moins obligatoires selon le contexte. Comme les collègues de boulot, par exemple.

Pour moi, ça se rapproche de « ton entourage, tu l’aime ou tu le quitte. »

Étrange façon de voir les relations sociales.

Mais effectivement, si tu applique ça, pas trop de problèmes pour ces histoires de blagues.

side a écrit :

[...]
L'humour, c'est de l'ironie avant tout.
[...]

Ha ? C'est vachement restrictif comme définition.

sucarno · Le 01/08/2013, à 15:04

&side

Combien prend-il de temps à un blanc pour chier une merde qui balancera des blagues de merde sur un noir ?

Reponse:9 mois!!

Effectivement, ça redevient drôle ; dans un autre topic, j'en ai raconté pleins.
Mais, dans celui-là, j'ai pas l'intention d'être drôle ; car le sujet que vous soulevez ici est assez sérieux, et beaucoup plus révélateur sur des actes qui sont cachés au plus profond de notre inconscient.

side · Le 01/08/2013, à 15:24

pierrecastor a écrit :

Donc il faut se crée un environnement en excluant tout les gens qui ont certaine valeur qui nous déplaise ?

Bah à un moment, oui.

pierrecastor a écrit :

certaines relations sont plus ou moins obligatoires selon le contexte

Je nie cette réalité. Les relations ne sont obligatoires que dans notre tête.

pierrecastor a écrit :

Comme les collègues de boulot

Si un collègue de boulot est raciste, qu'il me sort des vannes racistes, genre pince-sans-rire et que finalement, c'est même pas du pince-sans-rire mais juste du sans rire, je vais lui dire :

« Écoute espèce de gros raciste de merde, tes blagues à la con, tu te les gardes, elles me saoulent. Maintenant, si on pouvait bosser, merci. »

pierrecastor a écrit :

Pour moi, ça se rapproche de « ton entourage, tu l’aime ou tu le quitte. »

Bah ... ça me semble la chose la plus naturelle qui soit. Tu aimes ceux qui t'entourent, sinon, ils ne t'entoureraient pas.

pierrecastor a écrit :

Étrange façon de voir les relations sociales.

Vous aimez souffrir la présence de gens que vous n'appréciez pas ?

Chacun son truc.

Ca, c'est encore l'idéologie de la tolérance qui fait surface. Mais, moi, je ne suis pas du tout tolérant comme type. Et je m'en porte très bien. Les autres sont les autres.

pierrecastor a écrit :

Mais effectivement, si tu applique ça, pas trop de problèmes pour ces histoires de blagues.

Les problèmes n'apparaitront que dans le cadre du grand public avec un humoriste professionnel. Dans le monde du spectacle ou je ne décide pas de qui viens voir qui, et pourquoi il viens le voir.

pierrecastor a écrit :

Ha ? C'est vachement restrictif comme définition.

« Avant tout ». Il y a d'autres choses, mais avant tout, il y a l'ironie. On ne fait pas des blagues sur les choses que l'on croit vrai ... enfin ... je crois ça moi. Je ne fais jamais de blagues parce que je ne les retiens pas, par contre j'ironise à tour de bras. Un inconnu pourrait me prendre pour une sale petite ordure, mon entourage sait que je déconne et que je pense le contraire de ce que je dis, ce que je dis pouvant être ce que eux disent sans ironie, mais moi je met beaucoup de cynisme et je me marre, donc en fait, on peut comprendre que j'ironise.

C'est une tendance naturelle avec laquelle je dois lutter sur ce forum notamment.

Dernière modification par side (Le 01/08/2013, à 15:36)

sweetly3 · Le 01/08/2013, à 15:43

side a écrit :

C'est toujours mieux de comprendre de quoi on parle quand on parle de quelque chose, quelque soit le ton employé.

Ce n'est pas un présupposé de l'humour, pourtant. Du moins, du point de vue de l'émetteur.

sweetly3 a écrit :
y accorder une certaine vérité
Ca n'as rien de fatal.

Non, c'est vrai.

sweetly3 a écrit :
et de ce fait, légitimer son sens
Du coup idem.

Pas d'accord. Noter une vérité relative est autre chose que de la renforcer.

Dans une blague qui joue sur les ressorts racistes, si on considère l'assertion de la blague comme vrai, alors il ne s'agit plus d'une blague.

Pourtant, dans ta blague à 3 francs, si on la considère comme totalement fausse, ce n'est pas une blague non plus. C'est le problème de l'humour qui n'en est pas. La vérité n'est pas dans une assertion implicite et...

L'humour, c'est de l'ironie avant tout.

... l'ironie n'est pas décelable. Elle n'est qu'un prétexte éphémère. Tu l'invoques si ça t'arrange, que tu sois l'émetteur ou le récepteur.

Une blague raciste, aussi mauvaise soit-elle, ne fera rire que parce que nous savons que certains considèrent l'assertion de la blague comme vraie, mais pas nous. A priori, celui qui dit la blague raciste, n'est pas raciste.

Moi oui. Dans la plupart des cas, je sais que mon interlocuteur aussi. Mais en vrai, je sais aussi que de vrais racistes rigolent aussi de cette blague, et la racontent. Et parfois, donc, je ris avec eux. Un rire faux, un rire de malentendus. Un rire pauvre, en somme.

On ne rit pas avec n'importe qui, ça, c'est clair. Mais on peut en effet décider de ne pas rire. Chacun son truc.

Moi, j'en ris, avec des gens que je connais très bien. En public, non. Parce que je ne sais pas de quoi je ris.

En l’occurrence il s'agissait de Kant, raciste, qui cite Hume, raciste, pour soutenir son propre racisme. Ca viens ici pour montrer qu'affirmer la supposé infériorité d'une catégorie d'individu n'est pas du même ressort que de blaguer sur cette supposé infériorité.

Non, mais mon propos est de dire que ça peut être, parfois, et dans des proportions non négligeables, la même chose.

Oui. Des blagues sur les chips.

Ou sur les racistes.

Combien prend-il de temps à un blanc pour chier une merde qui balancera des blagues de merde sur un noir ?
Reponse:9 mois!!

Ça, c'est drôle.

mazarini · Le 01/08/2013, à 16:04

Je trouve dommage d’interdire les propos racistes. Ca oblige les racistes à jouer sur les mots et ca leur permet d’apparaître moins raciste.

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