Sexisme et société (3)

Grünt · Le 09/07/2013, à 00:08

@xabilon : T'as bien fait le tour de la question, dans le sens où tu l'as soigneusement contournée

xabilon a écrit :

Alors franchement, qu'un designer ait une libido de mâle hétéro et qu'il mette une petite culotte a un de ses personnages, franchement je m'en fous.

Il ne s'agit pas de libido (enfin, j'espère pas, faut être bien allumé pour fantasmer sur une petite culotte qui se soulève dans un jeu de course), mais de culture. La libido peut pousser à faire beaucoup de choses, mais pas à inclure un élément de culture sexiste dans un contexte n'ayant rien à voir.

C'est une erreur très courante d'ailleurs, d'imputer le sexisme à la libido masculine. Et c'est au passage violemment insultant pour les mecs hétéros, de sous-entendre qu'ils font des choses stupides parce que leur libido prend le dessus, comme si on était des animaux. On accuse parfois les féministes de misandrie, mais la réelle misandrie elle est là : nous faire passer pour des imbéciles sans cervelle, qui agissent n'importe comment parce que leurs hormones le leur disent.

Non, j'attends autre chose d'un jeu de course que d'y voir du nichon qui se trémousse et de la culotte qui se dévoile. Sinon c'est un porno que j'aurais lancé.

Question : tu t'en foutrais aussi qu'un designer ait une pensée de blanc raciste et fasse manger une pastèque par le seul personnage noir ?
Parce que, la question des motivations (libido, cliché..) ne pèse pas très lourd face au résultat (le cliché discriminant).

xabilon a écrit :

Par exemple, moi j'aime bien mater les petites culottes et reluquer des nichons.
Pourtant je suis convaincu que hommes et femmes sont, et doivent être égaux.

Pareil. Pour autant, je n'ai pas franchement envie d'entendre parler de course de kart pendant un moment sexy.. c'est une question de contexte.
Et le fait que les contextes considérés comme sexuels par les mecs hétéros (voir une petite culotte par exemple) débordent du cadre auquel ils sont destinés (l'intimité) pour devenir un élément constitutif de toute la culture, est le signe d'une culture sexiste (car définie entre autre par le regard des mecs hétéros en question).

xabilon a écrit :

Monter tout ça en scandale, d'un côté "c'est sexiste, saymal", de l'autre "tu veux censurer, saymal", ça ne mène à rien du tout. Ça défoule et ça flatte les égos, tout au plus.

Ça s'appelle botter en touche de peur de prendre position, ça. Je faisais le même reproche à PPdM.

xabilon · Le 09/07/2013, à 00:09

Nous nous retrouvons tous dans des catégories sujettes aux clichés et aux stéréotypes : en raison de nos activités, notre travail, notre origine, nos opinions.
Alors évidemment que ça agace de se retrouver réduit à un stéréotype, c'est pas une raison pour en vouloir à tout le monde, car chacun de nous a aussi des clichés et des préjugés.

Edit : en quoi faire cas de sa libido est stupide ?

Dernière modification par xabilon (Le 09/07/2013, à 00:11)

temp000 · Le 09/07/2013, à 00:10

Ras' a écrit :

Et puis ça, aussi : http://next.liberation.fr/cinema/2013/0 … lms_915660

Les princes et les princesses, ça ne gène pas ? Il me semble pourtant qu'on avait aboli ça... Mais je dois me tromper.

Omniia · Le 09/07/2013, à 00:28

xabilon a écrit :

Alors franchement, qu'un designer ait une libido de mâle hétéro et qu'il mette une petite culotte a un de ses personnages, franchement je m'en fous.

Ou comment totalement nier le contexte social en croyant que c'est l'action d'un type particulier à la libido débordante...

xabilon a écrit :

Nous nous retrouvons tous dans des catégories sujettes aux clichés et aux stéréotypes : en raison de nos activités, notre travail, notre origine, nos opinions.

Euh ouais... Et ce sont les mêmes discriminations ? La même gravité ? Les mêmes souffrances ?
Tu crois pas que les clichés racistes ou sexistes c'est légèrement plus grave que certains clichés sur le taff par exemple ?

J'suis par exemple une meuf en psycho. Je crois que je préfère qu'on pense que j'suis une nana qui lit Psychologie Magazine et qui adore les enfants, plutôt qu'un objet sexuel tu vois...

C'est vraiment n'importe quoi... Ou comment tu nies totalement, une seconde fois, le contexte social.

xabilon a écrit :

Alors évidemment que ça agace de se retrouver réduit à un stéréotype, c'est pas une raison pour en vouloir à tout le monde, car chacun de nous a aussi des clichés et des préjugés.

"Ça agace"...

Grünt · Le 09/07/2013, à 00:42

xabilon a écrit :

Nous nous retrouvons tous dans des catégories sujettes aux clichés et aux stéréotypes : en raison de nos activités, notre travail, notre origine, nos opinions.
Alors évidemment que ça agace de se retrouver réduit à un stéréotype, c'est pas une raison pour en vouloir à tout le monde, car chacun de nous a aussi des clichés et des préjugés.

Ce n'est pas une raison pour faire état de ses préjugés, ce qui m'amène à :

Edit : en quoi faire cas de sa libido est stupide ?

En quoi faire cas de sa libido est stupide, dans un jeu de course de kart ?
Ça n'a rien à faire là, tout simplement. Pas plus que d'autres stéréotypes racistes ou sexistes.

temp000 · Le 09/07/2013, à 01:25

Omniia a écrit :

Euh ouais... Et ce sont les mêmes discriminations ? La même gravité ? Les mêmes souffrances ?
Tu crois pas que les clichés racistes ou sexistes c'est légèrement plus grave que certains clichés sur le taff par exemple ?

Ravi de voir qu'on peut à nouveau hiérarchiser (en utilisant la bonne échelle, cela va de soi, c'est à dire le sexisme au sommet).
Tu devrais relire la faq...

Je me suis assez fait incendier pour avoir eu l'audace de prétendre qu'il y avait des choses plus graves que d'autres, pour ne pas laisser passer ton post, sans réagir.

Sans rancune ?

En passant, les princes et les princesses, c'est vraiment bien, ça, comme éducation ? Peut-être qu'il suffirait que les princes ne soient pas "charmants" (et que les princesses ne portent pas de petites culottes, si j'ai bien compris) ?

Dernière modification par temp000 (Le 09/07/2013, à 01:32)

xabilon · Le 09/07/2013, à 01:28

Ben tu vois, Grünt, tu as aussi un admin du forum qui est un affreux sexiste.
Tires-en les conclusions que tu veux.

Dernière modification par xabilon (Le 09/07/2013, à 01:29)

side · Le 09/07/2013, à 02:46

PPdM a écrit :

la position de Side [...] est extrêmement grave car elle donne du poids aux idées de certains abrutis qui ne comprennent pas grand choses a tout ça

Je ne te le fais pas dire !!

Ras' · Le 09/07/2013, à 07:25

Omniia a écrit :

xabilon a écrit :
Nous nous retrouvons tous dans des catégories sujettes aux clichés et aux stéréotypes : en raison de nos activités, notre travail, notre origine, nos opinions.
Euh ouais... Et ce sont les mêmes discriminations ? La même gravité ? Les mêmes souffrances ?
Tu crois pas que les clichés racistes ou sexistes c'est légèrement plus grave que certains clichés sur le taff par exemple ?
J'suis par exemple une meuf en psycho. Je crois que je préfère qu'on pense que j'suis une nana qui lit Psychologie Magazine et qui adore les enfants, plutôt qu'un objet sexuel tu vois...

Oui mais... non.
Je suis d'accord avec vous sur le point du sexisme, mais je ne trouve pas la comparaison avec le travail intéressante. Surtout pour faire une comparaison de gravité.
Je pense que tu n'as pas une activité qui soit largement soumise à quolibets, mais je pense que ça doit être assez difficile d'entendre certains clichés tous les jours quand on a un métier plus manuel...
C'n'est pas pour lancer un débat parallèle, juste pour souligner qu'au lieu de dire « c'est moins grave », on peut dire « c'est pas parce que les clichés et les stéréotypes existent ailleurs que l'on doit excuser ceux là ».

pierrecastor · Le 09/07/2013, à 08:47

Grünt a écrit :

En quoi faire cas de sa libido est stupide, dans un jeu de course de kart ?
Ça n'a rien à faire là, tout simplement. Pas plus que d'autres stéréotypes racistes ou sexistes.

Autant sur le fait que cette petite culotte n'as rien à faire la, autant vouloir à tout pris séparer le sexe et la vie quotidienne me semble une mauvaise façon de prendre les choses.

Le sexe fait partie de la vie, c'est normal que l'on en retrouve dans un peu tout ce qui se crée, les films, les livres, les jeux, etc. Sans que ça sois du tout cantonné au porno.

Jung · Le 09/07/2013, à 10:31

sweetly3 a écrit :

Tu n'as pas compris grand chose à la notion de genre, comme de race. La « race », comme le genre, sont des constructions sociales. Grosso modo, c'est un ensemble de comportements attendus chez une personne possédant tel ou tel caractère arbitraire (couleur de peau, sexe). Cet ensemble de comportements attendus est aliénant, pour la simple et bonne raison, que si tu veux en sortir, tu souffres (pression sociale, sous plein de formes différentes, questionnement de ta propre identité). Et pour certains, me^me en n'en sortant pas, tu souffres quand même. Donc, il me paraît logique, pour éviter que des individus souffres, de faire en sorte que cet ensemble ne soit plus si fermement délimité. Que ce soit pour les noirs ou les femmes. Parmi de nombreux autres exemples.

Oui, avec ton raisonnement, de considérer les gens comme aliénés car ils sont différents, je comprends bien ton point de vue.

sweetly3 a écrit :

Pop et Koy ne sont pas des "études" à proprement parler, sinon, il va falloir que tu revisites un peu ta définition de science. Sinon, juste en passant, essayer de camoufler le genre à son enfant ou l'ultra-sexualiser dès son plus jeune âge, ça me paraît kiffe-kiffe, niveau risque potentiel de construction de l'identité. Pourtant, la deuxième option est bien plus courante et bien moins critiquée...

J'ai dit des cobayes, des expériences. On pourrait même pas parler de TP car ils sont en dehors de tout encadrement (hors médias).

sweetly3 a écrit :

Ta définition, elle ne sert surtout à rien, à part déformer, volontairement ou non, les propos et luttes des autres pour les ridiculiser.

Etant donné que tu as l'air de faire partie des genders c'est normal que tu dénigres ma définition et que tu ne veuilles pas te sentir concerné. Pourtant il y a des signes dans tes propos qui ne trompent pas... Les gens sont aliénés d'emblée (ce qui justifie de masquer les différences), tu déformes mes propos (sur Pop et Koy) en inventant des trucs que je n'ai pas dit, etc.

Grünt a écrit :

Non, j'attends autre chose d'un jeu de course que d'y voir du nichon qui se trémousse et de la culotte qui se dévoile. Sinon c'est un porno que j'aurais lancé.

Bah l'un n'empêche pas l'autre. Puis d'un autre côté c'est beaucoup lus facile de représenter une fille graphiquement, avec des couleurs et des vêtements de fille. Dans ces cas là faut faire un jeu de Kart spécial genders avec des robots ou sans personnage du tout...

Dernière modification par Jung (Le 09/07/2013, à 10:33)

pierrecastor · Le 09/07/2013, à 10:35

Jung a écrit :

Bah l'un n'empêche pas l'autre. Puis d'un autre côté c'est beaucoup lus facile de représenter une fille graphiquement, avec des couleurs et des vêtements de fille. Dans ces cas là faut faire un jeu de Kart spécial genders avec des robots ou sans personnage du tout...

Le modèle de base était en leggings / jupe et convenais à tout le monde, c'est ensuite qu'il à été modifié pour lui mettre une culotte à la place du leggings, il ne s'agit pas d'un choix technique ou de facilité.

Jung · Le 09/07/2013, à 10:39

pierrecastor a écrit :

Jung a écrit :
Bah l'un n'empêche pas l'autre. Puis d'un autre côté c'est beaucoup lus facile de représenter une fille graphiquement, avec des couleurs et des vêtements de fille. Dans ces cas là faut faire un jeu de Kart spécial genders avec des robots ou sans personnage du tout...
Le modèle de base était en leggings / jupe et convenais à tout le monde, c'est ensuite qu'il à été modifié pour lui mettre une culotte à la place du leggings, il ne s'agit pas d'un choix technique ou de facilité.

Faut dire que les bon graphistes aiment être perfectionnistes.

Compte anonymisé · Le 09/07/2013, à 10:42

Grünt a écrit :

oleg a écrit :
Edit : si au moins l'une d'elles ne vous arrache pas le moindre rire franc et libérateur,et -pour les plus coincé(e)s du bulbe = au moins ne serait-ce qu'un petit sourire comme malgré vous- alors je ne peux plus rien pour vous.
Cette blague sous-entend que se faire pénétrer est une infamie ou, tout au moins, un désagrément. Elle participe à une conception négative de la pénétration sexuelle, qu'on retrouve dans le double sens des mots "niquer", "baiser", "enculer". Si tu t'intéressais au féminisme (ce que pourrait laisser supposer ta présence sur ce topic) tu aurais pu avoir la possibilité de lire de pertinentes analyses au sujet de cette vision de la pénétration sexuelle.
Par ailleurs ta "blague" fait référence à la sodomie, ce qui relève en plus d'une conception homophobe de celle-ci (en référence au cliché selon lequel la sodomie serait une pratique d'homosexuels).
Enfin, terminer par "je ne peux plus rien pour vous" sous-entend que les personnes qui refusent d'accepter cette culture de la violence sexualisée ont un problème, manquent d'humour, etc.
Bref : Blague sexiste, reflet des fondements de la culture patriarcale, et utilisation de l'effet de groupe pour exclure toute critique en faisant porter la responsabilité du malaise sur les personnes critiquant cette culture.

1) Je relève :

"Cette blague sous-entend "

"Par ailleurs ta "blague" fait référence à"

"Enfin, terminer par "je ne peux plus rien pour vous" sous-entend "

"Bref : Blague sexiste, reflet des fondements de la culture patriarcale, et utilisation de l'effet de groupe pour exclure toute critique en faisant porter la responsabilité du malaise sur les personnes critiquant cette culture."

Décryptage : à partir des sous-entendus et des références que je perçois dans le propos d'oleg, moi Grünt, défenseur d'une cause opprimée que je considère comme minoritaire, je tire une conclusion définitive qui vaut pour définition implacable de ce propos que j'offre à l'assistance.

A mes yeux, cette façon de procéder montre la totale subjectivité de ta démarche qui se veut pourtant objective dans sa conclusion finale = pour moi cela relève tout simplement de la malhonnêteté et de l'imposture intellectuelles. Vice de forme qui invalide a priori et a posteriori ta réaction à mes yeux. Voilà, je pourrais m'arrêter là...

2) Mais faisons comme si ce n'était pas le cas et acceptons de (tenter de) répondre sur le fond.

Grünt a écrit :

Cette blague sous-entend que se faire pénétrer est une infamie ou, tout au moins, un désagrément. Elle participe à une conception négative de la pénétration sexuelle, qu'on retrouve dans le double sens des mots "niquer", "baiser", "enculer".

A mon avis tu as une vision très réductrice (parce qu'uniquement sexuelle) de mon propos. Mais acceptons le présupposé de la réduction.

Alors pas du tout. Bien au contraire. "Rire comme malgré soi" implique que l'on trouve un plaisir totalement incalculé à se lâcher, à se faire pénétrer par quelque chose qui bouscule nos hiérarchies et nos conceptions des valeurs et des êtres. On raconte et on écoute des histoires pour pénétrer et pour se faire pénétrer. ET L'ON RIT D'ABORD, AVANT ET APRES TOUT. Personnellement j'ai cette capacité à pouvoir rire à peu près de tout, (pas avec tout le monde bien sûr), y compris de moi et de nous mêmes autant que des "autres" même si c'est plus facile de rire d'abord et avant tout des autres, et je trouve dans le rire un formidable outil de subversion qui bouscule tout sur son passage et Dieu que ça fait du bien. Je n'éprouve pas du tout de gêne ensuite, c'est comme ça et puis c'est tout. C'est égoïste aussi. Rire 15 mn par jour au moins est excellent pour la santé. Ceci dit je comprends tout à fait que tout le monde ne puisse pas rire de ce qui, moi, me fait rire. Par contre, je suis toujours demandeur de la catégorie de blagues de ceux qui ne trouvent pas risibles les miennes. Donc, Grünt, si tu en as envie, n'hésite pas à tenter de me faire partager ce qui, toi te fais rire. Peut-être bien que ça marchera pour moi, je n'ai aucune idée préconçue. Je compte sur toi, je suis très demandeur. Pénètre-moi, défonce-moi de ton humour dévastateur.

Grünt a écrit :

Enfin, terminer par "je ne peux plus rien pour vous" sous-entend que les personnes qui refusent d'accepter cette culture de la violence sexualisée ont un problème, manquent d'humour, etc.
"Que ces personnes qui refusent d'accepter cette culture de la violence sexualisée ont un problème"

Comme des milliers d'autres (j'en fais partie dans d'autres domaines) qui luttent pour d'autres causes jugées minoritaires par des majorités, elles ont le problème de s'estimer minoritaires et de ne pas lutter à armes égales. Ce qui ne doit pas les empêcher, (nous empêcher) de temps à autre, d'être capables aussi d'un peu d'auto dérision.

"Que ces personnes manquent d'humour" : mais tu vas certainement me démontrer à quel point je me serais trompé en me faisant découvrir ton humour à toi, l'humour de Grünt. Je te propose donc de poster tes blagues dans le topic dédié . Je suis bon client et prêt à rire à peu près de tout.

Grünt a écrit :

Si tu t'intéressais au féminisme (ce que pourrait laisser supposer ta présence sur ce topic)

Je ne m'intéresse pas seulement au féminisme.

Grünt a écrit :

tu aurais pu avoir la possibilité de lire de pertinentes analyses au sujet de cette vision de la pénétration sexuelle.

Je n'ai pas le temps (ni l'envie aussi) de suivre ce topic en temps réel ni d'y participer non plus en temps réel. Je le parcours en diagonale en y découvrant parfois des propos que je trouve pertinents, il est vrai ; mais beaucoup moins depuis le départ de Marie-Lou et de plusieurs membres de sexe féminin du topic. Les "membres virils" semblent accaparer désormais ce topic et il y a quelque chose qui me gêne dans cette évolution. Quoi ? Un manque de parité numérique, à tout le moins.

Mais ce qui me gêne aussi le plus souvent ce sont ces postures idéologiques qui ne me paraissent pas raccord avec la complexité de la vie, avec la complexité des relations humaines, avec les choses imprévues qui peuvent naître de la relation amoureuse entre les êtres de même sexe ou de sexe opposé et qui peuvent bouleverser tous les présupposés, toutes les hiérarchies mentales, psychologiques, économiques, sociales, existentielles. Avec aussi (ne pas négliger !) la prise en compte du temps qui passe et qui peut modifier nos conceptions et nos perceptions (pourquoi est-ce que ce que j'ai défendu avec tant d'ardeur cette cause à un moment "T", pourquoi en suis-je moins convaincu à un autre moment "Y" ? Qu'est-ce qui a changé en moi ? Ou bien : qu'est-ce qui a pu changer autour de moi ? ) Bref, j'ai l'impression de lire parfois de froides et intemporelles analyses rationnelles plaquées sur des convictions inébranlables relevant parfois de la branlette intellectuelle et manquant cruellement de vécu. Et quant aux "plaqueurs de diagnostics" (suivez mon regard...), je les laisse seuls juges des limites de leurs propres interprétations.

Pour en revenir au rire et aux blagues, bien sûr je conçois tout à fait qu'on ne puisse pas apprécier.
Par contre, et là où les choses deviendraient compliquées ce serait un monde où telle ou telle fraction d'individus, défendant telle ou telle cause, voudrait purement et simplement censurer ce qu'elle considérerait comme une atteinte à leur honneur ou à leur dignité. Et je ne parle pas des différentes formes d'auto-censure que l'on essaie de répandre dans les esprits (du genre : "Attention avec cette blague, tu vas t'attirer les foudres des féministes !" ) et qui commencent à rendre notre société vraiment détestable et irrespirable. Là je sens poindre une petite forme de totalitarisme des esprits, de servilité et de servitude volontaire aussi qui m'inquiète et contre lequel je suis toujours prêt à lutter. A ce sujet, et comparé à ce qu'osait et ce que se permettait l'humour des années 70/80, je crois bien qu'on est en pleine régression.

Et pour terminer : oui, il est très difficile de trouver les bons moyens de défendre et de faire vivre la cause féministe sans que cette lutte ne se retourne contre elle aux yeux d'un éventuel plus grand nombre. Mais je ne pense pas que se contenter d'en parler au sein d'un club dédié ne suffise, c'est s'interroger dans sa vie à soi de tous les jours et se mettre en pratique dans la complexité de la vie et des relations humaines qui fait toute la différence. C'est aussi pourquoi je n'ai pas le temps (ni l'envie aussi) de trop faire de théories faciles et qui n'engagent à rien dans un bac à sable dédié. Bien trop facile, tout ça.

mazarini · Le 09/07/2013, à 10:53

Grünt a écrit :

...
C'est une erreur très courante d'ailleurs, d'imputer le sexisme à la libido masculine. Et c'est au passage violemment insultant pour les mecs hétéros, de sous-entendre qu'ils font des choses stupides parce que leur libido prend le dessus, comme si on était des animaux.
...

Il arrive parfois que l'on ait du mal à ne pas fixer le décolleté d'une interlocutrice, ou être distrait par la femme qui nous précède. Je ne pense pas être le seul. Je me demande si le fait de ne pas lui sauter dessus est suffisant pour dire que ma libido ne prend pas le dessus.

Jung · Le 09/07/2013, à 11:04

mazarini a écrit :

Il arrive parfois que l'on ait du mal à ne pas fixer le décolleté d'une interlocutrice ...

Carrément. Moi mes yeux divergent (sans jeu de mot ) directement sur le décolleté comme attirés par des aimants et c'est super chiant pour la conversation.

Ras' · Le 09/07/2013, à 11:07

Ta libido fait que tu ne peux t’empêcher de regarder un décolleté (et je pense que c’est de toute façon fait pour), mais elle ne te pousse pas à avoir des réflexions sexistes ni à la violer. Donc elle ne prend pas le dessus.

Jung · Le 09/07/2013, à 11:13

Ras' a écrit :

Ta libido fait que tu ne peux t’empêcher de regarder un décolleté (et je pense que c’est de toute façon fait pour), mais elle ne te pousse pas à avoir des réflexions sexistes ni à la violer. Donc elle ne prend pas le dessus.

Je sais pas si la libido est responsable en fait.

Vous savez c'est quoi le contraire de la libido ?

Spoiler : Le bide au lit (G. Parking).

side · Le 09/07/2013, à 11:49

mazarini a écrit :

Je me demande si le fait de ne pas lui sauter dessus est suffisant pour dire que ma libido ne prend pas le dessus.

Ce n'est pas ta libido qui est réprimée par le fait que tu ne lui sautes pas dessus.

Ta libido prend le dessus sur tes pulsions, et voilà pourquoi tu ne lui sautes pas dessus. Si tu n'avait pas de libido, tu n'agirais que par pulsions et tu lui sauterais dessus.

sweetly3 · Le 09/07/2013, à 12:07

Jung a écrit :

sweetly3 a écrit :
Tu n'as pas compris grand chose à la notion de genre, comme de race. La « race », comme le genre, sont des constructions sociales. Grosso modo, c'est un ensemble de comportements attendus chez une personne possédant tel ou tel caractère arbitraire (couleur de peau, sexe). Cet ensemble de comportements attendus est aliénant, pour la simple et bonne raison, que si tu veux en sortir, tu souffres (pression sociale, sous plein de formes différentes, questionnement de ta propre identité). Et pour certains, me^me en n'en sortant pas, tu souffres quand même. Donc, il me paraît logique, pour éviter que des individus souffres, de faire en sorte que cet ensemble ne soit plus si fermement délimité. Que ce soit pour les noirs ou les femmes. Parmi de nombreux autres exemples.
Oui, avec ton raisonnement, de considérer les gens comme aliénés car ils sont différents, je comprends bien ton point de vue.

Ah, le mythe de l'uniformisation. Donc tu n'as rien compris... ( indice : étendre au maximum l'ensemble des possibles, et donc des différences potentielles, pour chacun des individus, quels que soient leurs attributs physiques et sociaux).

Jung a écrit :

sweetly3 a écrit :
Pop et Koy ne sont pas des "études" à proprement parler, sinon, il va falloir que tu revisites un peu ta définition de science. Sinon, juste en passant, essayer de camoufler le genre à son enfant ou l'ultra-sexualiser dès son plus jeune âge, ça me paraît kiffe-kiffe, niveau risque potentiel de construction de l'identité. Pourtant, la deuxième option est bien plus courante et bien moins critiquée...
J'ai dit des cobayes, des expériences. On pourrait même pas parler de TP car ils sont en dehors de tout encadrement (hors médias).

C'est clair que "cobayes", "expériences", ça ne renvoit pas du tout au champ lexical de la science... Sinon, on peut simplement parler de choix, plutôt que de sous-entendre que ces gens ne sont rien d'autres que des apprentis sorciers.

Jung a écrit :

sweetly3 a écrit :
Ta définition, elle ne sert surtout à rien, à part déformer, volontairement ou non, les propos et luttes des autres pour les ridiculiser.
Etant donné que tu as l'air de faire partie des genders c'est normal que tu dénigres ma définition et que tu ne veuilles pas te sentir concerné. Pourtant il y a des signes dans tes propos qui ne trompent pas... Les gens sont aliénés d'emblée (ce qui justifie de masquer les différences), tu déformes mes propos (sur Pop et Koy) en inventant des trucs que je n'ai pas dit, etc.

Tu n'as pas compris (lu ?) ce que j'ai écrit, tu me fais un procès en mauvaise intention sans rien pour appuyer tes dires (à part, peut-être, je te le concède mon ton inamical), tu m'accuses de déformation alors que le but de ta petite catégorisation est véritablement d'empêcher la discussion raisonnable, c'est vrai qu'il y a des signes des tes propos qui ne trompent pas...

Et je le répète, en gras pour que ça soit bien imprimer :
Le combat contre le sexisme est clairement le combat contre l'uniformisation. Que tu ne l'aies pas compris montre bien le niveau d'intérêt que tu accordes à ceux qui le portent.

Omniia · Le 09/07/2013, à 12:55

@Ras' : Oui j'suis d'accord, j'aurais pu dire ça autrement, je ne voulais pas du tout sous-entendre que les clichés liés au travail n'étaient pas grave ou ne causaient pas de souffrance. Ce que je voulais dire c'est qu'il y a quand même des discriminations bien plus ancrées socialement et bien plus grave dans leurs effets.

@temp000 : Le problème est que certain-es hiérarchisaient les luttes : vu que les seins nus, les toilettes, etc. ne sont pas des points primordiaux dans la lutte antisexiste, bah ça ne sert à rien d'en parler, ce n'est pas important, etc.

side · Le 09/07/2013, à 13:07

Omniia a écrit :

vu que les seins nus, les toilettes, etc. ne sont pas des points primordiaux dans la lutte antisexiste, bah ça ne sert à rien d'en parler, ce n'est pas important, etc.

C'est moins important.

Entre lutter pour la disparition de symbole pseudo-genrée aux portes des toilettes publiques et lutter pour la fin de la discrimination faite aux femmes dans leurs conditions de travail, j'sais pas, j'dois être un gros réac' de merde (raciste en plus), mais je trouve la seconde lutte prioritaire à la première.

pierrecastor · Le 09/07/2013, à 13:11

side a écrit :

Omniia a écrit :
vu que les seins nus, les toilettes, etc. ne sont pas des points primordiaux dans la lutte antisexiste, bah ça ne sert à rien d'en parler, ce n'est pas important, etc.
C'est moins important.
Entre lutter pour la disparition de symbole pseudo-genrée aux portes des toilettes publiques et lutter pour la fin de la discrimination faite aux femmes dans leurs conditions de travail, j'sais pas, j'dois être un gros réac' de merde (raciste en plus), mais je trouve la seconde lutte prioritaire à la première.

Me semble pas avoir lu le contraire.

Mais que ça sois moins prioritaire ferait qu'on ne doit pas en parler tant que la plus prioritaire n'est pas résolue ?

Omniia · Le 09/07/2013, à 13:30

@side : Ben oui évidemment. Sauf que le problème sur ce topic c'est qu'hyper fréquemment quand on parle de n'importe quel sujet, y en a toujours un pour dire que c'est futile, qu'il y a plus important, etc. Et au final ça revient à ne se préoccuper de rien. Y aura toujours des trucs qui sembleront plus importants... Je ne sais pas si l'un-e de nous est capable de dire quelle est la lutte prioritaire contre le sexisme, ou en tout cas ce qui est certain c'est qu'il n'y aura pas un consensus là-dessus. Bref, je trouve ça vraiment con et contre-productif de hiérarchiser les luttes, d'une part parce que ça amène à rester immobile et d'autre part parce que je pense qu'il faut voir davantage voir les choses de manière globale : même si le fait que les femmes puissent se balader seins nus dans rue n'est pas prioritaire par rapport à la lutte contre le viol par exemple, ça peut avoir un effet sur le viol de manière indirecte. Donc selon moi chaque lutte est bonne à prendre, car en plus de ses effets directs sur une situation, elle peut avoir des effets sur toutes les autres.

Dernière modification par Omniia (Le 09/07/2013, à 13:33)

PPdM · Le 09/07/2013, à 13:45

Omniia a écrit :

@side : Ben oui évidemment. Sauf que le problème sur ce topic c'est qu'hyper fréquemment quand on parle de n'importe quel sujet, y en a toujours un pour dire que c'est futile, qu'il y a plus important, etc. Et au final ça revient à ne se préoccuper de rien. Y aura toujours des trucs qui sembleront plus importants... Je ne sais pas si l'un-e de nous est capable de dire qu'elle est la lutte prioritaire contre le sexisme, ou en tout cas ce qui est certain c'est qu'il n'y aura pas un consensus là-dessus. Bref, je trouve ça vraiment con et contre-productif de hiérarchiser les luttes, d'une part parce que ça amène à rester immobile et d'autre part parce que je pense qu'il faut voir davantage voir les choses de manière globale : même si le fait que les femmes puissent se balader seins nus dans rue n'est pas prioritaire par rapport à la lutte contre le viol par exemple, ça peut avoir un effet sur le viol de manière indirecte. Donc selon moi chaque lutte est bonne à prendre, car en plus de ses effets directs sur une situation, elle peut avoir des effets sur toutes les autres.

Je plussoie et le grand problème de notre société n'est pas la relativisation des choses comme certains me l'ont reproché, ici et ailleurs, car tout est relatif, ce qui signifie aussi que tout est important, ou sans importance selon le point de vue de la personne, mais que le moindre caillou sur le chemin peut prendre l'apparence d'un rocher, donc au lieu de dire, ceci est le plus important, essayons de construire une société qui respecte l'avis des autres, quitte a accepter un réduction de nos exigences personnelles, si cela bénéficie au plus grand nombre, car ce qui peut me sembler très important ne l'est pas pour une autre et personne ne pourra jamais dire ou est la vérité.

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