je suis pas d'accord.

yurek · Le 01/12/2007, à 03:37

a chaque fois qu'il y a un post "help wifi marche pas" , immédiatement les gens demandent le retour de commandes qui pour un débutant est incompréhensible. La moindre des chose est de dire a quoi ces commande servent ca éviterai notamment les probleme avec les commande dangereuse. Il y a d'excellent docs qui ont été rédiger pour aider a faire fonctionner ces cartes et que personne n'en parle me choque profondément, le forum est censé etre un appuis supplémentaire aux docs et non le remplacer. si personne ne s'y appuie dans ce cas a quoi ca sert !!!!!!!! Bref changer de mentalité un peu au lieu d'essayer de vous faire passer pour des MAC des lignes de commandes devant un debutant .

compte supprimé · Le 01/12/2007, à 06:04

Salut,

???

Personnellement, ça fait un moment que je suggère qu'il y ait une doc sur le bureau
1 avant l'install (étape liveCD)
des généralités sur l'architecture linux, ce qu'est une partition, un point de montage, le lancement d'un système d'exploitation (avec quelques explications sur le dual-boot, le tatouage, grub) etc. Tout ça évidemment dans les grandes lignes. Avec quelques commandes (en terminal !) pour regarder comment c'est fait. Tout ça à expérimenter (si on veut...) avant l'install sur le disque. Histoire aussi de ne pas paniquer devant le partitionnement, comme c'est trop souvent le cas, je trouve, faute d'infos à portée de main (c'est-à-dire sans passer des heures à les chercher, si tant est qu'on sache quoi chercher et pourquoi).
2 après l'install
un peu différent. Passage en revue du système, video, audio, internet, wifi... bref ! les principaux points à tester pour voir si tout marche bien. Et à nouveau, pour chaque, une bonne description, quelques schémas, la localisation des fichiers de configuration et ce qu'il y dedans (en gros), et... quelques commandes de base pour tester, avec toutes les explications nécessaires (dans les grandes lignes évidemment) pour comprendre ce qu'elles font et ce qu'elles sont censées renvoyer.

Comme ça, en cas de problème, on peut tester des choses soi-même, et, si ça ne marche pas, contacter le forum, avec une petite description du problème et déjà le résultat de quelques tests.

En somme, une sorte de revue technique (comme pour les bagnoles !). Et après, on peut toujours approfondir...

A+

Ghis88 · Le 01/12/2007, à 08:41

bonjour,
à mon humble avis, le problème de fond, c'est le comportement des gens.
on claque des doigts et on veut une réponse.
Même si on réalise une " revue technique", ( ça s'appelle une doc), ça n'empêchera pas les posts " ça marche pas, osecours".
Je pense que c'est , dans cette optique , qu'avait été instauré le principe " donnez le résultat des lignes de commande suivantes", parce que, à chaque fois, c'est un peu agaçant de répondre "poste le retour de lspci, lsusb, iwconfig , etc".
mais pour moi, le problème de fond, c'est qu'une grande majorité ne lit pas la doc. Bien sûr, il y en a beaucoup, et c'est fastidieux, mais on apprend souvent plein de choses qui servent plus tard.
On peut suivre aussi le forum ( le RSS est là pour çà ).

Dernière modification par Ghis88 (Le 01/12/2007, à 08:42)

csoler · Le 01/12/2007, à 08:52

On pourrait peut-etre mettre RTFM en haut de chaque page ;-)

Ghis88 · Le 01/12/2007, à 09:27

au moins ça, c'est la constante universelle, indépendante de l'OS

toutafai · Le 01/12/2007, à 09:45

"Ah merde, on m'aurait menti ? je connais pas tout en ayant simplement mis le cd dans le lecteur ?"

Si il y a une doc, c'est pas fait pour rien. On est tous passé par une phase d'apprentissage, et on as tous bouffé de la doc. les messages "au secours ca marche pas en demandant a peine s'il vous plait aidez moi" ca suffit, les forums sont remplis de demande de ce genre, dont on trouve d'ailleur en général la réponse un peu plus loin, sur un post similaire.
.
on demanderais pas le retour des commande de base si le demandeur avait pris la peine de chercher un peu, de lire les regles ou les épinglés.

Les débutants le sont un peu moins a chaque fois qu'il cherche un peu, alors certes on pourait commenter un peu le pourquoi des commandes, mais bon, franchement, pas que ca a foutre (désolé d'etre un peu remonté).

moralité de l'histoire : ca tombe pas tous cuit dans la bouche, encore faut-il faire l'effort d'apprendre en se documentant comme on l'a tous fait !

Dernière modification par toutafai (Le 01/12/2007, à 09:47)

yurek · Le 01/12/2007, à 13:29

ben la solution c'est de donner les lien des docs (ce que je fais) dans les fils au lieu de dire directement les reponses (parfois fausse).

yurek · Le 01/12/2007, à 13:36

je me suis balladé un petit peu sur les partie des orum j'ai remarqué que les lien qui était donné au dessus pointe sur le forum et non sur la doc LA JE NE SUIS PAS D ACCORD

Dernière modification par yurek (Le 01/12/2007, à 13:36)

jrev · Le 01/12/2007, à 13:39

yurek a écrit :

ben la solution c'est de donner les lien des docs (ce que je fais) dans les fils au lieu de dire directement les reponses (parfois fausse).

Très bien Yurek
moi je crois qu'il faut pouvoir utiliser la page de doc dont on a besoin au moment oà¹ on en a besoin.
Tout le problème est là et je n'ai pas honte à demander à plus calé que moi la page en question qui est souvent meilleure qu'une réponse hà¢tive et incomplète.

Inutile de lire une doc complexe sans savoir si elle va me servir ou non. C'est mon point de vue et je donne volontiers les pages que je connais

xabilon · Le 01/12/2007, à 13:47

Salut

Ce serait bien aussi que les spécialistes du wifi corrigent, complétent et clarifient les pages de doc correspondantes. Beaucoup ne sont pas à jour :

http://doc.ubuntu-fr.org/materiel/wifi/rt2500usb
Rien pour Feisty ou Gutsy

http://doc.ubuntu-fr.org/materiel/wifi/rt2570
Pour Breezy/Dapper

http://doc.ubuntu-fr.org/materiel/wifi/rt2500
Rien pour Gutsy

etc ...

safinaz · Le 01/12/2007, à 13:50

@Kurek

Ces commandes demandées c'est le Grand Modo,
Ton Chef, L'interlocuteur, Le Génialissime
Mrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr_Prouit

qui les demandes dans le poste épinglé, va t'expliquer avec lui.

Preuve:
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=141183

Lorsque vous avez un souci avec le wi-fi, postez, dans votre premier message, les résultats de ces commandes :

cat /etc/lsb-release
lsusb
lspci
sudo lshw -C network
lsmod
iwconfig
ifconfig
iwlist scan
cat /etc/network/interfaces

Précisez également le modèle de votre clé/carte wi-fi, avec si possible le nom du pilote employé, cela facilitera grandement la résolution de votre problème smile

Merci de nous aider à vous aider wink

#Ergo-Proxy · Le 01/12/2007, à 13:52

à‡a peut-être une bonne idée de réintégrer Belga...
Il connaà®t bien aussi ces chipsets ...

@ ++ et bon WE

Make some noise !!!

NB: en plus ces commandes épinglés sont citées de très nombreuses fois...à se demander qui à commencé le premier

Dernière modification par #Ergo-Proxy (Le 01/12/2007, à 13:54)

mr_pouit · Le 01/12/2007, à 14:57

yurek a écrit :

je me suis balladé un petit peu sur les partie des orum j'ai remarqué que les lien qui était donné au dessus pointe sur le forum et non sur la doc LA JE NE SUIS PAS D ACCORD

T'es grand, donc tu prends tes petits doigts et tu utilises le bouton 'Signaler', ou alors tu envoies un mail aux modérateurs avec la liste des liens à mettre dans les boà®tes au-dessus de chaque forum.
De même pour les sujets épinglés, les informations sont souvent reprises d'autres sujets, donc si tu penses qu'il faut en modifier une, tu nous le signales...

Et juste comme ça, crier dans le vide sans rien proposer ça sert à rien, les liens vont pas se modifier tous seuls, et j'en ai marre de perdre mon temps avec ce genre de messages inutiles...

Déplacé vers Â« à€ propos du site - Contributions Â».

safinaz · Le 01/12/2007, à 15:36

mr_pouit a écrit :

yurek a écrit :
je me suis balladé un petit peu sur les partie des orum j'ai remarqué que les lien qui était donné au dessus pointe sur le forum et non sur la doc LA JE NE SUIS PAS D ACCORD
T'es grand, donc tu prends tes petits doigts et tu utilises le bouton 'Signaler', ou alors tu envoies un mail aux modérateurs avec la liste des liens à mettre dans les boà®tes au-dessus de chaque forum.
De même pour les sujets épinglés, les informations sont souvent reprises d'autres sujets, donc si tu penses qu'il faut en modifier une, tu nous le signales...
Et juste comme ça, crier dans le vide sans rien proposer ça sert à rien, les liens vont pas se modifier tous seuls, et j'en ai marre de perdre mon temps avec ce genre de messages inutiles...
Déplacé vers Â« à€ propos du site - Contributions Â».

Oui chef, message reçu 5/5

@kurek au lieu de te balader travaille

mr_pouit · Le 01/12/2007, à 16:09

safinaz a écrit :

Oui chef, message reçu 5/5

Toi aussi (safe/belga ?) tu peux proposer des modifications à la doc/aux commandes pour le wifi (autres que ton rm fétiche, bien entendu ). Mais vu que tu les utilisais souvent dans tes messages, je suppose que ça doit convenir.

compte supprimé · Le 01/12/2007, à 16:22

jrev a écrit :

moi je crois qu'il faut pouvoir utiliser la page de doc dont on a besoin au moment oà¹ on en a besoin.
Tout le problème est là et je n'ai pas honte à demander à plus calé que moi la page en question qui est souvent meilleure qu'une réponse hà¢tive et incomplète.
Inutile de lire une doc complexe sans savoir si elle va me servir ou non. C'est mon point de vue et je donne volontiers les pages que je connais

C'est bien pour ça qu'une doc de base sur le bureau ne serait pas du luxe...
Mais bon... On est là pour en chier... C'est ça la traduction française de "user-friendly" !

A+

Dernière modification par faustus (Le 01/12/2007, à 16:22)

toutafai · Le 01/12/2007, à 17:23

Mais bon... On est là pour en chier... C'est ça la traduction française de "user-friendly" !
A+

il est bien la le probleme, à force de dire "user-friendly", les gens finisent par croire qu'il vont faire la meme chose sous ubuntu que ce qu'il font sous windope en 3 clic de souris. malheuresement ou heuresement (je ne veux pas polémiquer ! ) c'est pas le cas

C'est vrai que ca devient de plus en plus "user-friendly" : ca veut pas dire forcement que c'est de plus en plus simple, meme si d'enorme progrés on était fait (j'ai débuté sous une mandrake 7, c'est pour dire)

Comme toute les choses nouvelles, il faut se débarrasser des veilles habitudes, et apprendre.

la doc sur le bureau pourquoi pas, mais bon ca prendrais de la place au détriment d'autre chose, et puis une doc, elle est valable a un moment T, 1 mois apres elle ne l'est plus (j'exagère a peine...).

compte supprimé · Le 01/12/2007, à 18:26

J'ai toujours l'impression qu'on comprend très mal ce que je propose (sans pouvoir le réaliser, faute d'en savoir assez).
Il ne s'agit pas d'une doc oà¹ il y aurait, je ne sais pas moi, la liste des cartes wifi et le manière de les installer... ou autres choses de cette sorte. Car ça, effectivement, aussità´t fait, aussità´t périmé.

Il s'agit de décortiquer un ordinateur dans les grandes lignes, par grandes fonctions, et de préciser en gros comment linux traite ça, oà¹ sont les fichiers de configuration, qu'est-ce qu'il y a dedans, en gros...
Et aussi d'indiquer quelques tests bien choisis parmi les innombrables possibles, à faire pour voir, dans le cas de la wifi par exemple, est-ce que le dongle usb est reconnu (lsusb)..., pour la video, quel est le pilote actuel, est-ce que la 3d est active... Avec, pour chaque commande, ce qu'elle est censée renvoyer, avec un exemple, un schéma, tout ce qu'il faut pour que celui qui a un problème puisse au moins dégrossir un peu.

Et il faudrait ça à portée de main (donc sur le bureau !) et pas réparti dans le labyrinthe inextricable des milliers de pages de la doc. Sans compter qu'avec un problème de connexion internet, eh bien on n'a rien rien d'autre à se mettre sous la dent qu'une vidéo de Mandela (en anglais !) ! Ou on appelle windows à l'aide (parce que là , le net, ça marche, même en wifi...). Pour un truc censé être meilleur, il faut vraiment avoir la foi !
Je ne veux pas non plus polémiquer, mais j'avoue que je comprends très mal cette réticence à toute forme de doc (au sens ci-dessus, une cinquantaine de pages tout au plus) qui serait incluse dans le liveCD.

A+

Dernière modification par faustus (Le 02/12/2007, à 02:45)

yurek · Le 02/12/2007, à 03:34

safinaz a écrit :

@kurek au lieu de te balader travaille

ce n'est pas parce que tu comprend le turc que ca t'autorise a m'appeler kurek cf respect des utilisateur c'est YUREK et fiere de l'etre s'il te plais.

n'importe quoi je travaille beaucoup et j'adore ca et d'ailleur j'ai plein d'activité en dehors d'internet. Donc voila, si je contribue au site c'est pour que les gens change d'avis autour de moi. Ce fils je l'ai crée pour avoir votre avis donc si c'est mal désolé.
Je prefere avoir votre avis avans d'envoyer des mails dans mon coin. oyez vous je preferent avoir la majorité avec moi avant d'agir sur ce site. DEMOCRATIE

Dernière modification par yurek (Le 02/12/2007, à 03:34)

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