Topic des Couche-Tard (cinquante-huit)

PPdM · Le 30/04/2013, à 17:58

Вiɑise a écrit :

3 points sur les "impressions" que les personnes extérieures au militantisme, et personnes faisant partie d’une classe dominante ont souvent : Être remis en cause n’est pas être censuré. Reconnaître un privilège n’est pas reconnaître une faiblesse. L’agressivité des militant-es est surévaluée par rapport à l’agressivité subie par les militant-es.

C'quoi une classe dominante ?
De mon point de vue, toi, moi,et tout ceux qui participent a ce fofo, en font plus ou moins partie, même si tu n'en as pas conscience, tu es la classe dominant de ceux qui sont moins bien lotis que toi.

pierrecastor · Le 30/04/2013, à 18:33

pierguiard a écrit :

C'quoi une classe dominante ?
De mon point de vue, toi, moi,et tout ceux qui participent a ce fofo, en font plus ou moins partie, même si tu n'en as pas conscience, tu es la classe dominant de ceux qui sont moins bien lotis que toi.

Je pense au contraire que Biaise en a bien conscience. Sans doute plus que la majorité des intervenant ici, d’ailleurs.

Dernière modification par pierrecastor (Le 30/04/2013, à 18:42)

Вiɑise · Le 30/04/2013, à 18:41

Alors en considérant uniquement la société française, je fais partie des classes dominantes suivantes :
- blanche
- cisgenre
- de famille chrétienne
- revenus au dessus du seuil de pauvreté (mais ça, ça fait pas si longtemps )

Pour toi pépé j’ajouterai : homme, hétérosexuel.

Grünt · Le 30/04/2013, à 19:08

Вiɑise a écrit :

- de famille chrétienne

Dans la mesure où t'as rejeté cette part de ton héritage culturel, en quoi est-ce un avantage/un privilège (Par rapport à quelqu'un-e issu-e de famille musulmane/juive/animiste et s'étant tout autant séparé de cet aspect là de son éducation) ?

Pylades · Le 30/04/2013, à 19:17

pierrecastor a écrit :

Πυλάδης a écrit :
En sous-entendant qu’une manifestation étudiante, ça comme si c’était le KKK.
Hum, ce n'est pas ce qu'il à dit, ni même sous entendu.
Juste une comparaison extrême pour montrer que le raisonnement "tu ne participe pas, tu ne critique pas" ne tiens pas la route un seul instant.

Ouais, c’est une comparaison impliquant le KKK, et où on raisonne de la même manière en parlant d’étudiants qui font les cons eux ou en parlant du KKK. Godwin.
Si l’on veut une comparaison, c’est comme dire que les plus prompts à critiquer la Fistinière sont ceux qui n’y vont pas. On a ici une critique des pratiques des gens par des gens qui n’y participent pas.

Et je parle pas ici de torture qui pourrait être infligé à un étudiant par un étudiant. La loi dit que la torture est un crime, et je suis parfaitement d’accord avec ça.

Titus007 a écrit :

Πυλάδης a écrit :
The Uploader a écrit :
Enfin quelque chose de moderne.
En effet, c’est de l’obsolescence programmée (ça casse ma machine) ; c’est moderne.
Tu pourrais développer un peu ? Ça m'intéresse vraiment parce que j'essaie de passer à Arch (et c'est déjà pas évident comme ça, pour un n@@b qu'a envie d'apprendre). Je trouvais un peu comme The Uploader que ça regroupait bien tous les "anciens scripts" de démarrage, ça me paraît quand même pas mal. J'ai juste du mal avec le fait de devoir faire des fichiers pour chaque fonction (genre "10 - keyboard", "20 - monitor", etc.).

Et bien en fait, je trouve l’idée louable (et encore, un standard FreeDesktop.org bien propre aurait été préférable), mais l’implémentation merdique. C’était prévisible de la part de Lennart Poettring. La conf est un bordel noir, les ressources sont dans un état de fouillis le plus total, ça essaie de faire des trucs qu’on ne lui demande pas et qui sont emmerdants, ça utilise D-Bus, la syntaxe des fichiers de conf est inutilement complexe, ça a des bugs dont la correction n’est pas prévue (même un des miens a disparu). Et le boot n’en est pas plus rapide.
Ça c’était la partie mignonne.
Le truc grave, c’est que depuis le passage à systemd, mes disques durs déconnent (même externes), mon ventilateur déconne. Pour les disques dur, je peux limiter la cassage en désactivant le parcage des têtes (ce que je suis obligé de faire à la main car au passage, systemd supprime des fonctionnalités existantes), du coup ça n’abîme pas trop le disque. Mais je vois aussi le ventilateur se détériorer ; il émet maintenant un bruit affreux. D’ailleurs, cet après-midi (après mes posts du matin, donc), j’ai eu le droit à mon premier « Fan Error. » au boot. C’est très plaisant.

PPdM · Le 30/04/2013, à 19:20

Πυλάδης a écrit :

Le truc grave, c’est que depuis le passage à systemd, mes disques durs déconnent (même externes), mon ventilateur déconne. Pour les disques dur, je peux limiter la cassage en désactivant le parcage des têtes (ce que je suis obligé de faire à la main car au passage, systemd supprime des fonctionnalités existantes), du coup ça n’abîme pas trop le disque. Mais je vois aussi le ventilateur se détériorer ; il émet maintenant un bruit affreux. D’ailleurs, cet après-midi (après mes posts du matin, donc), j’ai eu le droit à mon premier « Fan Error. » au boot. C’est très plaisant.

"Fan error" au boot n'a aucun rapport avec l'OS c'est directement la CM qui te prévient, que soit ton ventilo est bloqué, soit il est mort, soir il est débranché

The Uploader · Le 30/04/2013, à 19:30

Pour ma part, le boot est vachement plus rapide.
J'ai jamais compris les scripts SysV (beaucoup d'entre eux font de la magie noire. Tout en oubliant d'en faire la moitié pour 50% des cas... Bash est un langage hyper traître)
A l'inverse, j'ai pu écrire une "unit" (un service) perso pour systemd en 5 minutes avec la documentation (très bien fournie).
La conf est facile, elle se fait avec systemctl entièrement. Quant aux fichiers de conf, ceux auxquels j'ai touché étaient faciles à comprendre et à modifier (au contraire des scripts SysV)

Et surveiller ses services est plus facile (adieu les pipes dans tous les sens, même si on peut toujours les utiliser, vivent systemctl et journalctl)

Quant à l'usage de DBus, ce que ça apporte en matière d'introspection/surveillance avancée des services vaut largement l" "inconvénient" d'utiliser dbus (ça utilise aussi les cgroups au passage pour ENFIN pouvoir tuer un service en étant sûr de pas avoir à redémarrer pour être sûr). Et puis MacOS et Windows font pareil (utiliser le bus IPC applicatif du système, pour avoir là aussi bien plus d'avantages que d'inconvénients).

Plus de lectures :
Les mythes sur systemd
La série "systemd for admins"
Les avantages de systemd
Qu'est ce que systemd ?

Ah oui : aucun crash de disque ni de ventilo qui crame. Systemd n'a rien changé là dessus chez moi quelque soit la machine (et pour cause, c'est pas lui qui va changer le scheduler I/O du kernel ou je ne sais quoi, faut pas pousser ^^).

Dernière modification par The Uploader (Le 30/04/2013, à 19:47)

Crocoii · Le 30/04/2013, à 19:38

Une fille seule à diner à la maison dans une demi heure.

PPdM · Le 30/04/2013, à 19:40

Encore une soirée qui va se finir en eau de boudin !!

Pylades · Le 30/04/2013, à 19:43

pierrecastor a écrit :

C'est surtout ce message qui m'a fait réagir, rien à redire sur le fond, mais je trouve la forme pesante.

C’est bizarre, je trouve que c’est un message qui clarifie bien quelque chose que j’avais mal saisi, et sans agressivité particulière.

Вiɑise a écrit :

Pour le message que tu cites, c’est ce qu’on appelle un ton factuel neutre. Mais la neutralité et la froideur sont souvent perçues comme de l’agressivité par les plus sensibles. Pour ma part, je trouve ça utile pour clarifier certains points quand une discussion s’emballe.

Tout pareil ; je l’ai compris comme ça.

Après pour être franc, le ressenti que j’ai c’est que Biaise est facilement agressive et dans l’invective, et a tendance à se victimiser. na kraïou est franchement condescendant avec ses contradicteurs.
Et j’imaginerais bien The Uploader balayer mon post précédent à propos de systemd d’en revers de main en disant que je n’y comprends rien. Sauf que j’aimerais pouvoir faire ce que je veux sur ma machine, bordel. Et systemd me prive de cette liberté, par l’effort de Lennart pour l’imposer à tout le monde. (D’ailleurs, je ne râle que sur les logiciels qui posent un problème par leur position dominante. Vous ne m’entendrez jamais râler sur Netsurf, même si je pense de tout cœur que c’est de la merde en barres, parce qu’il ne pose pas de problème.)
Le Rouge a par ailleurs un argumentaire fort pertinent.
Édit : perdu… ce n’est pas un « tu ne comprends rien à systemd », mais un « chez moi ça marche ». Ok, je reconnais mon erreur de jugement !

Voilà, vous savez ce que je pense de vos façons de débattre.

Вiɑise a écrit :

Élisa Élisa Élisa saute moi au cou Élisa ♪

Complètement !

Вiɑise a écrit :

Alors en considérant uniquement la société française, je fais partie des classes dominantes suivantes :
- blanche
- cisgenre
- de famille chrétienne
- revenus au dessus du seuil de pauvreté (mais ça, ça fait pas si longtemps )
Pour toi pépé j’ajouterai : homme, hétérosexuel.

Alors ça, je réfute. Je ne supporte pas d’être catégorisé en fonction de mon patrimoine génétique, de mon orientation sexuelle ou de me revenus. Qu’est-ce que ça peut avoir de dominant ? Je n’exerce aucune domination de ces accidents !

Dernière modification par Πυλάδης (Le 30/04/2013, à 19:46)

The Uploader · Le 30/04/2013, à 19:48

Pylade a écrit :

Et j’imaginerais bien The Uploader balayer mon post précédent à propos de systemd d’en revers de main en disant que je n’y comprends rien. Sauf que j’aimerais pouvoir faire ce que je veux sur ma machine, bordel. tongue Et systemd me prive de cette liberté, par l’effort de Lennart pour l’imposer à tout le monde.

Bof, tu as encore Debian, Gentoo, Slackware, et Ubuntu qui résistent.
T'as essayé upstart sur ta Arch ?

Pylade a écrit :

Édit : perdu… ce n’est pas un « tu ne comprends rien à systemd », mais un « chez moi ça marche ». Ok, je reconnais mon erreur de jugement !

Ben toi c'est "chez moi ça fait griller mes ventilos et Lennart est un nazi de l'init", c'est pas mieux.

Dernière modification par The Uploader (Le 30/04/2013, à 19:52)

Pylades · Le 30/04/2013, à 19:54

The Uploader a écrit :

Ah oui : aucun crash de disque ni de ventilo qui crame. Systemd n'a rien changé là dessus chez moi quelque soit la machine (et pour cause, c'est pas lui qui va changer le scheduler I/O du kernel ou je ne sais quoi, faut pas pousser ^^).

Ce n’est pas exactement ça… Ce sont des périodes d’activité (inexpliquée) intense et extrêmement hachée sur les disques, provoquant environ un parcage par seconde.

Pour le ventilo, il fait des bruits bizarres progressivement de plus en plus fort, donnant l’impression de s’abîmer. Il tourne à des vitesses très variables, change souvent de vitesse, et tournant parfois au maximum alors que le CPU est froid.

Je veux bien avoir un matériel vieux et donc exotique, mais faut pas pousser.

The Uploader · Le 30/04/2013, à 19:56

J'ai un ordinosaure avec un Pentium 3, une carte mère basée sur le chipset Intel 440BX, et deux disques durs IDE (un Maxtor, un Hitachi) sur un contrôleur IDE (mode: UDMA/66), et il accepte très bien systemd sous Archlinux (linux 3.8).

Pour te dire encore plus à quel point le bordel est vieux, le port graphique est un port AGP2X, et la carte son est une Sound Blaster AWE64 branchée sur un port ISA (sur le même bus que le 4ème port PCI, d'ailleurs).

Ce que tu décris est un vieux bug du kernel (je croyais qu'il avait été corrigé ? ). Et quoi qu'il en soit, je ne vois pas du tout comment systemd provoquerait ça, même s'il est un peu tentaculaire.

Dernière modification par The Uploader (Le 30/04/2013, à 20:01)

Pylades · Le 30/04/2013, à 19:59

The Uploader a écrit :

Bof, tu as encore Debian, Gentoo, Slackware, et Ubuntu qui résistent.

Pour combien de temps ?
J’envisage une LFS ou une Gentoo à cause de systemd (parce que je ne suis franchement pas attiré par Gentoo à la base).

The Uploader a écrit :

T'as essayé upstart sur ta Arch ?

C’est possible ça ? Oo’

The Uploader a écrit :

Ben toi c'est "chez moi ça fait griller mes ventilos et Lennart est un nazi de l'init", c'est pas mieux.

Mais mon ventilo fait de la merde et Lennart est un init nazi (© Linus) !

Dernière modification par Πυλάδης (Le 30/04/2013, à 20:00)

The Uploader · Le 30/04/2013, à 20:00

Pylade a écrit :

C’est possible ça ? Oo’

Je ne sais pas. Ceux qui ont essayé ne sont jamais revenus...

Pylades · Le 30/04/2013, à 20:01

The Uploader a écrit :

[…] même s'il est un peu tentaculaire.

That’s the point…

Shanx · Le 30/04/2013, à 20:23

Iron Man 3, ou la déception.

pierrecastor · Le 30/04/2013, à 20:24

Ha, j'lai bien aimé, comme les autres, des truc tout nul et des truc sympa.

Shanx · Le 30/04/2013, à 20:29

Plus de trucs nuls que de trucs sympas, malheureusement. Mais j’en attendais probablement trop, vu que je me suis re-regardé les Batman de Nolan il y a peu.

Grünt · Le 30/04/2013, à 20:40

Πυλάδης a écrit :

Вiɑise a écrit :
Alors en considérant uniquement la société française, je fais partie des classes dominantes suivantes :
- blanche
- cisgenre
- de famille chrétienne
- revenus au dessus du seuil de pauvreté (mais ça, ça fait pas si longtemps )
Pour toi pépé j’ajouterai : homme, hétérosexuel.
Alors ça, je réfute. Je ne supporte pas d’être catégorisé en fonction de mon patrimoine génétique, de mon orientation sexuelle ou de me revenus. Qu’est-ce que ça peut avoir de dominant ? Je n’exerce aucune domination de ces accidents !

La société te catégorise ainsi (que tu le souhaites, le refuses ou t'en foutes). Et cette domination n'est pas un acte mais une situation produite par l'attitude des gens qui composent cette société.

Exemple : t'es hétéro, tu te balades dans la rue en tenant la main de ta chérie. Les gens s'en foutent.
T'es homo, tu te balandes dans la rue en tenant la main de ton chéri. Des gens te jettent des regards de travers, t'insultent, voire te menacent ou t'agressent.

Conclusion : le fait d'appartenir (au yeux des autres) à la catégorie "homo" (que ce soit vrai ou non, tu pourrais être bi, venir d'une culture où les amis se tiennent la main, avoir perdu un pari, whatever) te met de facto dans une situation d'infériorité (un confort moindre, des risques plus grands) par rapport à quelqu'un d'hétéro. Et donc les hétéros ont l'usage, dans un tel contexte, d'une position dominante. Autrement dit, ils disposent de privilèges (dont celui de tenir la main de leur dulciné-e en public sans susciter de réactions désagréables). Privilèges qui peuvent devenir des droits (comme c'est le cas pour le mariage) quand la société progresse vers davantage d'égalité.

Au passage, ce n'est pas déterminé par une question de statistiques : les hétéros sont majoritaires, il y a moitié d'hommes, les hauts revenus sont minoritaires, et ce sont trois catégories dominantes.

Crocoii a écrit :

Une fille seule à diner à la maison dans une demi heure.

Tu l'as faite cuire comment ?

Dernière modification par Grünt (Le 30/04/2013, à 20:41)

pierrecastor · Le 30/04/2013, à 20:42

Shanx a écrit :

Plus de trucs nuls que de trucs sympas, malheureusement. Mais j’en attendais probablement trop, vu que je me suis re-regardé les Batman de Nolan il y a peu.

j'en attendais rien, a part en prendre plein les yeux avec des pwioo, des badaboum et des ratacatacata, et de ce point de vu, j'ai pas été décus.

D'ou la différence d’appréciation, je pense.

Quand aux Batmans, les 2 de Burton sont tout simplement géniaux, Batman Begins est pas trop mal, the Dark Night est excellent et le dernier est potable sans grand plus.

Dernière modification par pierrecastor (Le 30/04/2013, à 20:42)

Shanx · Le 30/04/2013, à 20:48

pierrecastor a écrit :

Shanx a écrit :
Plus de trucs nuls que de trucs sympas, malheureusement. Mais j’en attendais probablement trop, vu que je me suis re-regardé les Batman de Nolan il y a peu.
j'en attendais rien, a part en prendre plein les yeux avec des pwioo, des badaboum et des ratacatacata, et de ce point de vu, j'ai pas été décus.
D'ou la différence d’appréciation, je pense.

Trop en mode “technologie, ma sauveuse”, ça en devient ridicule je trouve.
Et au niveau du héro qui sait plus où il en est, c’est raté aussi je trouve (et nettement moins bien que The Dark Knight Rises, que je persiste à aimer malgré les trous béants dans le scénario).

pierrecastor · Le 30/04/2013, à 20:50

Shanx a écrit :

Trop en mode “technologie, ma sauveuse”, ça en devient ridicule je trouve.

Ben c'est iron man, hein, son pouvoir, c'est justement la technologie, sans elle, c'est juste une scientifique génial, un alcoolique et un connard imbu de lui même.

Shanx a écrit :

Et au niveau du héro qui sait plus où il en est, c’est raté aussi je trouve (et nettement moins bien que The Dark Knight Rises, que je persiste à aimer malgré les trous béants dans le scénario).

Ca par contre, je te l'accorde, le coté paumé n'est pas bien rendu du tout.

Вiɑise · Le 30/04/2013, à 20:53

Πυλάδης a écrit :

Вiɑise a écrit :
Alors en considérant uniquement la société française, je fais partie des classes dominantes suivantes :
- blanche
- cisgenre
- de famille chrétienne
- revenus au dessus du seuil de pauvreté (mais ça, ça fait pas si longtemps )
Pour toi pépé j’ajouterai : homme, hétérosexuel.
Alors ça, je réfute. Je ne supporte pas d’être catégorisé en fonction de mon patrimoine génétique, de mon orientation sexuelle ou de me revenus. Qu’est-ce que ça peut avoir de dominant ? Je n’exerce aucune domination de ces accidents !

Réfute ce que tu veux, refuses ce que tu veux, tu n’a pas choisi cet état et tu n’a pas choisir de faire partie des dominants. Tu en fais cependant parti, il est nécessaire d’en prendre conscience au bout d’un moment.
Quand tu postules à un job et que ta candidature est préférée à celle d’un homme noir, tu n’y es pour rien, mais tu as tout de même exercé ta domination. La plupart du temps c’est comme ça : on fait pas exprès. Le minimum qu’on puisse faire, c’est le reconnaitre, observer plus attentivement et faire attention à ne pas en profiter. Par exemple, Grunt est très conscient des causes féministes. Parfois dans une conversation pleine de mecs, on n’entends que les voix de mec par une sorte de connivence et Grunt sera le seul à avoir le réflex de calmer un peu son ton pour laisser à la seule femme présente l’occasion de s’exprimer. Il n’accepte pas d’exercer une domination aussi involontaire soit-elle et donc il observe les effet de cette domination, les étudie, et tente de les évincer.
C’est pas tout de dire "je refuse d’être dans cette catégorie".
Moi je refuse d’être dans la catégorie "femme prolétaire bisexuelle", pourtant, crois tu que la société m’ai laissé choisir ? Chaque élément attribué à ma naissance dont je souhaite me débarasser nécessite beaucoup de travail. Et toi même, si tu ne veux pas exercer de domination malgré ta position, ça va te demander du travail.

Shanx · Le 30/04/2013, à 21:00

pierrecastor a écrit :

Shanx a écrit :
Trop en mode “technologie, ma sauveuse”, ça en devient ridicule je trouve.
Ben c'est iron man, hein, son pouvoir, c'est justement la technologie, sans elle, c'est juste une scientifique génial, un alcoolique et un connard imbu de lui même.

Et alors ? Batman (toujours lui) aussi se repose sur la technologie, mais je le trouve beaucoup plus humain (et beaucoup plus classe, mais c’est une autre question).

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