Topic des Couche-Tard (cinquante-huit)

Sir Na Kraïou · Le 14/04/2013, à 14:49

golgoth42 a écrit :

par contre, de mémoire, sans chercher sur les interwebz, me semble que le seul cas ou des gens ont réussi à faire reculer l'état, c'est le plateau du Larzac, pour l'extension de je sais plus quelle base militaire

Plogoff. Le Pellerin. Carnet.

En fait, en géo, on a vu les conflits d’aménagement, il y en a de plus en plus, à savoir que la plèbe estime de plus en plus avoir son mot à dire, et que ça fait bien chier les aménageurs et Paris. Dans les faits, apparemment, maintenant, pour chaque nouveau projet, ils sont obligés d’embaucher des gens pour estimer les risques de résistances.

Sinon, il y a une très bonne BD, sur l’agriculture et les projets stupides, c’est Rural !, de Davodeau.

Dernière modification par na kraïou (Le 14/04/2013, à 14:53)

Compte anonymisé · Le 14/04/2013, à 14:58

na kraïou a écrit :

golgoth42 a écrit :
par contre, de mémoire, sans chercher sur les interwebz, me semble que le seul cas ou des gens ont réussi à faire reculer l'état, c'est le plateau du Larzac, pour l'extension de je sais plus quelle base militaire
Plogoff. Le Pellerin. Carnet.
En fait, en géo, on a vu les conflits d’aménagement, il y en a de plus en plus, à savoir que la plèbe estime de plus en plus avoir son mot à dire, et que ça fait bien chier les aménageurs et Paris. Dans les faits, apparemment, maintenant, pour chaque nouveau projet, ils sont obligés d’embaucher des gens pour estimer les risques de résistances.
Sinon, il y a une très bonne BD, sur l’agriculture et les projets stupides, c’est Rural !, de Davodeau.

ah oui, je connaissais pas ces histoires là, je viens d'y jeter un œil vite fait, pas mal, c'est teigneux le Breton

The Uploader · Le 14/04/2013, à 15:00

na kraïou a écrit :

golgoth42 a écrit :
par contre, de mémoire, sans chercher sur les interwebz, me semble que le seul cas ou des gens ont réussi à faire reculer l'état, c'est le plateau du Larzac, pour l'extension de je sais plus quelle base militaire
Plogoff. Le Pellerin. Carnet.
En fait, en géo, on a vu les conflits d’aménagement, il y en a de plus en plus, à savoir que la plèbe estime de plus en plus avoir son mot à dire, et que ça fait bien chier les aménageurs et Paris. Dans les faits, apparemment, maintenant, pour chaque nouveau projet, ils sont obligés d’embaucher des gens pour estimer les risques de résistances.
Sinon, il y a une très bonne BD, sur l’agriculture et les projets stupides, c’est Rural !, de Davodeau.

Tant mieux, si on pouvait éviter des dizaines d'aéroports (moches et) vides comme en Espagne, ce serait pas mal.

Et tant pis pour les larbins.

Sir Na Kraïou · Le 14/04/2013, à 15:10

golgoth42 a écrit :

ah oui, je connaissais pas ces histoires là, je viens d'y jeter un œil vite fait, pas mal, c'est teigneux le Breton

Mais après, je ne crois pas que ça soit limité à la Bretagne, c’est juste que je connais plus, parce que les gens en parlent. En plus, ma famille avait pas mal participé aux manifs, contre le projet du Carnet je crois.

Il y a aussi le Lyon-Turin, qui est pas mal contesté, en ce moment.

Puis, il me semble que le fait qu’il y ait des oppositions populaires, même si elles échouent parfois à annuler totalement les projets, a un impact partout : l’État est toujours obligé d’en tenir compte, de faire des compromis, et de ne pas multiplier des projets qui nuisent à son image. Ça, c’est un phénomène relativement nouveau.

Pylades · Le 14/04/2013, à 15:13

pierguiard a écrit :

[…] qui permet juste a Vinci de se sucrer avec nos impots !!

Ça je suis bien d’accord.

Mais j’ai tout de même l’impression que ça sert beaucoup à faire les rebelles.

Compte anonymisé · Le 14/04/2013, à 15:14

oui, le Lyon-Turin est assez contesté en effet, mais par les mêmes gens qui disent qu'ils ne veulent plus de camions dans leurs vallées… du coup c'est un peu compliqué

on veux bien profiter de tout le monde moderne, avec tout son lot d'échanges commerciaux, mais on ne veux pas des camions qui transportent ce qu'on veux acheter, et on ne veux pas non plus d'un train pour mettre les camions dessus…

Вiɑise · Le 14/04/2013, à 15:15

pffffffff

Dernière modification par Вiɑise (Le 14/04/2013, à 15:19)

The Uploader · Le 14/04/2013, à 15:15

Πυλάδης a écrit :

pierguiard a écrit :
[…] qui permet juste a Vinci de se sucrer avec nos impots !!
Ça je suis bien d’accord.
Mais j’ai tout de même l’impression que ça sert beaucoup à faire les rebelles.

Dernière modification par The Uploader (Le 14/04/2013, à 15:16)

Compte anonymisé · Le 14/04/2013, à 15:17

Πυλάδης a écrit :

pierguiard a écrit :
[…] qui permet juste a Vinci de se sucrer avec nos impots !!
Ça je suis bien d’accord.
Mais j’ai tout de même l’impression que ça sert beaucoup à faire les rebelles.

j'ai pas tout suivi de l'affaire, et même pas grand chose en fait, mais non, de ce que j'en sais, c'est pas juste pour faire les rebelles…
pour faire une analogie informatique, construire l'aéroport de NDDL ça serait un peu comme mettre 3To de RAM sur une bécane ou l'user utilise juste 3 onglets firefox et thunderbird

Kanor · Le 14/04/2013, à 15:17

Πυλάδης a écrit :

na kraïou a écrit :
Dans l’absolu, la question n’est pas « pourquoi être contre », mais « pourquoi être pour » : c’est l’action, qui doit se justifier.
Bah justement, de ce que je comprends l’aéroport actuel est presque saturé, mal placé, et jugé potentiellement dangereux par les contrôleurs aériens.

Est peut étre saturé ?
voir paragraphe dans wiki

Des aéroports similaires supportent jusqu’à 18 millions de passagers par an
Selon certains opposants au projet d'aéroport, l'argument de l’arrivée à saturation de 5 millions de passagers pour 2020 serait invalidé par le fait que l'aéroport de Genève, ne comportant qu'une piste, supporte aujourd'hui 14 millions de passagers 87, ou l'Aéroport international de San Diego, 18 millions avec sa piste unique en 2008 pour retomber à 16,9 millions en 2011

et par exemple
http://www.newsring.fr/local/18-nantes- … -pipeautes
et dans le lien ou tu dis il y a aucun argument

En 2011, pour 60 800 mouvements (les décollages/atterrissages sont un peu les pompes/abdos du contrôleur aérien) l’aéroport à reçu 3,2 millions de passagers.
Sa surface est moitié de celle de l’aéroport Gatwick à Londres, qui, par comparaison, assure 280 000 mouvements par an et reçoit 31 millions de passagers, et quasi-égale à celle de l’aéroport de San Diego, en Californie (USA) qui voit passer annuellement 223 000 mouvements et achemine 17 millions de passagers. L’aéroport de Genève, qui ne possède qu’une seule piste, accueille 10 millions de passagers par an, 170 000 mouvements d’avions, et occupe 340 hectares

mal placé ?

Le décret n° 2001-705 du 31/07/2001 a inscrit l’aéroport de Nantes Atlantique parmi ceux sur lesquels l’Autorité de Contrôle des Nuisances Sonores Aéroportuaires (ACNUSA) a des compétences élargies (10 aéroports en France). Traduction : il casse les oreilles de 42 000 personnes, mais comme le nouvel aéroport est en projet, on ne va surtout pas construire une nouvelle piste orientée correctement, ni même régler les questions de gestion du trafic aérien.

Pylades · Le 14/04/2013, à 15:18

Oh, et puis en fait, pour le fun :

na kraïou a écrit :

Πυλάδης a écrit :
Blabla.
Si ça peut te faire plaisir.

C’est précis, ça…

na kraïou a écrit :

Πυλάδης a écrit :
Bah à la base, je veux des aéroports, des gares et de routes partout 
Moi, non.

C’est pourtant bien pratique.

na kraïou a écrit :

Πυλάδης a écrit :
et je comprends pas qu’on puisse s’y opposer.
Alors, c’n’est même pas la peine que je m’emmerde une seule seconde de plus à discuter avec toi de ceci.

Bah si tu me donnes pas d’éléments pour comprendre, en effet.

na kraïou a écrit :

Surtout avec ça :
Πυλάδης a écrit :
Et le ton du mec, surtout alors qu’il ne donne aucun argument sur les six premières pages, ça m’a gonflé.
Pour moi, le mec résume, certes avec une ironie, la plupart des principaux arguments contre l’aéoroport.

Ah bon ? Tu peux en sortir un du début de son article ?

Вiɑise · Le 14/04/2013, à 15:19

Des gens qui se battent pour leur droit à vivre là où ils ont construit leur maison.
Des gens qui viennent les aider.
Des gens qui veulent freiner les folies liées à la course aux profit.

Des gens qui ne veulent pas rester des citoyens de seconde zone.
Des gens qui veulent plus de respect.
Des gens qui en ont marre de devoir craindre l'agression physique s'illes sortent ensemble.

Des gens qui remettent en cause l'ordre établit car celui-ci leur fait du tord.

Et tu crois que c'est pour "jouer les rebelles".

M'étonne pas de toi vu tes réactions à certains sujet, mais franchement ça agace. L'impression de lire un vieux pappy qui tape sur tout ce qui dépasse parce qu'un enfant sage est un enfant qui se tait et ne bouge pas.

The Uploader · Le 14/04/2013, à 15:25

golgoth42 a écrit :

pour faire une analogie informatique, construire l'aéroport de NDDL ça serait un peu comme mettre 3To de RAM sur une bécane ou l'user utilise juste 3 onglets firefox et thunderbird

Je vois pas en quoi c'est trop ?

Pylades · Le 14/04/2013, à 15:27

Oui, Wikipédia parle de saturation et de mauvais placement.

Wiki a écrit :

Le nouvel aéroport permettra de transférer les vols commerciaux (sauf ceux lié a Airbus) de l'aéroport Nantes Atlantique qui, a accueilli en 2011 3 246 226 passagers et qui peut en accueillir jusqu'à 3,5 millions, selon l'Union des aéroports français (UAF) (ce qui donne un coefficient d'activité passagers de 92 % pour l'année 2011).
Au rythme actuel de sa croissance, soit 29 % de 2004 à 2008 (+63 % de 2000 à 2011) correspondant à un trafic supérieur de plus de 10 % au scénario médian du dossier d'enquête publique de 2006, la saturation pourrait être atteinte avant la date estimée du transfert, comme le concluait déjà en 2003 le président de la commission particulière du débat public. Ceci dit, l'augmentation attendue du nombre de passagers par avion vient limiter la croissance du trafic d'avions (71 029 mouvements en 2001 contre 60 800 en 2011).
Une hypothèse de 4 millions de passagers à Nantes Atlantique atteint avant 2020 à partir du scénario médian du dossier d'enquête publique, il a été prévu la construction d'un aéroport d'une capacité de quatre millions de passagers dès l'ouverture et de neuf millions à l'horizon 2050. En 2009, d'après le journal Le Monde, le trafic a connu à Nantes un repli de 3 %, alors que la moyenne nationale reculait de 6 %. Puis le trafic repartit fortement à la hausse pendant 2010 et 2011, augmentant de 14,3 % puis 7 %.

Wiki a écrit :

L'aéroport Nantes-Atlantique est situé à un kilomètre au nord du lac de Grand-Lieu – Réseau Natura 2000 (réserve ornithologique et piscicole de l’Ouest de première importance) – et du cœur de Nantes (42 000 personnes concernées par l’actuel PEB). Il est entouré par des zones habitées et agricoles. L'axe sud-est/nord-est (029°/209°) de son unique piste impose aux avions de survoler ces zones habitées et fortement urbanisées par 50 % des atterrissages (10 000 avions par an) à moins de 500 m d'altitude et dès le décollage également. L'augmentation de son activité se ferait au détriment de la nombreuse population exposée au bruit et de la réserve naturelle du lac de Grand-Lieu.

Il serait en effet un peu stupide de la part de l’État de dépenser des tas de thunes s’il n’y a pas besoin d’un nouvel aéroport (bien que je lui fasse tout même confiance pour faire des choses stupides).

Je vous trouve bien manichéens.

Compte anonymisé · Le 14/04/2013, à 15:29

The Uploader a écrit :

golgoth42 a écrit :
pour faire une analogie informatique, construire l'aéroport de NDDL ça serait un peu comme mettre 3To de RAM sur une bécane ou l'user utilise juste 3 onglets firefox et thunderbird
Je vois pas en quoi c'est trop ?

hey, c'est pas vendredi
3TO de RAM, avec 3 onglets firefox et thunderbird, tu t'en sors largement hein
(ou alors mon ordi va pas tarder à ramer)

Вiɑise · Le 14/04/2013, à 15:29

J'ai envie de dire des trucs malpolis soudain…

Pylades · Le 14/04/2013, à 15:30

Вiɑise a écrit :

M'étonne pas de toi vu tes réactions à certains sujet, mais franchement ça agace. L'impression de lire un vieux pappy qui tape sur tout ce qui dépasse parce qu'un enfant sage est un enfant qui se tait et ne bouge pas.

Euh, juste non.

Et je me répète, mais je n’ai pas d’avis le sujet, dans le fond je m’en branle que l’on construise cet aéroport ou pas.

Вiɑise · Le 14/04/2013, à 15:32

Bah t'as pourtant exprimé des opinions. -_-
C'est comme quand on parlait des IS, tu défendais systématiquement l'ordre établit médical pour ensuite affirmer que tu n'avais pas d'opinion.

Henry de Monfreid · Le 14/04/2013, à 15:36

Réveil délicat.

J'ai passé la soirée au festival Transvormers.

J'ai vu du rock, du jazz, des lépreux qui tiraient sur un string avec un canon, de la peinture sur peau, des femmes qui se battaient sur un capiton bleu, on a chanté le souimi-gapoola et on a finit dans les entrailles de la Terre à la soirée vodka.

Je viens d'ouvrir les yeux, j'ignore comment je suis rentré, j'espère que je vais trouver où j'ai garé mon vélo.

C'était probablement le dernier festival Transvormers, j'y étais.

Dernière modification par S.O.D. (Le 14/04/2013, à 15:43)

Henry de Monfreid · Le 14/04/2013, à 15:38

pierguiard a écrit :

Je plussoie, ce projet est de plus une aberration economique, qui permet juste a Vinci de se sucrer avec nos impots !!

Brillante analyse de presque 70 ans de politique française.

Henry de Monfreid · Le 14/04/2013, à 15:39

Вiɑise a écrit :

J'ai envie de dire des trucs malpolis soudain…

Mmmmmmmmm…

Pylades · Le 14/04/2013, à 15:44

Вiɑise a écrit :

Bah t'as pourtant exprimé des opinions. -_-
C'est comme quand on parlait des IS, tu défendais systématiquement l'ordre établit médical pour ensuite affirmer que tu n'avais pas d'opinion.

IS ?
Et il est probablement qu’au lieu de défendre l’ordre établi j’attaque ceux qui veulent la peau de l’ordre établi, j’aime bien faire ça. J’aime bien faire l’inverse aussi, d’ailleurs (bon, pas trop ici, puisque ça n’a pas trop tendance à défendre l’ordre établi).

Par contre (oui, j’avais zappé le mot « médical »), je trouve que l’ordre établi dans le domaine médical est globalement très bien pensé, notamment parce pour ces sujets on ne laisse pas les politiques décider mais on fait appel à des gens compétents.

Вiɑise · Le 14/04/2013, à 15:46

Pylades · Le 14/04/2013, à 15:48

J’ai dit un truc rigolo ?

Dr Le Rouge · Le 14/04/2013, à 15:56

Je hais le printemps

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