Sexisme et société

compte supprimé · Le 05/03/2013, à 18:42

Elzen a écrit :

Tiens, une petite anecdote qui, rétrospectivement, me refait penser à ça : il y a quelques jours, j'avais mon neveu à garder (il a pas loin d'un an), et j'ai trouvé qu'il avait l'air particulièrement élégant dans les habits qu'il portait, alors j'ai spontanément fait une remarque du genre « t'es vachement mignon, toi, comme ça ». En réaction, sa mère m'a informé qu'il s'agissait d'habits de sa grande sœur.
Je ne sais pas quoi en penser.

a) Il est tout naturel d'avoir ce genre de réflexion vis à vis d'un enfant

b) La maman a seulement souligné que ce sont des vêtements qui ne sont pas neufs et donc qu'elle était contente que tu trouves ton neveu mignon

Il ne faut pas toujours chercher midi à quatorze heure !!

pololasi · Le 06/03/2013, à 07:17

Ras' a écrit :

Le pariteur a écrit :
Vous gagnez 2 655 € de moins qu'une femme par an

Vous gagnez 2366 euros de moins qu'une femme par an...

C'est un peu bidon le partiteur étant donné que je suis fonctionnaire et que je gagne la même chose qu'une collègue féminine. En plus leur catégories sont antédiluviennes : il n'y a pas bibliothécaire assistant spécialisé mais sous bibliothécaire (sic) dénomination et corps de la fonction publique qui n'existe plus de puis les années 80...

Dernière modification par pololasi (Le 06/03/2013, à 07:18)

Вiɑise · Le 06/03/2013, à 11:05

Heu et c'est quoi ce truc au juste ?

Ras' · Le 06/03/2013, à 11:13

Un site de merde qui a partir de statistique bidon donne des chiffres pourris aux féministes acharnées qui peuvent dire "Ouin on est pas assez payé regardez c'est le pariteur qui l'a dit !"

(je ne nie pas qu'il peut y avoir des différences de salaires, mais ce genre de site discrédite complètement cette vérité)

The Uploader · Le 06/03/2013, à 11:14

L'Insee fait des stats bidons ?

Вiɑise · Le 06/03/2013, à 11:16

Pourtant ça dit que tu gagnes moins.

Marie-Lou · Le 06/03/2013, à 11:21

Sans doute qu'il gagne moins aussi que la moyenne (correction : c'est la médiane qui est utilisée) des hommes (faut vérifier, à la fin, le « pourquoi ») (correction encore : ce « pourquoi » n'est malheureusement pas précis, on a des graphs qui sur des catégories larges).

pololasi a écrit :

C'est un peu bidon le partiteur étant donné que je suis fonctionnaire et que je gagne la même chose qu'une collègue féminine.

Ouais mais une collègue féminine au même âge risque d'être moins payée si sa carrière a été interrompue (par exemple parce qu'elle a cessé son activité lorsqu'il fallait s'occuper des gosses) et qu'elle ne se situe donc pas au même échelon.

Dernière modification par Marie-Lou (Le 06/03/2013, à 11:28)

Вiɑise · Le 06/03/2013, à 11:27

Toujours un grand moment de voir un non-militant parler de féministes "acharnées"…

Ras' · Le 06/03/2013, à 11:35

J'ai bien dit que je ne niais pas les inégalités salariales.
Je parlais juste des gus qui se basent sur des sites comme ça pour défendre leurs idées.

Marie-Lou · Le 06/03/2013, à 11:38

Ras' a écrit :

J'ai bien dit que je ne niais pas les inégalités salariales.
Je parlais juste des gus qui se basent sur des sites comme ça pour défendre leurs idées.

Tu peux fournir des exemples de « gus » qui se baseraient sur des sites « comme ça » (si tu en connais d'autres, je veux bien les voir) ?

Ras' · Le 06/03/2013, à 11:41

J'n'en ai pas, je disais que ce site devait servir à ces gens là, sinon il ne doit pas servir à grand chose, s'tout.

Marie-Lou · Le 06/03/2013, à 11:46

Je pense au contraire que les féministes « acharné·e·s » (resteraient à définir ce terme) n'attendent pas ce genre de site à destination du très grand public et vont puiser leurs données à des sources un peu plus précises et techniques.

Par ailleurs, soit dit en passant, je trouve méprisante ta façon de présenter les revendications des « féministes acharnées » : « "Ouin on est pas assez payé regardez c'est le pariteur qui l'a dit !" » ; même s'il s'avérerait exact que des personnes se basent sur ce « pariteur » pour exprimer leur mécontentement (voire davantage), je ne vois pas trop pourquoi leur colère devrait être tournée en ridicule de la sorte.

temp000 · Le 06/03/2013, à 11:47

De toutes façons, tant qu'on perd sa vie à la gagner, tout va bien... Alors le salaire, hein...

Dernière modification par temp000 (Le 06/03/2013, à 11:48)

Ras' · Le 06/03/2013, à 11:50

Parce que je voulais mettre dans féministes acharnés les gens qui font ce genre de raccourcis, pas les gens comme vous qui allez chercher un peu plus loin.
C'est effectivement péjoratif comme terme, c'est le but, et le Ouin est effectivement là pour discréditer ces gens là (dont vous ne faites donc pas partie)
Le terme acharné n'était peut être pas bien choisi, mais j'n'avais que ça sous la main.

Bref, passons.

ginette · Le 06/03/2013, à 12:03

oui parce que là ça fait un gros noeud dans le fil

Julientroploin · Le 06/03/2013, à 14:51

Le pariteur a écrit :

Vous gagnez 3 703 € de plus qu'une femme par an

Étant dans la fonction publique d'état, la différence, c'est les (trop nombreuses) heures sup' que je fais : les notations administratives ne sont pas influencées par les congés maladie, et les congés maternité ( je ne sais pas pour les congés parentaux, par contre...).
Si vous voulez connaître la médiane du salaire des 2 sexes, il suffit de faire le test puis changer de sexe.
Dans mon cas, la différence est de 863€/an soit environ 3,5% si je me merde pas trop dans les calculs...

pololasi · Le 06/03/2013, à 14:58

The Uploader a écrit :

L'Insee fait des stats bidons ?

En l’occurrence ce qui est bidon dans mon cas c'est le corps de la fonction publique d'état cadre de mon emploi qui n'existe pas dans la liste proposée. Ce doit donc être pour ça que le site pense que je gagne trop peu. Un sous bibliothécaire (quand ça existait encore) avait un point d'indice supérieur à celui d'un bibliothécaire assistant spécialisé. D’où sans doute le hiatus.
C'est juste que ce n'est pas du tout à jour pour la fonction publique en bibliothèque, remarque ça ne m'étonne pas : déjà que le ministère de l'éducation nationale dont on dépend oublie régulièrement notre existence.

Dernière modification par pololasi (Le 06/03/2013, à 15:48)

pololasi · Le 06/03/2013, à 15:01

Julientroploin a écrit :

Le pariteur a écrit :
Vous gagnez 3 703 € de plus qu'une femme par an
Étant dans la fonction publique d'état, la différence, c'est les (trop nombreuses) heures sup' que je fais : les notations administratives ne sont pas influencées par les congés maladie, et les congés maternité ( je ne sais pas pour les congés parentaux, par contre...).
Si vous voulez connaître la médiane du salaire des 2 sexes, il suffit de faire le test puis changer de sexe.
Dans mon cas, la différence est de 863€/an soit environ 3,5% si je me merde pas trop dans les calculs...

Euh il n'y a plus de notation administrative enfin plus de note a proprement parler dans la fonction publique d'état. Reste juste des possibilités de réduction d'ancienneté. Ou alors c'est particulier aux enseignants.

Dernière modification par pololasi (Le 06/03/2013, à 15:01)

pololasi · Le 06/03/2013, à 15:02

Marie-Lou a écrit :

pololasi a écrit :
C'est un peu bidon le partiteur étant donné que je suis fonctionnaire et que je gagne la même chose qu'une collègue féminine.
Ouais mais une collègue féminine au même âge risque d'être moins payée si sa carrière a été interrompue (par exemple parce qu'elle a cessé son activité lorsqu'il fallait s'occuper des gosses) et qu'elle ne se situe donc pas au même échelon.

Mouais les congés parentaux ne sont pas réservés aux femmes que je sache.
De plus la bibliothèque a souvent constitué un emploi pour les femmes célibataires un peu comme il y avait des demoiselles des postes.
De toutes façons exerçant un métier a forte proportion féminine je ne pense pas que ma situation soit révélatrice d'une éventuelle égalité salariale. C'est assez "amusant" que les métiers de bibliothèques soient traditionnellement plus mal payés que d'autres métiers de la fonction publique justement parce que les emplois étaient majoritairement occupés par des femmes.

Dernière modification par pololasi (Le 06/03/2013, à 16:06)

Julientroploin · Le 06/03/2013, à 15:12

pololasi a écrit :

Julientroploin a écrit :
les notations administratives ne sont pas influencées par les congés maladie, et les congés maternité ( je ne sais pas pour les congés parentaux, par contre...).
Si vous voulez connaître la médiane du salaire des 2 sexes, il suffit de faire le test puis changer de sexe.
Euh il n'y a plus de notation administrative enfin plus de note a proprement parler dans la fonction publique d'état. Reste juste des possibilités de réduction d'ancienneté. Ou alors c'est particulier aux enseignants.

Ça doit être particulier alors (mais je n'étais pas au courant) : j'ai eu la mienne le mois dernier.
Pour info, on a une note administrative (pour 40%) + une note pédagogique (pour 60%), mais on est hors sujet là...

pololasi · Le 06/03/2013, à 15:50

Julientroploin a écrit :

Ça doit être particulier alors (mais je n'étais pas au courant) : j'ai eu la mienne le mois dernier.
Pour info, on a une note administrative (pour 40%) + une note pédagogique (pour 60%), mais on est hors sujet là...

Oui on est HS et il semble que la notation reste un cas particulier associé aux enseignants. Ou alors ce sont les bibliothécaires qui sont un cas particulier mais je ne pense puisque les ITARF sont au même régime que nous.

Sopo les Râ · Le 06/03/2013, à 15:52

Sans notation, comment peut fonctionner l'avancement ?

pololasi · Le 06/03/2013, à 15:59

Sopo les Râ a écrit :

Sans notation, comment peut fonctionner l'avancement ?

C'est bien le problème ça : il y a un entretien annuel d’évaluation a l'issu duquel est proposé ou pas une réduction d'ancienneté. Réduction d'ancienneté d'au maximum 3 mois que tu ne peux avoir au maximum que tout les 3 ans. Et le tout avec une péréquation au niveau national. En dehors de cette réduction d'ancienneté éventuelle l'avancement se fait de manière automatique puisque tu ne peux passer qu'un certain nombre d'années maximum dans un échelon. Pour les plus "vieux" dans la carrière il y aussi une possibilité d'avancement au grade supérieur, ça va bientôt être mon cas et après je stagnerai puisque je serai au grade maximum.
De plus dans mon boulot cette disparition de la notation remplacée par l'évaluation s'est accompagnée d'une refonte de certains corps qui fait que grosso modo les évolutions de carrière sont calculées sur 5 ans de moins, elle est pas belle la vie.

Moralité si vous ne souhaitez pas bien gagner votre vie, que vous soyez homme ou femme, rentrez dans la fonction publique d'état en bibliothèque.

Dernière modification par pololasi (Le 06/03/2013, à 16:07)

sucarno · Le 06/03/2013, à 19:03

Salut,

Dans quel enseigne on peut loger ceci ?

Omniia · Le 06/03/2013, à 21:33

sucarno a écrit :

Salut,
Dans quel enseigne on peut loger ceci ?

Bah ce que je trouve intéressant c'est de voir que d'un côté on interdit ça et de l'autre on montre sans cesse partout des corps de femmes réifiés et sexualisés. Ou comment montrer les femmes quand et comment ça nous arrange...

PS : je sais pas si vous êtes allés faire un tour dans le sujet crée récemment dans Être ou ne pas être mais certains post sont affligeants

Dernière modification par Omniia (Le 06/03/2013, à 21:34)

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