Sexisme et société

Вiɑise · Le 01/03/2013, à 01:09

http://asso.orfeo.free.fr
Je bosse avec cette asso et quelques amis.
Un des principal problème est le manque de données chiffrées car beaucoup d'IS on été opérés et/ou traités sans que ce soit porté sur dossier médical, pour dissimuler, pour le leur cacher. Certains finissent par le découvrir, d'autres non. De tous ceux que j'ai rencontré, tous étaient contre les traitements et opé contre l'avis éclairé de l'enfant, il s'agit le plus souvent d'actes irréversibles. Et comme personne ne peut savoir si le traitement ou 'lopé va dans le bon sens…

temp000 · Le 01/03/2013, à 01:24

Вiɑise a écrit :

l'avis éclairé de l'enfant

Ah !

Вiɑise a écrit :

Et comme personne ne peut savoir si le traitement ou 'lopé va dans le bon sens…

Ça c'est souvent vrai, en médecine... Mais à un moment donné, il faut bien décider quelque chose... De préférence avant qu'il ne soit trop tard (cf l'insuffisance hypophysaire : quand la croissance est terminée, c'est trop tard !).

Dernière modification par temp000 (Le 01/03/2013, à 01:31)

Julientroploin · Le 01/03/2013, à 01:29

temp000 a écrit :

Et quand ils naissent avec une insuffisance hypohysaire ? On sait qu'ils auront 1.20m, taille adulte, ce qui suffit bien (pour entrer dans une institution pour ppt)... L'idée étant, bien sûr, de leur poser la question une fois adulte, quand l'ossification est terminée, qu'ils disent ce qu'ils en pensent...

Là, je rejoins plutôt les autres : pour les IS, où est l'urgence à intervenir ?

Вiɑise · Le 01/03/2013, à 01:47

C'est urgent et intelligent de réduire définitivement la taille du zizi-clito d'un bébé pour que ça ressemble pas trop à une bite alors que personne ne sait s'il s'agit d'un garçon ou d'une fille ?

Il y a des formes d'IS qui demandent un suivi, oui. Mais elles sont minorités. Dans la majorité des cas, rien ne change avant l'adolescence, et c'est là qu'il faut un peu écouter la première personne concernée et y aller doucement. Dans les faits, il y a de vrais massacres.

Je t'ai donné le site de l'asso, tu y trouveras des liens vers une documentation variée : livres, reportages, témoignages, articles, données… fais y donc un tour.

temp000 · Le 01/03/2013, à 01:55

Julientroploin a écrit :

temp000 a écrit :
Et quand ils naissent avec une insuffisance hypohysaire ? On sait qu'ils auront 1.20m, taille adulte, ce qui suffit bien (pour entrer dans une institution pour ppt)... L'idée étant, bien sûr, de leur poser la question une fois adulte, quand l'ossification est terminée, qu'ils disent ce qu'ils en pensent...
Là, je rejoins plutôt les autres : pour les IS, où est l'urgence à intervenir ?

Attendons la réponse d'un spécialiste.
Parce que ce qu'on peut faire, s'il faut faire quelque chose, et quand, dépend certainement des causes de l'IS, qui doivent être assez nombreuses, à mon avis. Je n'en sais pas plus, mais comme ça, en partant de ce qui est habituel en biologie, je m'imagine sans peine toute une série de causes possibles, pas seulement des anomalies du nombre de chromosomes X ou Y...
Et puis il faut un peu arrêter de faire dans l'obsession sexuelle ! Parce que souvent, il y a des choses associées qu'il faut bien traiter, cf le syndrome de Turner... La médecine, ce n'est pas encore, heureusement, du mécano...

Вiɑise · Le 01/03/2013, à 02:04

J'ai déjà répondu à ça ↑

Elzen · Le 03/03/2013, à 13:52

Omniia a écrit :

david96, oui végétarienne.

Plus l ?

Sinon, vous pensez qu'il est préférable que j'essaye de compléter mon état de la FAQ de la semaine dernière, ou que je mette « simplement » des liens vers les versions plus complètes ?

Вiɑise · Le 03/03/2013, à 14:09

Tu peux copier la mienne, j'ai refais le html tout propre, y a un sommaire qui marche et tout

Marie-Lou · Le 03/03/2013, à 14:28

J'suis récemment tombé sur ce tumblr, Sociologie tintinophile. Je conseille

Un échantillon :

Omniia · Le 03/03/2013, à 15:38

Elzen a écrit :

Omniia a écrit :
david96, oui végétarienne.
Plus l ?

Je parlais de Dame Moustache !

Mais non... je suis désormais végétarienne

@Marie-Lou : Oui cool ce tumblr

Quelques autres tumblr :
Feminist Pictures
Quand tu es féministe
L'égalitarisme, c'est pas ce que vous croyez. C'est vachement mieux.

Marie-Lou · Le 03/03/2013, à 22:29

3 minutes 25 d'idioties de la part de Boris Cyrulnik sur le féminisme, et particulièrement sur Vidal et Butler

yrieix · Le 04/03/2013, à 01:16

Qu'appelles-tu "3 minutes 25 d'idioties", si c'est pas trop demandé ?

Marie-Lou · Le 04/03/2013, à 09:31

3 minutes 25 qui caricaturent des positions évidemment plus subtiles que ce qui est dit (il nous fait tout de même croire que le seul argument de Vidal consiste à critiquer les positions politiques de Doreen Kimura), qui crachent sur le féminisme en réutilisant la formule violente d'une prof de neurobio, qui confond donc absolument les positions scientifiques et politiques (que vient faire cette formule sur le féminisme dans une chronique scientifique où Cyrulnik ne dit rien des travaux de Vidal ?), et qui n'évoque même pas la question, qui semble pourtant incontournable (au non-spécialiste que je suis en tout car), de savoir si des différences entre les cerveaux ne sont pas la conséquence d'un environnement différent, et pas seulement la cause de différences comportementales (il ne parle pas une fois de plasticité cérébrale, par exemple).

Omniia · Le 04/03/2013, à 12:55

Haha ça me fait marrer qu'il dise que le problème est passionnant et complexe. On lui donne 3 minutes sur France Info pour en parler c'est comme ça qu'il traite un problème si complexe et passionnant...

temp000 · Le 04/03/2013, à 14:57

Marie-Lou a écrit :

Pour celles et ceux qui pensent que le découpage entre « homme » et « femme » ou « mâle » et « femelle » est naturel : comment la biologie construit cette division.

Je viens encore de relever un truc "maladroit" (c'est le moins que l'on puisse dire) :

Plus concrètement, vis à vis de la proposition que fait Fauto-Sterling, il me semble que l'urgence n'est pas à la pluridisciplinarité dans les sciences, mais plutôt à l'affirmation de la nécessité politique de construire une biologie ouvertement féministe, anti-homophobe et antiraciste.

De la génétique prolétarienne, de la science juive et autres fantaisies de sinistre mémoire ?
Ou ça, aussi :

Comme l'affirme Fausto-Sterling, « la biologie est la politique poursuivie par d'autres moyens »

Désolé, mais quand même, faut pas déconner...
C'est vraiment ouvrir un boulevard aux enfoirés de tous genres type "spiritualisme englobant" (UIP, Vatican, etc.) et autres. Qui revendiquent, eux aussi, par exemple qu'on introduise de la morale dans la démarche scientifique

D'accord, c'est la recension du bouquin, mais Contretemps est plutôt sérieux d'habitude et si le bouquin les pousse à relayer ce genre de propos sans qu'ils s'en rendent compte...

Ce qui me gène surtout c'est l'absence de délimitation du terrain, voire même un flou savamment entretenu, qui permet de glisser sans cesse du sens d'une notion spécifique à champ disciplinaire à un sens totalement différent de la "même" notion dans un autre champ... Ce n'est pas sans rappeler le célèbre "observateur" de la mécanique quantique qui n'est que le dispositif expérimental qui permet une interaction avec le phénomène observé, et qui a pu faire dire à certains que la mécanique quantique était subjective puisque que les résultats dépendaient (de l'état d'âme ?) de l'observateur ( )...

Dernière modification par temp000 (Le 04/03/2013, à 15:11)

yrieix · Le 04/03/2013, à 15:46

Marie-Lou a écrit :

3 minutes 25 qui caricaturent des positions évidemment plus subtiles que ce qui est dit (il nous fait tout de même croire que le seul argument de Vidal consiste à critiquer les positions politiques de Doreen Kimura), qui crachent sur le féminisme en réutilisant la formule violente d'une prof de neurobio, qui confond donc absolument les positions scientifiques et politiques (que vient faire cette formule sur le féminisme dans une chronique scientifique où Cyrulnik ne dit rien des travaux de Vidal ?), et qui n'évoque même pas la question, qui semble pourtant incontournable (au non-spécialiste que je suis en tout car), de savoir si des différences entre les cerveaux ne sont pas la conséquence d'un environnement différent, et pas seulement la cause de différences comportementales (il ne parle pas une fois de plasticité cérébrale, par exemple).

Ha ok j'avais pas écouté l'interview de cette manière : pour moi juste quelques minutes pour faire l'intéressant ou de la promo (genre à la Onfray) et boucher le trou d'une chronique (du journalisme à la con comme il en existe 80% du temps). Mais si on regarde la chose d'un autre œil que le mien (c'est à dire, un peu plus scientifique :p), c'est sûr qu'il y a vraiment rien d'intéressant dans ce qu'il raconte, à propos de "sexe et de cerveau". C'est même assez affligeant, s'il est venu faire son discours en tant que "scientifique".

Вiɑise · Le 04/03/2013, à 16:14

La pseudo science qui ne fait que ressasser clichés et idées-reçues, se basant que des "statistiques" qu'on ne trouve nul part, ça a un succès fou.

yrieix · Le 04/03/2013, à 16:28

Bah il dit pas que des conneries. Enfin il faudrait que j'écoute d'autres chroniques à l'occasion.

Elzen · Le 04/03/2013, à 20:45

@Omniia : je n'ai lu les posts d'ici qu'en diagonal, mais j'avais remarqué ça sur le pad, donc j'en profitais pour te demander. C'est si triste que ça ?

Marie-Lou a écrit :

Ça me fait penser à une anecdote qui, je pense, est révélatrice de la difficulté d'analyser et de prévoir ses propres comportements (anecdote que j'ai peut-être déjà donnée…)
À la petite gamine d'une collègue, j'ai dit un truc du genre « elle est jolie ta robe / tu es mignonne ».
Petite claque quand j'ai pris conscience que je n'aurais pas dit à un petit garçon qu'il était mignon, ou que son jogging était « joli ». J'ai la prétention de croire que je suis un peu plus informé et sensibilisé sur les questions de genre que, disons, la « moyenne » des gens, et ça ne m'a pas empêché de mobiliser un des stéréotypes de genre les plus grossiers, celui qui lie le féminin et l'esthétique.
Et je suis convaincu que j'ai agi de la sorte des dizaines, voire des centaines de fois, au quotidien, sans même en avoir eu conscience.
On parle de choses qui structurent profondément nos esprits, nos façons de voir le monde, d'agir dans celui-ci. Bien malin celui qui s'en extirpe complètement.

Tiens, une petite anecdote qui, rétrospectivement, me refait penser à ça : il y a quelques jours, j'avais mon neveu à garder (il a pas loin d'un an), et j'ai trouvé qu'il avait l'air particulièrement élégant dans les habits qu'il portait, alors j'ai spontanément fait une remarque du genre « t'es vachement mignon, toi, comme ça ». En réaction, sa mère m'a informé qu'il s'agissait d'habits de sa grande sœur.

Je ne sais pas quoi en penser.

Dernière modification par Elzen (Le 04/03/2013, à 20:45)

Omniia · Le 04/03/2013, à 21:50

Elzen a écrit :

@Omniia : je n'ai lu les posts d'ici qu'en diagonal, mais j'avais remarqué ça sur le pad, donc j'en profitais pour te demander. C'est si triste que ça ?

Oui. Enfin je le vis mieux au quotidien mais j'aimerais redevenir végétalienne. Les raisons pour lesquelles je suis désormais végétarienne sont surtout liées à des raisons pratiques, pas à des changements au niveau de mes principes. Bref, je m'en veux un peu...

Elzen a écrit :

Tiens, une petite anecdote qui, rétrospectivement, me refait penser à ça : il y a quelques jours, j'avais mon neveu à garder (il a pas loin d'un an), et j'ai trouvé qu'il avait l'air particulièrement élégant dans les habits qu'il portait, alors j'ai spontanément fait une remarque du genre « t'es vachement mignon, toi, comme ça ». En réaction, sa mère m'a informé qu'il s'agissait d'habits de sa grande sœur.
Je ne sais pas quoi en penser.

Je vois pas trop où tu veux en venir j'avoue

Elzen · Le 04/03/2013, à 22:03

Omniia a écrit :

Oui. Enfin je le vis mieux au quotidien mais j'aimerais redevenir végétalienne. Les raisons pour lesquelles je suis désormais végétarienne sont surtout liées à des raisons pratiques, pas à des changements au niveau de mes principes. Bref, je m'en veux un peu...

On va dire que nécessité fait loi ; mais l'avantage des raisons pratiques, c'est que c'est rarement définitif

Omniia a écrit :

Je vois pas trop où tu veux en venir j'avoue

Moi non plus. Mais je trouve curieux, d'une part, que j'ai eu la réaction de lui faire ce compliment précisément pendant qu'il portait les habits ayant appartenu à sa sœur ; et d'autre part, que sa mère ait ressenti le besoin de me faire cette précision. Je ne sais absolument pas s'il y a un quelconque rapport avec le sujet, mais je me suis dit que j'allais poster ça, au cas où quelqu'un verrait un truc intéressant à dire là-dessus.

pierrecastor · Le 04/03/2013, à 22:07

Shmeugremueleu.

J'ai entendu un texte très intéressant lors d'une visite à l'expo Lyon au 18eme au musée Gadagne. C'était la lecture d'une intervention de Antoine-François Prost de Royer, un mémoire lu dans la séance publique de l'Académie des sciences, belles-lettres et arts de Lyon le 3 décembre 1782. Référence 353453 à la bibliotheque municipal de Lyon.

Et ben même avec tout ces éléments, impossible de remettre la main sur ce document. Il est dit que c'est un extrait du dictionnaire de jurisprudence et des arrêts par M. Prost de Royer, mais c'est 7 tome de plus de 700 pages chacun que je suis en train d'éplucher.

http://gallica.bnf.fr/Search?ArianeWire … t+de+Royer

Si quelqu'un à des méthode plus rapide pour retrouver ce texte, ça peut être cool, je l'ai trouver très intéressant et surtout très moderne pour l'époque, un petit manifeste féministe avant l'heure.

Enfin c'est l’impression que j'en ai eu. Une seul écoute d'une lecture audio, c'est un peu léger pour se faire un avis.

temp000 · Le 05/03/2013, à 12:45

Essaye de savoir qui a organisé l'expo et puis tu le contactes... Il doit bien pouvoir te trouver de quel texte il s'agit ou t'indiquer qui l'a lu...
(ce sera plus rapide que de feuilleter 5000 pages, ce qui n'est toutefois pas forcément dénué d'intérêt...)

Dernière modification par temp000 (Le 05/03/2013, à 12:48)

The Uploader · Le 05/03/2013, à 13:58

http://lentreprise.lexpress.fr/remuneration/madame-etes-vous-bien-payee_38960.html a écrit :

A poste égal, salaire égal ? Pas si sûr. Surtout entre hommes et femmes. Pour mettre au jour certaines de ces inégalités, le site Francetvinfo.fr a mis au point une application qui compare les salaires, baptisée Le Pariteur.
Mesdames, il vous suffit donc de rentrer votre âge, poste, sexe et salaire mensuel pour savoir si vos collègues masculins gagnent plus ou moins que vous.
A la fin du test, le site propose des modèles de lettres à adresser à la DRH selon votre tempérament.
Ce comparateur réalisé à partir de données de l'Insee, utilise le salaire médian annuel.

(entendu à la radio)

Dernière modification par The Uploader (Le 05/03/2013, à 14:00)

Ras' · Le 05/03/2013, à 14:22

Le pariteur a écrit :

Vous gagnez 2 655 € de moins qu'une femme par an

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