Sexisme et société

pololasi · Le 17/02/2013, à 15:53

ginette a écrit :

Encore que pololasi se démarque assez, parce qu'on sent dans son discours que c'est quelqu'un qui est aux antipodes du sexisme

Disons que mon histoire personnelle fait que j'ai été plus sensibilisé à la condition féminine que pas mal d'hommes de ma génération.
T'es gentil mais je pense être sexiste autant que pas mal de monde consciemment ou inconsciemment, et puis on est pas là pour collecter les bons points et les images.
Tiens pas plus tard qu'hier après midi ma fille de 5ans avait invité deux copines pour son anniversaire, qui lui ont offert un déguisement de princesse et du maquillage, ben j'ai pas appelé les chiennes de garde pour autant.

Je ne sais même pas s'il faut éradiquer le sexisme ou pas, ni comment d'ailleurs, disons que je m'interroge mais je n'ai pas les réponses. En fait l'égalité est importante pour moi que ce soit entre les sexes, les races, etc... C'est pour ça que je tiens au notions de transcendance et dans une moindre mesure d'universalité. Et non je ne vis pas sur un petit nuage.

Bon je ne sais pas quel temps il fait chez vous mais ici il fait beau et le jardin est grand, donc a ce soir.

Omniia · Le 17/02/2013, à 15:55

6steme1 a écrit :

La majorité des femmes de ce pays est épanouie et s'accommode fort bien du sexisme dont tu parles.

Études ? Vécu ?
Vu que les articles ne fonctionnent pas... Je peux te dire que c'est faux avec mon vécu . Et j'aimerais vraiment que tu arrêtes de dire ce genre de trucs comme si tu étais une femme et que tu savais ce qu'on ressentait

Le débat va être super hein

Dernière modification par Omniia (Le 17/02/2013, à 15:56)

ginette · Le 17/02/2013, à 15:58

En mêmetemps 6seme1 si tu constates des changements et des évolutions, t'es bien obligé d'admettre que celle-ci ne tombe pas du ciel et ne viennent pas comme ça ttes seules
Il faut bien que ça parte de quelque part

Il faudrait peut-être relativiser un peu, le sexisme n'est certainement pas la grande souffrance dont tu sembles vouloir parler.

Ce n'est pas mesurable: si un chef est sexiste avec son employée elle n'ira pas se plaindre automatiquement...tout ça pour dire que la souffrance mesurée et constatée n'est que la souffrance exprimée et dénoncée.

Julientroploin · Le 17/02/2013, à 15:59

Marie-lou a écrit :

Là je te suis moins. C'est certain que le sexisme existe en dehors de l'école. Mais il ne me semble pas absurde de considérer que le sexisme inconscient d'un enseignant, ou d'un manuel, participe pleinement à la formation des stéréotypes de genre chez les élèves. En ce sens ce n'est pas qu'un reflet, mais ça participe au phénomène.

À leur formation, je ne suis pas d' accord. Par contre je suis tout à fait pret à admettre il puisse le renforcer en confirmant par l'exemple ou en ne relevant pas un comportement sexiste que ce stéréotype est acceptable ou fondé.

Je pense qu'il y a tellement plus important pour lutter contre le sexisme que d'aller chercher des effets inconscients... Reagir à l'exclusion d'un élève d'un groupe, relever u e remarque, une fausse évidence vehiculée par les élèves me semblenttellement plus important que de s'interroger sur unbiais lié au sexe dans l'évalution ...
Des biais dans l'évaluation, il en existe tellement que je doute que celui soit si important à l'heure ou notre probleme est de savoir si on accorde le point a cet élève malgré une phrase qui ne veut rien dire

GR 34 · Le 17/02/2013, à 16:06

Omniia a écrit :

6steme1 a écrit :
La majorité des femmes de ce pays est épanouie et s'accommode fort bien du sexisme dont tu parles.
Études ? Vécu ?
Vu que les articles ne fonctionnent pas... Je peux te dire que c'est faux avec mon vécu . Et j'aimerais vraiment que tu arrêtes de dire ce genre de trucs comme si tu étais une femme et que tu savais ce qu'on ressentait

Je n'ai pas dit ça sans avoir interrogé les 3 femmes qui sont à la maison actuellement.

Je vois beaucoup de LOL, ça te fait rire tout ça donc ce n'est pas si grave ?

Et arrête de te prendre pour toutes les femmes !

ginette · Le 17/02/2013, à 16:10

Ben nan ...c'est pas ce qu'elle fait...
Oh pis zut !

Omniia · Le 17/02/2013, à 16:14

6steme1 a écrit :

Omniia a écrit :
6steme1 a écrit :
La majorité des femmes de ce pays est épanouie et s'accommode fort bien du sexisme dont tu parles.
Études ? Vécu ?
Vu que les articles ne fonctionnent pas... Je peux te dire que c'est faux avec mon vécu . Et j'aimerais vraiment que tu arrêtes de dire ce genre de trucs comme si tu étais une femme et que tu savais ce qu'on ressentait
Je n'ai pas dit ça sans avoir interrogé les 3 femmes qui sont à la maison actuellement.
Je vois beaucoup de LOL, ça te fait rire tout ça donc ce n'est pas si grave ?
Et arrête de te prendre pour toutes les femmes !

T'as pas compris que je plaisantais, que je voulais juste te montrer la connerie de tes propos ?
J'aimerais également que tu arrêtes de prendre un parent qui donne son vécu ici pour tous les parents.
Bon, fin de la discussion là-dessus pour moi.

GR 34 · Le 17/02/2013, à 16:39

Omniia a écrit :

6steme1 a écrit :
Omniia a écrit :
Études ? Vécu ?
Vu que les articles ne fonctionnent pas... Je peux te dire que c'est faux avec mon vécu . Et j'aimerais vraiment que tu arrêtes de dire ce genre de trucs comme si tu étais une femme et que tu savais ce qu'on ressentait
Je n'ai pas dit ça sans avoir interrogé les 3 femmes qui sont à la maison actuellement.
Je vois beaucoup de LOL, ça te fait rire tout ça donc ce n'est pas si grave ?
Et arrête de te prendre pour toutes les femmes !
T'as pas compris que je plaisantais, que je voulais juste te montrer que je suis néanmoins joyeuse ?
J'aimerais également que tu arrêtes de prendre un parent qui donne son vécu ici pour tous les parents.
Bon, fin de la discussion là-dessus pour moi.

Corrigé

The Uploader · Le 17/02/2013, à 16:41

Ras' · Le 17/02/2013, à 18:49

Parfois¹ ginette on dirait moi y'a quelques dizaines de pages.
Vous m'en voyez désolé. Vraiment.

¹J'ai dit parfois hein, pas tout le temps.

6steme1 a écrit :

Omniia a écrit :
6steme1 a écrit :
La majorité des femmes de ce pays est épanouie et s'accommode fort bien du sexisme dont tu parles.
Études ? Vécu ?
Vu que les articles ne fonctionnent pas... Je peux te dire que c'est faux avec mon vécu . Et j'aimerais vraiment que tu arrêtes de dire ce genre de trucs comme si tu étais une femme et que tu savais ce qu'on ressentait
Je n'ai pas dit ça sans avoir interrogé les 3 femmes qui sont à la maison actuellement.
Je vois beaucoup de LOL, ça te fait rire tout ça donc ce n'est pas si grave ?
Et arrête de te prendre pour toutes les femmes !

Non, c'est parce que ton message était drôle de ridicule. Et c'est encore plus drôle avec la réponse que tu viens de faire

Вiɑise a écrit :

inkey a écrit :
Après y'a blague et blagues , je serait plus du genre à sortir un truc provoquant du genre « de toute façon les femmes c'est bien connu , c'est fait pour faire le ménages » bien placé (si possible à une personne «concernée») qu'une de ces stupide blague sur les blondes…
Problème : ceci n'est pas une blague. Ceci est l'énonciation d'un cliché. Il est possible que certains trouvent ça drôle s'ils savent pertinemment que tu n'es pas sexiste. Ça s'arrête là. Il n'y a aucun élément de rebondissement, de surprise, d'absurde, rien. Si je dis "de toute façon les arabes sont des voleurs" et que je m'esclaffe, ce n'est pas non plus une blague.
On a une langue et une culture assez riche pour parvenir à faire de l'humour autrement qu'en insultant les minorités nan ?

Je ne suis pas trop d'accord avec ce message.
Ça ne te fais pas rire à toi, mais les gens qui font ces blagues là peuvent aussi être des gens qui prennent du recul et qui rigolent de ça sans pour autant être sexistes eux même. Tout comme on peut faire une blague raciste sans l'être pour autant. Ça m'est déja arrivé de voler quelque chose et de dire « 't'façon c'est normal j'suis arabe j'suis qu'un sale voleur » et en rigoler avec les gens présent. Voir eux de faire cette blague là et en rigoler, et j'en rigole avec eux, parce que je sais qu'ils ne le sont pas. Ça dépend plus, à mon goût, de l'auditoire avec qui tu fais cette blague. Un peu comme ce que disait Grünt plus tôt.
Toutes les blagues ne cachent pas un fond de vérité, mais on se sert parfois de clichés pour faire de l'humour.
On rigole beaucoup, sur le topic « mème le life », de pédophilie et de nazisme, parce que c'est de l'humour et qu'on trouve ça drôle. Point. Évidemment ce serait moins rigolo si Jean Marie Le Pen et Marc Dutroux venaient s'inscrire sur ubuntu-fr et poster des mèmes sur ces sujets, parce qu'on connait leur position là dessus. En attendant je vois ça comme de l'humour et sait prendre le recul nécessaire parce que je n'ai pas envie de me priver de rigoler d'un sujet sous prétexte que c'est un cliché.
Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier l'humour plus fin, hein.
> http://blag.xserver-x.org/index.php?article15/xset

ginette · Le 17/02/2013, à 19:08

Parfois¹ ginette on dirait moi

c'est pas sympa pour toi ce que tu dis là

y'a quelques dizaines de pages.

On en guéri alors

Vous m'en voyez désolé

je me joins à toi, j'en suis désolé aussi

Vraiment

moi aussi, sincèrement

J'ai dit parfois hein

Ca me rassure...dans une dizaine de pages je serai carrément infréquentable

pas tout le temps

ben oui si c'est parfois c'est pas tous le temps

ginette · Le 17/02/2013, à 19:12

Ben moi je suis pas d'accord avec toi a propos des blagues et je suis d'accord avec biaise

On rigole beaucoup, sur le topic « mème le life », de pédophilie et de nazisme, parce que c'est de l'humour et qu'on trouve ça drôle. Point. Évidemment ce serait moins rigolo si Jean Marie Le Pen et Marc Dutroux venaient s'inscrire sur ubuntu-fr et poster des mèmes

Là ça craint quand même un peu non ? 'fin ne me demande pas pourquoi, mais ça craint. réfléchis 10 secondes à ce que tu viens de dire là....ou alors c'est de l'humour ? nan ça peut pas être de l'humour ça
Je relève juste ceci dans ton site "humoristique "

site pourri a écrit :

C’est très mal de rire d’une personne décédée, c’est encore pire de rire de quelqu’un de malade, ou d’un handicapé. La morale puritaine l’interdit, c’est un manque de respect pour la personne, paraît-il.
Mais de quoi peut-on rire, alors ?

<on se le demande ! de quoi peut-on bien rire ?!

Dernière modification par ginette (Le 17/02/2013, à 19:22)

Ras' · Le 17/02/2013, à 19:24

Non tu as raison c'était con.
J'aurais juste du mal à rire d'une blague, aussi drôle soit elle, en sachant que la personne qui la fait n'y voit pas que le côté humoritique mais attache beaucoup d'importance au fond, et que je ne suis pas d'accord avec cette personne sur le fond.
Donc je pars du principe que les gens, par défaut, ne font pas de blague raciste parcee qu'ils sont raciste, ou de blague sexistes parce qu'ils le sont.

D'un autre côté je dis ça mais je n'ai jamais été confronté à la situation, donc je ne sais pas vraiment.

ginette a écrit :

Parfois¹ ginette on dirait moi
c'est pas sympa pour toi ce que tu dis là

Effectivement ça ne l'est pas, mais j'n'ai pas forcément envie d'être gentil avec mon moi d'il y a quelques temps.

ginette a écrit :

y'a quelques dizaines de pages.
On en guéri alors

Apparemment.
(je n'dis pas que je suis maintenant au top, mais déja mieux qu'il y a un moment)

ginette a écrit :

Ca me rassure...dans une dizaine de pages je serai carrément infréquentable

Le but est justement de changer dans le bon sens, d'évoluer ; pas l'inverse.

Dernière modification par Ras' (Le 17/02/2013, à 19:27)

ginette · Le 17/02/2013, à 19:26

Oui t'as raison, c'était con

pololasi · Le 17/02/2013, à 19:36

Dites l'humour c'est fait aussi pour rire de ce qui fait peur et de ce qui fait mal.
Non ?

pololasi · Le 17/02/2013, à 19:40

6steme1 a écrit :

Principes de Médecine Interne Flamarion-Sciences 4eme trimestre 1975
"Hommosexualité, p.1971
Les déviations sexuelles
....
L'homosexualité
...
On ne peut, actuellement, affirmer que l'homosexualité est une maladie, "une façon de vivre" ou une manière d'être raffinée.
Pour surprenant que ce soit, les homosexuels ont rarement, sinon jamais, d'autres déviations sexuelles"
S'en suit des rapports d'examens cliniques faits sur des homosexuels. Je vous passe les détails.
Le paragraphe qui suit est titré : "La pédophilie"
Voila le constat médical dans les années 70 au XXeme siècle, il y a 38 ans.
Si les mentalités n'ont pas heureusement évolué en France, je veux bien être pendu !

C'est un peu HS ton truc, mais sache que ça n'évolue pas tant que ça : dans la classification NLM (la cotation des bibliothèques de médecine) l’homosexualité est classée avec les paraphilies.

ginette · Le 17/02/2013, à 19:51

Moi ça m'intriguait ce truc là
6steme1 as tu un lien là dessus ? j'ai pas trouvé

Marie-Lou · Le 17/02/2013, à 20:06

ginette a écrit :

En mêmetemps 6seme1 si tu constates des changements et des évolutions, t'es bien obligé d'admettre que celle-ci ne tombe pas du ciel et ne viennent pas comme ça ttes seules
Il faut bien que ça parte de quelque part
Il faudrait peut-être relativiser un peu, le sexisme n'est certainement pas la grande souffrance dont tu sembles vouloir parler.
Ce n'est pas mesurable: si un chef est sexiste avec son employée elle n'ira pas se plaindre automatiquement...tout ça pour dire que la souffrance mesurée et constatée n'est que la souffrance exprimée et dénoncée.

Effectivement, on ne peut pas mesurer si le sexisme est plus mal vécu que le racisme, par exemple.

Après y'a quand même des choses mesurables ou en tout cas estimables : les violences conjugales, les viols, les niveaux de salaire…

Ou bien des aspects où la souffrance est moins « directe » mais qui constitue bien le sexisme ambiant : le déficit de représentations des femmes dans les lieux de pouvoirs (politiques, ou bien privés) ou dans les lieux de prestige, la répartition des tâches domestiques…

… le topic regorge d'exemple de ce type…

… en conséquence :

6steme1 a écrit :

Après, pour ce qui est de la discrimination avérée, là c'est plus grave mais la société française s'en sort de mieux en mieux je trouve

Dire que la situation a été pire ne suffit pas à conclure qu'aujourd'hui il faut « relativiser ». Au vu des faits, je ne vois d'ailleurs pas pourquoi je devrais « relativiser » le sexisme. En tout cas, sûrement pas parce que tu as demandé à trois femmes autour de toi…

Tiens d'ailleurs du vécu de femmes, en voici :

Animatrice depuis 5 ans, je suis en colonie de vacances avec des 9-11 ans. Voyant un enfant un peu trop embêtant avec un autre je le gronde gentiment. Réponse de l’intéressé mots pour mots : " De toute façon toi t'es une meuf je t'écouterai jamais ! "

ou bien encore :

Pour mon métier je voyage dans des endroits dangereux de la planète. Je fais le même travail que mon mari encensé par notre entourage. On admire cet audacieux aventurier. Pas pareil pour moi, on me reproche de déstabiliser les enfants par mes absences. Si je raconte ce que je vis je sens une résistance. C'est clair, un homme a droit à une vie aventureuse. Sa compagne, elle, doit se cantonner à soutenir les prouesses de son homme et l'éducation de ses enfants !

ou bien encore :

Le laborantin m'appelle dans la salle d'attente du laboratoire d'analyses médicales : "Mademoiselle Machin !" J'ai 55 ans, je fais remarquer que l'appellation Mademoiselle est discriminatoire et sexiste. On me rétorque "vous n'avez qu'à vous marier". Retour au 18ème siècle...

Et du vécu comme ça, t'en as plein sur vie de meuf.

julientroploin a écrit :

À leur formation, je ne suis pas d' accord. Par contre je suis tout à fait pret à admettre il puisse le renforcer en confirmant par l'exemple ou en ne relevant pas un comportement sexiste que ce stéréotype est acceptable ou fondé.

Quand je dis « participe » à leur formation, c'est parce que j'estime bien que ça ne fait pas partie des seules institutions qui y contribuent.

Après, je me répète, mais je pense qu'il est impossible de montrer que l'école participe plus ou moins, ou renforce plus ou moins que d'autres « lieux » de socialisation. Je note tout de même que l'école est un des lieux les plus fréquentés au cours de l'enfance.

julientroploin a écrit :

Je pense qu'il y a tellement plus important pour lutter contre le sexisme que d'aller chercher des effets inconscients... Reagir à l'exclusion d'un élève d'un groupe, relever u e remarque, une fausse évidence vehiculée par les élèves me semblenttellement plus important que de s'interroger sur unbiais lié au sexe dans l'évalution ...
Des biais dans l'évaluation, il en existe tellement que je doute que celui soit si important à l'heure ou notre probleme est de savoir si on accorde le point a cet élève malgré une phrase qui ne veut rien dire

Je pense pour ma part que l'un n'empêche pas l'autre, c'est-à-dire que lutter contre le sexisme le plus visible, le plus évident, et le plus inacceptable n'empêche pas de lutter (ou au moins de s'interroger) sur le sexisme le plus latent, le plus inconscient, le plus profond, celui qui peut structurer nos façons de voir et d'agir sans qu'on s'en rende compte.

Je pense en fait que les deux sont totalement liés. Que les actes les plus visibles et les plus évidents ont pour terreau des représentations profondément ancrées dans nos mentalités (celles qui sont notamment véhiculées par le langage). À ce titre, je ne trouve ni plus ni moins utile de se pencher sur le sexisme latent et quotidien des enseignants − et des autres, de tout le monde en fait − que sur les actes les plus intolérables.

pololasi a écrit :

C'est un peu HS ton truc, mais sache que ça n'évolue pas tant que ça : dans la classification NLM (la cotation des bibliothèques de médecine) l’homosexualité est classée avec les paraphilies.

Merci pour l'info !

@Elzen : bien noté, merci

Dernière modification par Marie-Lou (Le 17/02/2013, à 20:08)

GR 34 · Le 17/02/2013, à 20:15

Marie-Lou a écrit :

6steme1 a écrit :
Après, pour ce qui est de la discrimination avérée, là c'est plus grave mais la société française s'en sort de mieux en mieux je trouve
Dire que la situation a été pire ne suffit pas à conclure qu'aujourd'hui il faut « relativiser ». Au vu des faits, je ne vois d'ailleurs pas pourquoi je devrais « relativiser » le sexisme. En tout cas, sûrement pas parce que tu as demandé à trois femmes autour de toi…
Tiens d'ailleurs du vécu de femmes, en voici :
Animatrice depuis 5 ans, je suis en colonie de vacances avec des 9-11 ans. Voyant un enfant un peu trop embêtant avec un autre je le gronde gentiment. Réponse de l’intéressé mots pour mots : " De toute façon toi t'es une meuf je t'écouterai jamais ! "
ou bien encore :
Pour mon métier je voyage dans des endroits dangereux de la planète. Je fais le même travail que mon mari encensé par notre entourage. On admire cet audacieux aventurier. Pas pareil pour moi, on me reproche de déstabiliser les enfants par mes absences. Si je raconte ce que je vis je sens une résistance. C'est clair, un homme a droit à une vie aventureuse. Sa compagne, elle, doit se cantonner à soutenir les prouesses de son homme et l'éducation de ses enfants !
ou bien encore :
Le laborantin m'appelle dans la salle d'attente du laboratoire d'analyses médicales : "Mademoiselle Machin !" J'ai 55 ans, je fais remarquer que l'appellation Mademoiselle est discriminatoire et sexiste. On me rétorque "vous n'avez qu'à vous marier". Retour au 18ème siècle...
Et du vécu comme ça, t'en as plein sur vie de meuf.

Non, franchement si le sexisme s'arrête à tes exemples, tout va bien.

Tu peux aussi t'offusquer des noms d'oiseaux à caractères sexuels qui fusent au volant.

Déjà, faire un blog en s'appelant soi-même meuf, je trouve ça ridicule !

Dernière modification par 6steme1 (Le 17/02/2013, à 20:25)

Marie-Lou · Le 17/02/2013, à 20:17

C'est pas comme si j'avais cité : « les violences conjugales, les viols, les niveaux de salaire (…) le déficit de représentations des femmes dans les lieux de pouvoirs (politiques, ou bien privés) ou dans les lieux de prestige, la répartition des tâches domestiques… »

Omniia · Le 17/02/2013, à 20:20

6steme1 a écrit :

Non, franchement si le sexisme s'arrête à tes exemples, tout va bien.

Non tout n'irait pas bien s'il s'arrêtait là. Et il ne s'arrête pas là.

Qu'est-ce que tu fais sur ce topic "Sexisme et société" ? C'est une vraie question.

Вiɑise · Le 17/02/2013, à 20:21

@ Ras' : oui mais justement, c'est exactement ce que Desproges voulaient dire par son "on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui" quand il faisait face à Jean-Marie Le Pen. Car si tu fais de l'humour second degré sur le racisme ou l'homosexualité devant un frontiste, il va rire en prenant ça au premier degré, ce qui est assez dégueulasse pour ne pas avoir envie de rire avec lui. Ce ne sera plus de l'humour mais des déclarations stéréotypées dans le but de se moquer des autres.
C'est pour ça que je souris rarement devant les stéréotypes énoncés soit disant au second degré sur internet. Car à moins d'être ton pote, comment suis-je censée savoir que tu le dis vraiment au premier degré ?

Julientroploin · Le 17/02/2013, à 20:21

Oui, je suis d'accord avec toi mais jesoulignais qu'on n' avait pasquelesexisme à traiter, donc que l'on pourrait peut etre compter sur autre chause que l'ecole pour mener ce travail.
c'est a chaque individu de se poser la question en tant qu'adulte qui peut etre observe par un enfant pas specifiquement aux enseignants

Sopo les Râ · Le 17/02/2013, à 20:23

6steme1 a écrit :

Non, franchement si le sexisme s'arrête à tes exemples, tout va bien.

On croit rêver. Enfin non, cauchemarder…

Marie-Lou · Le 17/02/2013, à 20:27

Omniia a écrit :

6steme1 a écrit :
Non, franchement si le sexisme s'arrête à tes exemples, tout va bien.
Non tout n'irait pas bien s'il s'arrêtait là. Et il ne s'arrête pas là.

Merci, je n'ai pas eu le courage d'aborder cette voie, mais je suis évidemment d'accord.

(Au fait, tu es sûre qu'il est judicieux de tenter un échange raisonné et argumenté avec 6steme1 alors que tu tentes d'arrêter de fumer ? )

julientroploin a écrit :

Oui, je suis d'accord avec toi mais jesoulignais qu'on n' avait pasquelesexisme à traiter, donc que l'on pourrait peut etre compter sur autre chause que l'ecole pour mener ce travail.
c'est a chaque individu de se poser la question en tant qu'adulte qui peut etre observe par un enfant pas specifiquement aux enseignants

Nous sommes parfaitement d'accord…

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