Sexisme et société

sucarno · Le 16/02/2013, à 09:49

salut,

@Omnia;

Au delà de ça, même s'il s'agissait d'une demande particulière d'un mec en particulier, avoir un rapport sans envie ou faire un compromis sur le repas du soir n'est pas comparable... Un rapport sans envie c'pas un viol ?

Si on attend l'envie, il y aura pas beaucoup de rapports, je pense.

Omniia · Le 16/02/2013, à 09:51

Ah

pololasi · Le 16/02/2013, à 09:53

The Uploader a écrit :

Celui pour lequel (ou peut-être qu'il est caricaturé ainsi) il n'y a pas de LGBT, par exemple.

Quel rapport entre le féminisme et les LGBT ? J'ai du mal a comprendre, pour moi c'est un non sens.
Si on entend vieux féminisme au sens de féminisme historique, alors oui au vieux féminisme celui qui a permis de légaliser l'IVG, qui a donné aux femmes l'accès au travail, qui a permis que les femmes dépensent leurs revenus sans demander l'autorisation de leur mari, etc...

Et non je n'ai pas parlé du droit de vote qui est une conquête du féminisme tout simplement parce que le droit de voté a été donné aux femmes en 1947 pour qu'elles votent conservateur. Ben oui ce brave De Gaulle a trouvé ça pour contrer l'avancée du parti communiste après guerre.

GR 34 · Le 16/02/2013, à 09:55

Tiens, il me vient une question ce matin après avoir lu le billet de Biaise :
Pourquoi les jeunes filles/femmes se maquillent-elles ?

pololasi · Le 16/02/2013, à 09:55

sucarno a écrit :

salut,
@Omnia;

Au delà de ça, même s'il s'agissait d'une demande particulière d'un mec en particulier, avoir un rapport sans envie ou faire un compromis sur le repas du soir n'est pas comparable... Un rapport sans envie c'pas un viol ?
Si on attend l'envie, il y aura pas beaucoup de rapports, je pense.

Tu parles d'envie ou de désir ?
Dans les deux cas ta réflexion me laisse dubitatif.
Tu as déjà eu des rapports sexuels sans envie ? Parce qu'a moins qu'avoir des rapports sexuels soit ton métier je ne vois pas trop comment c'est possible.

Dernière modification par pololasi (Le 16/02/2013, à 10:03)

pololasi · Le 16/02/2013, à 10:01

Au fait l'interdiction du port du pantalon pour les femmes vient d'être abrogée .
Y a pas a dire on est en avance à la préfecture de police de Paris...

sucarno · Le 16/02/2013, à 10:03

pololasi a écrit :

sucarno a écrit :
salut,
@Omnia;

Au delà de ça, même s'il s'agissait d'une demande particulière d'un mec en particulier, avoir un rapport sans envie ou faire un compromis sur le repas du soir n'est pas comparable... Un rapport sans envie c'pas un viol ?
Si on attend l'envie, il y aura pas beaucoup de rapports, je pense.
Tu parles d'envie ou de désir ?

je parle de l'envie d'avoir un rapport. Mais en fait, c'est plus compliqué.

Mais au fait, pourquoi il n'y a pas de Viagra pour les femmes ?

GR 34 · Le 16/02/2013, à 10:06

pololasi a écrit :

Au fait l'interdiction du port du pantalon pour les femmes vient d'être abrogée .
Y a pas a dire on est en avance à la préfecture de police de Paris...

Un vieux truc jamais appliqué, ça fait plutôt sourire.

Mais, en Arabie Saoudite par exemple, là où les femmes n'ont pas le droit de conduire une voiture...
Ça donne quoi à penser du sexisme ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 16/02/2013, à 10:07)

pololasi · Le 16/02/2013, à 10:09

6steme1 a écrit :

pololasi a écrit :
Au fait l'interdiction du port du pantalon pour les femmes vient d'être abrogée .
Y a pas a dire on est en avance à la préfecture de police de Paris...
Un vieux truc jamais appliqué, ça fait plutôt sourire.
Mais, en Arabie Saoudite par exemple, là où les femmes n'ont pas le droit de conduire une voiture...
Ça donne quoi à penser du sexisme ?

Ca a été appliqué, George Sand devait aller régulièrement faire renouveler son autorisation du port du pantalon. Et a chaque fois qu'elle voulait dépenser son argent elle devait demander l'autorisation de son mari.

Les assureurs d'Arabie Saoudite n'ont pas le sens des affaires puisque les femmes ont moins d'accident de voiture que les hommes.

Dernière modification par pololasi (Le 16/02/2013, à 10:10)

Marie-Lou · Le 16/02/2013, à 10:11

Omniia a écrit :

yrieix a écrit :
Grünt a écrit :
http://antisexisme.wordpress.com/2011/0 … ts-part-1/
J'ai du mal avec ce genres de considérations, bourrées de sources très diverses et variées mais surtout étrangères et commençant à dater. La moitié sont des études faites dans des pays étrangers comme les États-Unis, qui ne sont pas forcément représentatives du sexisme tel qu'il existe en France. Alors il faudrait des gens qui fassent des études sérieuses ici, en 2012/2013 afin d'y voir un peu plus clair, car ces articles aux sources diverses et variées et anachroniques, perdent autant de valeur que d'attributs ajoutés. Je ne remets pas en cause ce que dit l'article, et c'est même sûrement vrai, mais c'est très dérangeant que ce ne soit pas vérifiable (puisque pas autour de nous, géographiquement et temporellement parlant) et donc dans une certaine mesure, je ne me sens pas concerné par ce qui est raconté.
Hum... Bah rien ne t'empêche d'en chercher hein.
Une étude parmi d'autres de 2012 en France (que je n'ai pas lu) : Morin-Messabel C. & al. (2012) L'éducation à l'égalité « filles-garçons » dans la formation des enseignant-e-s » : Amorce par l’exemple des biais perceptifs d’étudiant-e-s de Master 2 enseignement. Recherche & formation, 1(69), 47-64. -> www.cairn.info/revue-recherche-et-formation-2012-1-page-47.htm
Si tu n'y as pas accès et que ça t'intéresse, envoies moi un MP.

Sans même aller chercher aussi « loin », suffit de regarder les sources présentées dans le billet. Y'a tout de même 5 références françaises (et j'ai exclu les documents de l'insee ou des ministères), citant 3 auteur·e·s différent·e·s : N. Mosconi, D. Lafontaine, et M. Duru-Bellat (dont je conseille vivement le blog, soit dit en passant). La référence la plus ancienne ne date que de 1995.

De plus, quand on regarde comment sont citées l'ensemble des références, on se rend compte que l'ensemble du billet s'appuie à la fois sur les sources françaises et étrangères. Il n'y a quasiment pas de propos reposant uniquement sur une source étrangère. Et quand c'est le cas, l'auteure précise dans le texte « aux États-Unis » !

C'est un très mauvais procès que yrieix fait ici à ce billet…

GR 34 · Le 16/02/2013, à 10:17

pololasi a écrit :

...
Les assureurs d'Arabie Saoudite n'ont pas le sens des affaires puisque les femmes ont moins d'accident de voiture que les hommes.

GR 34 · Le 16/02/2013, à 10:18

Marie-Lou a écrit :

...
C'est un très mauvais procès que yrieix fait ici à ce billet…

Je ne suis pas souvent d'accord avec lui mais je trouve, là, qu'il a fort bien critiqué l'affaire.

pololasi · Le 16/02/2013, à 10:19

sucarno a écrit :

je parle de l'envie d'avoir un rapport. Mais en fait, c'est plus compliqué.
Mais au fait, pourquoi il n'y a pas de Viagra pour les femmes ?

D'après le lien sur lequel tu t'appuies c'est du désir dont tu parles.

Je ne sais pas s'il existe un équivalent du Viagra pour les femmes, de toute façon la pharmacopée ne produit qu'une stimulation physique.

Marie-Lou · Le 16/02/2013, à 10:20

6steme1 a écrit :

Marie-Lou a écrit :
...
C'est un très mauvais procès que yrieix fait ici à ce billet…
Je ne suis pas souvent d'accord avec lui mais je trouve, là, qu'il a fort bien critiqué l'affaire.

Ça tombe bien, parce que je lui ai répondu. Si si, c'est dans le passage que tu as coupé dans ta citation. Donc si sa critique est bonne, tu peux sans doute dire en quoi ma critique de sa critique est insatisfaisante.

sucarno · Le 16/02/2013, à 10:24

pololasi a écrit :

sucarno a écrit :
je parle de l'envie d'avoir un rapport. Mais en fait, c'est plus compliqué.
Mais au fait, pourquoi il n'y a pas de Viagra pour les femmes ?
D'après le lien sur lequel tu t'appuies c'est du désir dont tu parles.
Je ne sais pas s'il existe un équivalent du Viagra pour les femmes, de toute façon la pharmacopée ne produit qu'une stimulation physique.

Oui, en fait quand ce désir diminue, on n'a plus l'envie d'avoir un rapport.
Mais les psychologies de l'homme et de la femme sont plus complexes.

pololasi · Le 16/02/2013, à 10:26

sucarno a écrit :

Oui, en fait quand ce désir diminue, on n'a plus l'envie d'avoir un rapport.
Mais les psychologies de l'homme et de la femme sont plus complexes.

Heureusement que c'est plus complexe nous ne sommes pas des machines nous sommes des individus et ce qui déclenche le désir chez l'un ne le provoque pas chez l'autre.

Ras' · Le 16/02/2013, à 10:35

pololasi a écrit :

Tu parles d'envie ou de désir ?
Dans les deux cas ta réflexion me laisse dubitatif.
Tu as déjà eu des rapports sexuels sans envie ? Parce qu'a moins qu'avoir des rapports sexuels soit ton métier je ne vois pas trop comment c'est possible.

Une femme qui fait l'amour à son homme (ou qui se laisse baiser pour être plus précis dans les termes) sans aucune envie, simplement parce qu'il veut, qu'elle voit que ça fait longtemps qu'ils ne l'ont pas fait, et qu'elle finit par culpabiliser (parce que le mec la fait culpabiliser), ça arrive beaucoup plus souvent que tu ne le crois. Ou alors mon entourage est bizarre (ce qui est possible aussi).
Et encore on n'a pas encore parlé de pratiques telle la sodomie :

An additional 17 percent of women also experienced pain or discomfort during their first anal sex, but didn't stop their partner. Only about one-quarter of women said their first experience with anal sex was pleasant.
[...]
About 9 percent of women who had anal sex at least twice in the past year said that they experienced pain every single time.
[...]
the 10-14 percent range that's been identified as the proportion of men who have sex with men who experience pain during anal sex.

Sur 2002 femmes ça fait beaucoup.
http://io9.com/5950734/why-is-there-so- … t-anal-sex
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1 … 011.607039

GR 34 · Le 16/02/2013, à 10:40

Marie-Lou a écrit :

6steme1 a écrit :
Marie-Lou a écrit :
...
C'est un très mauvais procès que yrieix fait ici à ce billet…
Je ne suis pas souvent d'accord avec lui mais je trouve, là, qu'il a fort bien critiqué l'affaire.
Ça tombe bien, parce que je lui ai répondu. Si si, c'est dans le passage que tu as coupé dans ta citation. Donc si sa critique est bonne, tu peux sans doute dire en quoi ma critique de sa critique est insatisfaisante.

Bon écoute quand dans ce billet complétement orienté et partisan aveuglé, on peut lire pareille ineptie :

Plusieurs comportements – outre les interactions professeurs-élèves – semblent indiquer qu’ils en attendant plus des garçons que des filles. Ainsi en mathématiques, à partir du grade 3, aux Etats-Unis (soit le CE2 en France), les enseignants donnent aux élèves de sexe féminin des questions demandant peu d’efforts intellectuels ; au contraire, les garçons se doivent de répondre à des questions plus difficiles (5; 9).

On a juste envie de se dire : mais c'est quoi ça ?

C'est pas parce qu'un truc est publié sur un blog avec une jolie représentation d'une célèbre peinture, que son titre est ronflant : qu'il y a une vérité exprimée et vérifiée !

yrieix a bien parlé d'autres lieux et d'autres temps. Ce sont des données étrangères à la France et datées. Et je le rejoins !

Dernière modification par 6steme1 (Le 16/02/2013, à 10:41)

ginette · Le 16/02/2013, à 10:41

An additional 17 percent of women also experienced pain or discomfort during their first anal sex, but didn't stop their partner. Only about one-quarter of women said their first experience with anal sex was pleasant.
[...]
About 9 percent of women who had anal sex at least twice in the past year said that they experienced pain every single time.
[...]
the 10-14 percent range that's been identified as the proportion of men who have sex with men who experience pain during anal sex.

Mine de rien le type même d'article sexiste à fond la caisse....aurait très bien pu être écrit dans les années 50 ou 60
Ce qu'on appelle du sexisme ordinaire

Dernière modification par ginette (Le 16/02/2013, à 10:43)

Omniia · Le 16/02/2013, à 10:41

@Marie-Lou : Oui t'as totalement raison.
Je n'avais même pas pris la peine de vérifier ce que disait yrieix en fait, parce que j'avais personnellement pas envie de rentrer dans ce débat. Et je me doutais que je ne serais pas d'accord avec lui (je trouve toujours les articles d'Antisexisme hyper intéressants et bien documentés).

Ras' · Le 16/02/2013, à 10:43

ginette a écrit :

Mine de rien le type même d'article sexiste à fond la caisse....aurait très bien pu être écrit dans les années 50 ou 60

Pourquoi ? Développe s'il te plaît ?

GR 34 · Le 16/02/2013, à 10:44

ginette a écrit :

An additional 17 percent of women also experienced pain or discomfort during their first anal sex, but didn't stop their partner. Only about one-quarter of women said their first experience with anal sex was pleasant.
[...]
About 9 percent of women who had anal sex at least twice in the past year said that they experienced pain every single time.
[...]
the 10-14 percent range that's been identified as the proportion of men who have sex with men who experience pain during anal sex.
Mine de rien le type même d'article sexiste à fond la caisse....aurait très bien pu être écrit dans les années 50 ou 60

Voir avant !

GR 34 · Le 16/02/2013, à 10:47

Omniia a écrit :

(je trouve toujours les articles d'Antisexisme hyper intéressants et bien documentés).

Donc tu es convaincue a priori : si ça sort de chez eux, c'est tout bon ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 16/02/2013, à 10:47)

ginette · Le 16/02/2013, à 10:48

Parce que tout en semblant dénoncer, ça ne dénonce rien...c'est ce que j'appelle du sexisme ordinaire
Ca fait partie des stéréotype.
La femme n'apprécie pas forcément le rapport anal, mais elle l'accepte....
Sous entendu, mais là je pousse un peu, les mecs soyez sympa et éventuellement demandez peut-être a votre partenaire avant
Pour moi, c'est un texte digne des années 50...manque plus que les bigoudis

Dernière modification par ginette (Le 16/02/2013, à 10:49)

Omniia · Le 16/02/2013, à 10:53

6steme1 a écrit :

Omniia a écrit :
(je trouve toujours les articles d'Antisexisme hyper intéressants et bien documentés).
Donc tu es convaincue a priori : si ça sort de chez eux, c'est tout bon ?

Non, je les ai lus pour la plupart.
Et je n'ai pas regardé plus en détail lorsqu'yrieix a critiqué le billet parce que comme je l'ai dit, je n'avais pas envie de rentrer dans ce débat. Je me suis juste dit que si ce genre de billet ne lui convenait pas pour x raison, je préférais lui proposer d'autres sources plutôt que de débattre sur le pourquoi il n'aimait pas cet article.
Mais j'ai fini par vérifier quand Marie-Lou et toi en avez parlé et comme je l'ai dit je suis totalement d'accord avec Marie-Lou.

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