Sexisme et société

pololasi · Le 15/02/2013, à 15:22

ginette a écrit :

Tu pourras toujours prétexter que tu as la migraine

Ben en fait là j'ai un rhume.

Tiens d'ailleurs ma grand mère dit qu'un rhume de femme c'est juste un banal rhume qui passe facilement alors qu'un rhume d'homme c'est à la limite de l'agonie. Les femmes auraient 'elles l'habitude d'endurer plus de souffrance que les hommes ?

Omniia · Le 15/02/2013, à 15:40

pololasi a écrit :

Heureusement qu'on peut encore faire ce type de réflexion a un(e) gamin(e), je reste persuadée que l'intention qu'on met dans ce type de réflexion transcende le sexisme.

Tu peux en dire plus ?
Je ne sais pas non plus si ce genre de réflexions sont toutes à bannir. Je crois en tout cas que c'est nécessaire de s'interroger sur nos comportements : est-ce que j'aurais dit à un petit garçon mignon qu'il est mignon de la même manière ? Est-ce que je fais ce genre de réflexions de manière aussi fréquente pour les filles et les garçons ? Etc.
Je dis pas qu'il faut s'interroger constamment hein, mais de temps en temps ce serait cool...
Et puis ce genre de réflexions dépasse aussi la question du sexisme avec la question des normes de beauté.

sucarno · Le 15/02/2013, à 15:54

pololasi a écrit :

ginette a écrit :
Tu pourras toujours prétexter que tu as la migraine
Ben en fait là j'ai un rhume.
Tiens d'ailleurs ma grand mère dit qu'un rhume de femme c'est juste un banal rhume qui passe facilement alors qu'un rhume d'homme c'est à la limite de l'agonie. Les femmes auraient 'elles l'habitude d'endurer plus de souffrance que les hommes ?

Oui, la preuve, elles nous supportent.

pololasi · Le 15/02/2013, à 16:09

Omniia a écrit :

pololasi a écrit :
Heureusement qu'on peut encore faire ce type de réflexion a un(e) gamin(e), je reste persuadée que l'intention qu'on met dans ce type de réflexion transcende le sexisme.
Tu peux en dire plus ?
Je ne sais pas non plus si ce genre de réflexions sont toutes à bannir. Je crois en tout cas que c'est nécessaire de s'interroger sur nos comportements : est-ce que j'aurais dit à un petit garçon mignon qu'il est mignon de la même manière ? Est-ce que je fais ce genre de réflexions de manière aussi fréquente pour les filles et les garçons ? Etc.
Je dis pas qu'il faut s'interroger constamment hein, mais de temps en temps ce serait cool...
Et puis ce genre de réflexions dépasse aussi la question du sexisme avec la question des normes de beauté.

Vite fait entre deux taches ménagères.
Bien sur qu'il est toujours nécessaire de s'interroger sur nos comportements et les mots que l'on emploie il ne sont pas vide de sens. C'est bien un peu à ça que sert la philosophie.
Et je pense aussi que ce genre de réflexion doit aussi être fait plus souvent a destination des filles.

En l'occurence je parlai de réflexions faites pour exprimer de la tendresse, dans ce cas la, la beauté ce ne sont pas les canons traditionnels. reconnaître la beauté d'un être que tu aimes, enfant ou adulte c'est reconnaître que pour toi il est non seulement unique mais spécial, élu dans tout le sens emphatique que peut prendre ce mot.
Bon j'arrête faut que j'y retourne et là je me sens prêt a m'embringuer dans une discussion HS sur le mystère de l'individu.

Ras' · Le 15/02/2013, à 16:27

pololasi a écrit :

Et tiens aussi est ce qu'a été évoqué le sexisme au plumard ? Ben oui pendant l'acte sexuel la domination est censé être traditionnellement masculine, mais je ne suis pas persuadé que ce soit toujours le cas dans le cadre de rapports sexuels consentis. Je suis persuadé que beaucoup d'hommes par frime devant les autres évoquent un comportement dominateur qu'ils n'ont pas forcément. Juste pour se conformer et faire dans la surenchère virile.

Ca n'a pas beaucoup été évoqué je crois, mais je suis arrivé tard sur ce topic.
Pour ce qui est de la domination : ça fait, de ce que j'ai pu constater, partie des jeux sexuels consentis. De mon expérience, très rares sont les femmes qui ne veulent qu'être dominées, limite dans des rapports S/M, mais aucune ne voulait pas d'un peu de domination. Aucune ne voulait avoir le contrôle total sur le rapport sexuel. Parfois elles veulent être au dessus (pas physiquement hein), mener la danse si je puis dire, mais elles aimaient quand, au moins à la fin, l'homme reprend le dessus et domine le rapport sexuel.
En revanche, la domination telle qu'elle est présentée dans les pornos (à coup de biffle et de faciale) c'est quasi inexistant comme fantasme chez les femmes que j'ai connu.

pololasi a écrit :

Tiens d'ailleurs ma grand mère dit qu'un rhume de femme c'est juste un banal rhume qui passe facilement alors qu'un rhume d'homme c'est à la limite de l'agonie. Les femmes auraient 'elles l'habitude d'endurer plus de souffrance que les hommes ?

Peut être que les femmes prennent + soin d'elles et vont rapidement chez le médecin, alors que les hommes attendent d'être à l'agonie pour avouer qu'ils ont un rhume ?
C'est ce que je constate dans mon entourage, et que mon amoureuse constate dans le sien. De là à dire que c'est parce que les hommes n'veulent pas faire les "faibles" à aller chez le médecin et cherchent à se prouver qu'ils sont plus virils et qu'ils vont guérir tout seuls comme des grands, peut-être, je ne sais pas.

Marie-Lou a écrit :

Je ne peux donc qu'admettre que j'ai, bien malgré moi et quasi-automatiquement, contribué au maintien d'un stéréotype qui n'est pas sans effet sur la façon dont un individu (une gamine, en l’occurrence) peut se percevoir.

Malgré toi, peut-être.
A mon sens, ce qui aurait réellement été sexiste ça aurait été de penser ça pour un garçon mais de se retenir de lui dire.

Omniia a écrit :

Est-ce que je fais ce genre de réflexions de manière aussi fréquente pour les filles et les garçons ? Etc.

Voilà.
Mais avant tout il faut se demander si tu le pense aussi souvent pour des filles que pour des garçons. Personnellement ce n'est clairement pas le cas, quelque soit l'âge de la personne en face.
De même, j'ai toujours apprécié la manière dont les femmes autour de moi étaient habillées, mais je ne remarque les vêtements des hommes que depuis que je m'intéresse un chouilla à la mode. En revanche, là où je n'ai pas un comportement sexiste, c'est que je fais autant remarquer aux hommes qu'aux femmes que j'apprécie leur style : quasiment jamais

pololasi · Le 15/02/2013, à 16:35

Ras' a écrit :

Ca n'a pas beaucoup été évoqué je crois, mais je suis arrivé tard sur ce topic.
Pour ce qui est de la domination : ça fait, de ce que j'ai pu constater, partie des jeux sexuels consentis. De mon expérience, très rares sont les femmes qui ne veulent qu'être dominées, limite dans des rapports S/M, mais aucune ne voulait pas d'un peu de domination. Aucune ne voulait avoir le contrôle total sur le rapport sexuel. Parfois elles veulent être au dessus (pas physiquement hein), mener la danse si je puis dire, mais elles aimaient quand, au moins à la fin, l'homme reprend le dessus et domine le rapport sexuel.

Bon j'ai du rencontrer des femmes bizarres alors.
Ou alors je dois attirer les femmes qui aiment bien avoir le dessus.

Ras' · Le 15/02/2013, à 16:37

Elles aiment bien quand elles sont avec des hommes qui savent faire

Sopo les Râ · Le 15/02/2013, à 16:37

Ras' a écrit :

Marie-Lou a écrit :
Je ne peux donc qu'admettre que j'ai, bien malgré moi et quasi-automatiquement, contribué au maintien d'un stéréotype qui n'est pas sans effet sur la façon dont un individu (une gamine, en l’occurrence) peut se percevoir.
Malgré toi, peut-être.
A mon sens, ce qui aurait réellement été sexiste ça aurait été de penser ça pour un garçon mais de se retenir de lui dire.
Omniia a écrit :
Est-ce que je fais ce genre de réflexions de manière aussi fréquente pour les filles et les garçons ? Etc.
Voilà.
Mais avant tout il faut se demander si tu le penses aussi souvent pour des filles que pour des garçons.

Justement non. On peut très bien avoir un comportement contribuant à perpétuer le sexisme sans être soi-même sexiste. Tout simplement parce qu'on nous a appris si tôt et si unanimement à nous comporter comme ça, qu'on n'en a même plus conscience.

pololasi · Le 15/02/2013, à 16:38

Eu j'ai pas compris ta phrase Ras ...

pololasi · Le 15/02/2013, à 16:39

Sopo les Râ a écrit :

Ras' a écrit :
Marie-Lou a écrit :
Je ne peux donc qu'admettre que j'ai, bien malgré moi et quasi-automatiquement, contribué au maintien d'un stéréotype qui n'est pas sans effet sur la façon dont un individu (une gamine, en l’occurrence) peut se percevoir.
Malgré toi, peut-être.
A mon sens, ce qui aurait réellement été sexiste ça aurait été de penser ça pour un garçon mais de se retenir de lui dire.
Omniia a écrit :
Est-ce que je fais ce genre de réflexions de manière aussi fréquente pour les filles et les garçons ? Etc.
Voilà.
Mais avant tout il faut se demander si tu le penses aussi souvent pour des filles que pour des garçons.
Justement non. On peut très bien avoir un comportement contribuant à perpétuer le sexisme sans être soi-même sexiste. Tout simplement parce qu'on nous a appris si tôt et si unanimement à nous comporter comme ça, qu'on n'en a même plus conscience.

Ok bon alors tout est foutu ?

Ras' · Le 15/02/2013, à 16:39

C'est juste une boutade, rien de bien méchant.

pololasi · Le 15/02/2013, à 16:40

Ras' a écrit :

C'est juste une boutade, rien de bien méchant.

Oui ça j'avais compris mais je n'avais pas compris dans quel sens allait la boutade.

Julientroploin · Le 15/02/2013, à 16:46

Je ne sais pas si c'est parce que je suis parent [EDIT : et pas père] que je me sens agressé quand je lis que c'est les parents qui inculquent les stéréotypes sexistes à leurs enfants.
Je ne sais pas si c'est parce que je suis prof, mais je me sens un peu agressé quand je lis ici que l'école est normative en terme de sexisme... Pour la majeur partie des enseignants que je côtoie, un élève est un élève, point.

Je suis intimement persuadé qu'il n'y a pas 1 personne ou 1 endroit où l'enfant acquière l'idée que certaines activités/envies lui sont autorisé et d'autres sont réservés à l'autre sexe/genre. C'est tout simplement la confrontation à l'autre, sans recul, dans une société qui reste dans son ensemble sexiste dans ses représentations qui mène l'enfant à cette déduction.

Le rôle du parent, du prof n'est pas de s’interdire de complimenter un garçon en maths ou une fille en art plastique, de s'interdire de féliciter un garçon sur son courage ou une fille sur sa serviabilité mais de montrer aux enfants que telle ou telle qualité est plus le fruit de la pratique, de l’entraînement que de prédispositions liées au sexe, à l'origine géographique ou à l'origine sociale. Et surtout, SURTOUT de leur donner l'occasion d'exercer un maximum leurs talents dans ces différents domaines, sans ségrégation.

Tiens, en parlant de ségrégation, vous avez connu en temps qu'élève l'époque des cours mixtes sauf l'EPS ? C'est pas si vieux...

Sopo les Râ · Le 15/02/2013, à 16:49

pololasi a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Justement non. On peut très bien avoir un comportement contribuant à perpétuer le sexisme sans être soi-même sexiste. Tout simplement parce qu'on nous a appris si tôt et si unanimement à nous comporter comme ça, qu'on n'en a même plus conscience.
Ok bon alors tout est foutu ?

Pourquoi on serait foutu ? Quand on identifie un tel comportement, alors on peut le combattre. Il me semble que c'est tout l'objet de la discussion initiale sur les bébés roses et bleus.

Ras' · Le 15/02/2013, à 16:51

Ben, elles préfèrent prendre le dessus parce qu’elles n’aiment pas quand tu le fais, parce que t’es mauvais en sexe.
Mais c’est beaucoup moins drôle quand il faut 3 posts pour expliquer, tant pis.

Enfin, au delà de la soumission visible comme celle là, il y a aussi la soumission cachée.
Combien de femmes ont des rapports sans envie ? Combien simulent plutôt que de retourner se coucher en grommelant ? Combien font des choses dont elles n’ont pas envie ?

pololasi · Le 15/02/2013, à 16:55

Julientroploin a écrit :

Tiens, en parlant de ségrégation, vous avez connu en temps qu'élève l'époque des cours mixtes sauf l'EPS ? C'est pas si vieux...

Euh oui j'ai connu ça.
Avec un prof d'EPS fan de volley qui nous geulait que le volley c'était pas un sport de filles, il m'a dégouté du volley cette andouille.

Par contre je me rappelle d'une année au collège ou il y avait rugby. Coté garçon pas mal de contusions diverses. Coté filles deux cotes cassées, un bras cassé et une vingtaine d'oeil au buerre noir après une seule séance.

pololasi · Le 15/02/2013, à 16:56

Sopo les Râ a écrit :

Pourquoi on serait foutu ? Quand on identifie un tel comportement, alors on peut le combattre. Il me semble que c'est tout l'objet de la discussion initiale sur les bébés roses et bleus.

C'était de l'humour la prochaine fois je mettrai un smiley promis.

ginette · Le 15/02/2013, à 16:57

Au fait, la fréquentation du forum Ubuntu ....tous fils confondus, à votre avis c'est 50/50 ?
On pourrait parler de sexisme vu que, à mon avis c'est 80/20

Dernière modification par ginette (Le 15/02/2013, à 16:58)

pololasi · Le 15/02/2013, à 16:58

Ras' a écrit :

Ben, elles préfèrent prendre le dessus parce qu’elles n’aiment pas quand tu le fais, parce que t’es mauvais en sexe.
Mais c’est beaucoup moins drôle quand il faut 3 posts pour expliquer, tant pis.

Damned tu m'as démasqué, je suis le plus mauvais coup de France et de Navarre.

Ras' a écrit :

Enfin, au delà de la soumission visible comme celle là, il y a aussi la soumission cachée.
Combien de femmes ont des rapports sans envie ? Combien simulent plutôt que de retourner se coucher en grommelant ? Combien font des choses dont elles n’ont pas envie ?

C'est vrai que ça aussi c'est important.

Combien d'hommes prétendent dominer alors qu'il ne le font pas ?

Ras' · Le 15/02/2013, à 16:59

ginette a écrit :

Au fait, la fréquentation du forum Ubuntu ....tous fils confondus, à votre avis c'est 50/50 ?
On pourrait parler de sexisme vu que, à mon avis c'est 80/20

-_____-'

pololasi a écrit :

Ras' a écrit :
Enfin, au delà de la soumission visible comme celle là, il y a aussi la soumission cachée.
Combien de femmes ont des rapports sans envie ? Combien simulent plutôt que de retourner se coucher en grommelant ? Combien font des choses dont elles n’ont pas envie ?
C'est vrai que ça aussi c'est important.
Combien d'hommes prétendent dominer alors qu'il ne le font pas ?

S'pas pareil à mon goût.

Je parlais de ce que subissaient les femmes pour faire plaisir à des hommes. Alors que là tu parles de la visions que l'homme donne devant ses copains (autrement appelé : concours de grosse quéquette)

Dernière modification par Ras' (Le 15/02/2013, à 17:01)

K4ede · Le 15/02/2013, à 18:43

Ras' a écrit :

Enfin, au delà de la soumission visible comme celle là, il y a aussi la soumission cachée.
Combien de femmes ont des rapports sans envie ? Combien simulent plutôt que de retourner se coucher en grommelant ? Combien font des choses dont elles n’ont pas envie ?

Je me demande si on peut parler de soumission pour la simulation, ou même pour le rapport sans envie. L'idée derrière tout ça, c'est quand même de faire plaisir à son conjoint, même si on se force un peu. Mais le couple n'est pas une histoire de compromis ?

Elzen · Le 15/02/2013, à 20:25

Juste pour signaler que je suis un peu en retrait en ce moment, mais je vous lis quand même. J'ai d'ailleurs cité de sujet dans mon dernier article, si ça vous intéresse

(Et K4ede, tant que tu passes par là, tu as eu le temps de lire mon article sur l'évolution ?)

Ras' · Le 15/02/2013, à 20:34

K4ede a écrit :

Ras' a écrit :
Enfin, au delà de la soumission visible comme celle là, il y a aussi la soumission cachée.
Combien de femmes ont des rapports sans envie ? Combien simulent plutôt que de retourner se coucher en grommelant ? Combien font des choses dont elles n’ont pas envie ?
Je me demande si on peut parler de soumission pour la simulation, ou même pour le rapport sans envie. L'idée derrière tout ça, c'est quand même de faire plaisir à son conjoint, même si on se force un peu. Mais le couple n'est pas une histoire de compromis ?

Ça dépend de la fréquence à laquelle ça arrive...

pololasi · Le 15/02/2013, à 20:52

Elzen a écrit :

Juste pour signaler que je suis un peu en retrait en ce moment, mais je vous lis quand même. J'ai d'ailleurs cité de sujet dans mon dernier article, si ça vous intéresse
(Et K4ede, tant que tu passes par là, tu as eu le temps de lire mon article sur l'évolution ?)

Je viens de lire ton article, la citation de Boileau a laquelle tu fais référence c'est bien "Tout ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément" ?
Non parce que bon ça fait partie de mes credo implanté dans mon petit cerveau d'enfant par un instituteur de CM2 qui le premier m'a donné le goût de réfléchir.
Je crois toujours que la grammaire aide a faire sens, mais c'est hors sujet, va vraiment falloir que j'aille faire un tour sur ton site, déjà que l'article sur les meta genres dans les classifications de bibliothèque m’avait bien plut.

Elzen · Le 15/02/2013, à 21:15

C'est bien cette citation-là, mais vu que c'est un peu hors du sujet, j'te propose d'en reparler là-bas

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