Sexisme et société

ginette · Le 14/02/2013, à 17:15

Pas tant que ça, non, je pense.

Si à commencer par le fait que mon fils est issu d'un couple mixte, son copain c'est franco/français. Et même si ça reste en Europe, l'éducation et les bases de l'éducation ne sont pas les m^mes. Alors, aujourd'hui en France, il y a combien d'enfants issus de parents soit étrangers, soit français mais d'origine étrangère, soit de couples mixtes ? Ensuite il y a combien d'enfants de familles recomposées ? toutes des composantes qui font que ça donne des éducations fondamentalement différentes.
Du reste, si je suis ton raisonnement, on pourrait dite qu'un petit chinois aurait la même éducation qu'un petit français

Y'a quand même pas mal d'invariants.

Oui cites moi les invariants ...

Entre autres. Mais à la marge en tant qu'institution. Un peu moins comme plus petit dénominateur commun des enfants en tant que receptacle des conceptions "adultes" (i.e. qui viennent des adultes)

Je ne cvois pas trop. Quoiqu'il en soit, l'école a une grosse influence sur les mômes, c'est d'ailleurs un reproche qui est admis de + en + communément. C'est l'école qui formate les cerveaux, pas les parents (sauf exception )

Pas forcément marqué, mais parce que c'est aussi là (et enfance tout court serait plus juste) que l'on acquiert des automatismes de pensées dont il est difficile de se débarasser.

Oui...tu penses bien que là je ne peux être que d'accord avec toi....avec la remarque ci-dessus...je ne pense pas que ce soit contradictoire

omniia a écrit :

Mais en France par exemple tu ne vas pas me dire qu'il n'existe pas certaines normes en fonction du sexe, que les garçons et les filles portent autant du rose, aiment autant les poupées, jouent autant à "la bagarre", etc. ? Et ça pour moi ça vient en premier lieu des parents, parce que ce conditionnement existe avant l'entrée à l'école.

Non ca vient de l'école surtout
C'est l'école le 1er lieu hostile d'un môme ou il va devoir s'affirmer comm il peut
En tous cas, mon affirmation est tout aussi défendable que la tienne
@curiosis: je suis d'accord avec toi...même éducation ne veut poas forcément dire même résultat

Dernière modification par ginette (Le 14/02/2013, à 17:20)

GR 34 · Le 14/02/2013, à 17:18

Вiɑise a écrit :

6steme1 a écrit :
Вiɑise a écrit :
C'est vrai que l'étude de l'émergence et l'évolution de la BD et de l'animation au Japon et de ses rapports avec Disney, ça vaut rien, à côté d'un coup d'œil dans un quartier lors d'un voyage. Inutile de discuter n'est ce pas ?
Bref, même si on considérait que "le manga a remplacé Disney" (pfff…) chez les japonaises : et alors, et donc, quel est le rapport avec la choucroute ?
Oh là, décompresse, t'es toute tendue : problème biologique ?
On apprend beaucoup plus sur le terrain lors de voyages que dans les livres que d'autres écrivent pour faire passer leurs idées.
Je suis censée rire là ? Tu vas plutôt te calmer sur les petites piques sexistes soit disant ironique qui ne font marre que les machos. Ça devient épuisant de devoir expliquer des notions de base au sujet du sexisme alors qu'on essaie d'avoir des débats intéressants. Surtout avec de la mauvaise foi et de la condescendance en face.

Non tu n'es pas censée rire, en fait tu n'acceptes aucune contestation de tes propos et je te trouve agressive.
Mauvaise foi et condescendance chez l'autre sont des arguments bien pratiques, hein !

"les petites piques sexistes soit disant ironique qui ne font marre que les machos." tu vois ce genre de propos ne fera pas oublier combien toi, tu te montres ironique et que tu essaies de faire marrer les esprits supérieurs qui dénoncent le sexisme.
Enfin, je dirais plutôt qui voient du sexisme partout !
Parce que voir et dénoncer du sexisme partout c'est ce que tu fais à longueur de posts.

Grünt · Le 14/02/2013, à 17:21

6steme1 a écrit :

Non tu n'es pas censée rire, en fait tu n'acceptes aucune contestation de tes propos et je te trouve agressive.
Mauvaise foi et condescendance chez l'autre sont des arguments bien pratiques, hein !
"les petites piques sexistes soit disant ironique qui ne font marre que les machos." tu vois ce genre de propos ne fera pas oublier combien toi, tu te montres ironique et que tu essaies de faire marrer les esprits supérieurs qui dénoncent le sexisme.
Enfin, je dirais plutôt qui voient du sexisme partout !
Parce que voir et dénoncer du sexisme partout c'est ce que tu fais à longueur de posts.

T'as l'air nerveux.. problème de prostate ?

ginette · Le 14/02/2013, à 17:23

T'as l'air nerveux.. problème de prostate ?

J'en aurais je ferais dans mon froc tellement je suis plié de rire
excellent vraiment !

GR 34 · Le 14/02/2013, à 17:24

Grünt a écrit :

6steme1 a écrit :
Non tu n'es pas censée rire, en fait tu n'acceptes aucune contestation de tes propos et je te trouve agressive.
Mauvaise foi et condescendance chez l'autre sont des arguments bien pratiques, hein !
"les petites piques sexistes soit disant ironique qui ne font marre que les machos." tu vois ce genre de propos ne fera pas oublier combien toi, tu te montres ironique et que tu essaies de faire marrer les esprits supérieurs qui dénoncent le sexisme.
Enfin, je dirais plutôt qui voient du sexisme partout !
Parce que voir et dénoncer du sexisme partout c'est ce que tu fais à longueur de posts.
T'as l'air nerveux.. problème de prostate ?

Je suis d'un calme olympien et ma prostate en excellent forme te salue bien.

Dernière modification par 6steme1 (Le 14/02/2013, à 17:24)

ginette · Le 14/02/2013, à 17:25

Je suis d'un calme olympien et ma prostate en excellent forme te salue bien.

Вiɑise · Le 14/02/2013, à 17:31

Je n'étais pas ironique.

The Uploader · Le 14/02/2013, à 17:31

6steme1 a écrit :

Je suis d'un calme olympien et ma prostate en excellent forme te salue bien.

Ah bon j'ai sûrement rêvé le ton agressif de ton avant dernier message... :

6steme1 a écrit :

Non tu n'es pas censée rire, en fait tu n'acceptes aucune contestation de tes propos et je te trouve agressive.
Mauvaise foi et condescendance chez l'autre sont des arguments bien pratiques, hein !
"les petites piques sexistes soit disant ironique qui ne font marre que les machos." tu vois ce genre de propos ne fera pas oublier combien toi, tu te montres ironique et que tu essaies de faire marrer les esprits supérieurs qui dénoncent le sexisme.
Enfin, je dirais plutôt qui voient du sexisme partout !
Parce que voir et dénoncer du sexisme partout c'est ce que tu fais à longueur de posts.

GR 34 · Le 14/02/2013, à 17:32

En fait, pour certaines personnes, la seule idée de la différentiation sexuelle au sein de la société est déjà du sexisme.

Nous ne sommes pas des mollusques hermaphrodites, il y a deux sexes chez les humains comme chez tous les mammifères et ce nom est lui-même tiré d'un contexte de différentiation sexuelle puisqu'il s'agit de mamelles : organe féminin.

Refuser d'accepter que la société différencie ce que la biologie différencie elle-même c'est un peu mener un combat à la Don Quichotte.

La richesse d'une société vient de toutes ses différences et ne se nourrit que rarement de l'uniformité.

GR 34 · Le 14/02/2013, à 17:34

ginette a écrit :

T'as l'air nerveux.. problème de prostate ?

J'en aurais je ferais dans mon froc tellement je suis plié de rire
excellent vraiment !

Là c'est plus un problème de prostate mais de sphincter !

Вiɑise · Le 14/02/2013, à 17:37

6steme1 a écrit :

En fait, pour certaines personnes, la seule idée de la différentiation sexuelle au sein de la société est déjà du sexisme.
Nous ne sommes pas des mollusques hermaphrodites, il y a deux sexes chez les humains comme chez tous les mammifères et ce nom est lui-même tiré d'un contexte de différentiation sexuelle puisqu'il s'agit de mamelles : organe féminin.
Refuser d'accepter que la société différencie ce que la biologie différencie elle-même c'est un peu mener un combat à la Don Quichotte.
La richesse d'une société vient de toutes ses différences et ne se nourrit que rarement de l'uniformité.

Donc le racisme c'est normal car la biologie nous fais avec des couleurs de peau différentes ?
La discrimination envers les handicapés est normale car nous sommes biologiquement différents ?

Tient je vais créer le cheuvisme : les gens ayant un type de cheveux différents devront être traités, éduqués, socialisés différemment, avec différentes attentes et une discrimination à l'embauche. c'pas ma faute c'est la biologie !

The Uploader · Le 14/02/2013, à 17:37

6steme1 a écrit :

En fait, pour certaines personnes, la seule idée de la différentiation sexuelle au sein de la société est déjà du sexisme.
Nous ne sommes pas des mollusques hermaphrodites, il y a deux sexes chez les humains comme chez tous les mammifères et ce nom est lui-même tiré d'un contexte de différentiation sexuelle puisqu'il s'agit de mamelles : organe féminin.
Refuser d'accepter que la société différencie ce que la biologie différencie elle-même c'est un peu mener un combat à la Don Quichotte.
La richesse d'une société vient de toutes ses différences et ne se nourrit que rarement de l'uniformité.

Je n'ai vu personne de ce genre sur ce fil.

Surtout personne qui refuse la différence. Là, faudrait vraiment que tu cites quelque chose...

pierrecastor · Le 14/02/2013, à 17:39

Don continuons de d’offrir lego et meccano au petits garçon et dînette et poupées aux filles, tout va bien alors, c'est une différence biologique.

ginette · Le 14/02/2013, à 17:42

biaise a écrit :

Donc le racisme c'est normal car la biologie nous fais avec des couleurs de peau différentes ?
La discrimination envers les handicapés est normale car nous sommes biologiquement différents ?

wow .....ohlala...
Sérieux merde ! on s'en sortira jamais avec de pareils arguments

pierrecastor a écrit :

Don continuons de d’offrir lego et meccano au petits garçon et dînette et poupées aux filles, tout va bien alors, c'est une différence biologique.

pas de bol, mon fils n'aimait ni, les legos ni les tites bagnoles, ni le mecano. J'auras bien aimé hein, moi j'ai joué avec ça ...ben non...et doinc j'ai du me rabattre sur autre chose
Ben tu ne peux quand même pas nier la différence biologique ! après si elle a une incidence sur ceci ou cela on est là pour en discuter
Et si un pttit garçon veut des legos il aura des legos et si une petite fille veut une dinette elle aura une dinette et si un ptit garçon bveut une dinette il aura une dinette
Moi le seul truc que j'ai refusé à mon fils ce sont les armes...plastic ou pas , y a pas d'armes chez nous...on parlais de norme , ça c'est une norme maison !

Dernière modification par ginette (Le 14/02/2013, à 17:51)

The Uploader · Le 14/02/2013, à 17:49

Biaise a écrit :

Tient je vais créer le cheuvisme : les gens ayant un type de cheveux différents devront être traités, éduqués, socialisés différemment, avec différentes attentes et une discrimination à l'embauche. c'pas ma faute c'est la biologie !

Vive le scientisme ! \o/

GR 34 · Le 14/02/2013, à 17:50

Вiɑise a écrit :

6steme1 a écrit :
En fait, pour certaines personnes, la seule idée de la différentiation sexuelle au sein de la société est déjà du sexisme.
Nous ne sommes pas des mollusques hermaphrodites, il y a deux sexes chez les humains comme chez tous les mammifères et ce nom est lui-même tiré d'un contexte de différentiation sexuelle puisqu'il s'agit de mamelles : organe féminin.
Refuser d'accepter que la société différencie ce que la biologie différencie elle-même c'est un peu mener un combat à la Don Quichotte.
La richesse d'une société vient de toutes ses différences et ne se nourrit que rarement de l'uniformité.
Donc le racisme c'est normal car la biologie nous fais avec des couleurs de peau différentes ?
La discrimination envers les handicapés est normale car nous sommes biologiquement différents ?
Tient je vais créer le cheuvisme : les gens ayant un type de cheveux différents devront être traités, éduqués, socialisés différemment, avec différentes attentes et une discrimination à l'embauche. c'pas ma faute c'est la biologie !

Franchement établir des rapports sans rapport c'est du grand art !

Si je parle de s'accepter la différentiation c'est certainement pas pour parler de rejet.

Omniia · Le 14/02/2013, à 17:50

@ginette : avant l'entrée à l'école, comment tu expliques que les poupées sont majoritairement aimées par les filles et les voitures par les garçons ?

GR 34 · Le 14/02/2013, à 17:56

pierrecastor a écrit :

Don continuons de d’offrir lego et meccano au petits garçon et dînette et poupées aux filles, tout va bien alors, c'est une différence biologique.

Tes jouets datent un peu : moi, je vois les minots filles ou garçons avec des peluches assez asexuées puis plus tard des jeux électroniques.

Et les filles lisent autant que les garçons les Harry Potter.

Par exemple, tu as remarqué que les écoles sont mixtes ?

Tu vois qu'on peut accepter la différenciation et pourtant promouvoir de l'égalité au départ. Et ne te plains pas, ça n'a pas toujours été le cas.

Вiɑise · Le 14/02/2013, à 17:58

Ce n'est pas sans rapport.
Tu nous parles de biologie là ou on parle de socialisation.
Nous avons remarqué que nos sexes avaient des formes variées. Mais en dehors des contextes de la reproduction et des jeux sexuels, pourquoi ça devrait intervenir ?

Ah et une expérience personnelle peut être un exemple, mais pas un argument.

Dernière modification par Вiɑise (Le 14/02/2013, à 17:58)

GR 34 · Le 14/02/2013, à 17:58

Omniia a écrit :

@ginette : avant l'entrée à l'école, comment tu expliques que les poupées sont majoritairement aimées par les filles et les voitures par les garçons ?

Ceci n'est plus très évident !

ginette · Le 14/02/2013, à 17:59

Omniia a écrit :

@ginette : avant l'entrée à l'école, comment tu expliques que les poupées sont majoritairement aimées par les filles et les voitures par les garçons ?

Tu m'énerves parce que, comme ça, à priori, tu sors l'argument imparable, genre la tautologie.
C'est vrai tu as raison...et puis ...dis moi...ça change quoi ?
Tu crois que ça va faire que le petit devenu grand dira à sa collègue de bureau de lui faire un café parce que les femmes ça sait faire du bon café ?
Tu sais ce que mon fils m'a sortit hier ? qu'une fille qui fume dans la rue ça fait vulgaire, un garçon non...mais que de toutes façons fumer c'est nul !
On était au macdo, je l'ai emmené lui et son copain. Ben son copain a confirmé (13 ans tous les 2) J'ai dit quoi ? je me suis marré et j'ai dit que + sexiste qu'eux 2, on meurt

ginette · Le 14/02/2013, à 18:01

Nous avons remarqué que nos sexes avaient des formes variées. Mais en dehors des contextes de la reproduction et des jeux sexuels, pourquoi ça devrait intervenir ?

Ben ça intervient, et même biologiquement
F et H ne sont pas égaux devant les maladies coronariennes parce que les femmes en sont biologiquement protégées
Donc les différences ne s'arrêtent pas là

Dernière modification par ginette (Le 14/02/2013, à 18:03)

Вiɑise · Le 14/02/2013, à 18:04

Que celleux qui n'ont pas envie de débattre du sexisme et qui trouvent scandaleux qu'on remette en question la différenciation sexuelles aillent discuter ailleurs. Illes ne trouveront pas ce qu'illes cherchent ici.

Omniia · Le 14/02/2013, à 18:08

ginette a écrit :

Omniia a écrit :
@ginette : avant l'entrée à l'école, comment tu expliques que les poupées sont majoritairement aimées par les filles et les voitures par les garçons ?
Tu m'énerves parce que, comme ça, à priori, tu sors l'argument imparable, genre la tautologie.

Je vois pas de tautologie là-dedans.
C'était juste une question. Je voulais savoir si tu penchais plus pour une influence biologique ou sociale des goûts.

ginette a écrit :

C'est vrai tu as raison...et puis ...dis moi...ça change quoi ?

Bah ça contredit ton idée qui est que le formatage commencerait à l'école.

ginette a écrit :

Tu crois que ça va faire que le petit devenu grand dira à sa collègue de bureau de lui faire un café parce que les femmes ça sait faire du bon café ?
Tu sais ce que mon fils m'a sortit hier ? qu'une fille qui fume dans la rue ça fait vulgaire, un garçon non...mais que de toutes façons fumer c'est nul !
On était au macdo, je l'ai emmené lui et son copain. Ben son copain a confirmé (13 ans tous les 2) J'ai dit quoi ? je me suis marré et j'ai dit que + sexiste qu'eux 2, on meurt

Selon toi, d'où vient le sexisme ?

Dernière modification par Omniia (Le 14/02/2013, à 18:08)

Omniia · Le 14/02/2013, à 18:12

6steme1 a écrit :

Tes jouets datent un peu : moi, je vois les minots filles ou garçons avec des peluches assez asexuées puis plus tard des jeux électroniques.

Ouais, c'est flagrant.

6steme1 a écrit :

Tu vois qu'on peut accepter la différenciation et pourtant promouvoir de l'égalité au départ. Et ne te plains pas, ça n'a pas toujours été le cas.

On va se gêner.

Edit :

6steme1 a écrit :

Refuser d'accepter que la société différencie ce que la biologie différencie elle-même c'est un peu mener un combat à la Don Quichotte.

Une société qui différencie ce que la biologie différencie ça veut dire quoi ? Ça ressemblerait à quoi ?

Dernière modification par Omniia (Le 14/02/2013, à 18:16)

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