La publicité sur Ubuntu-fr: Une réalité?

rhinopierroce · Le 31/08/2007, à 21:13

@citizen kane

forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=142724

Dernière modification par rhinopierroce (Le 31/08/2007, à 21:18)

Yann3 · Le 31/08/2007, à 21:58

Salut, il n' y aura pas de pc certifie communaute Ubuntu-fr. Ce n' est pas notre boulot. On fera peut etre de la pub pour surcouf, je m en occuperait en rentrant. Mais ca n' ira pas plus loin.

citizen kane · Le 31/08/2007, à 22:08

@rhinopierroce

Ça ne change pas grand chose à ce que j'ai écrit, et il fait la/les mêmes remarques que moi... et tu « over-react » à ce qu'il dit, AMHA, qui se veut au contraire positif car réaliste, sans plus.

Perso, si un copain/famille, etc. me demande de l'aider sour Win : je refuse tout net et lui dit de s'adresser au support Windows. Que par contre, je peux lui installer Linux sur lequel j'accepterais sans problème de faire du support.

Je n'ai AUCUNE raison de faire le support de Micro$soft. Et ce n'est pas un service à rendre à un copain que de lui faire ce support (d'ailleurs, ils ont du mal a comprendre que je ne connaisse rien à Win-chose : « mais, t'es bien informaticien toi, non ? ».

Dernière modification par citizen kane (Le 31/08/2007, à 22:09)

Di@bl@l · Le 31/08/2007, à 22:09

Pour info avant que ça parte en steak, je n'ai jamais demandé le droit de certifié des PCs ubuntu-fr.org. Cependant, si on effectue un travail de préparation en collaboration avec Surcouf, ça serait cool que sur leur site ils puissent déjà nous mentionné.

Genre dans le descriptif, une petite ligne du style nous avons écoutez la commuauté ubuntu française ! je sais pas moi un truc du genre !

michel2652 · Le 31/08/2007, à 22:11

Bonjour,

Di@bl@l a écrit :

Genre dans le descriptif, une petite ligne du style nous avons écoutez la commuauté ubuntu française

Francophone, la communauté francophone.

A+

belga · Le 31/08/2007, à 22:18

+1
francophone

belga@frombelgium.be

Dernière modification par belga (Le 31/08/2007, à 22:18)

Di@bl@l · Le 31/08/2007, à 22:24

Désolé pour les belges, luxembourgeois, suisses, quebecois !!! C'est dur d'habiter paris après on se prend pour le nombril du monde !

tshirtman · Le 01/09/2007, à 00:44

Di@bl@l a écrit :

Désolé pour les belges, luxembourgeois, suisses, quebecois !!! C'est dur d'habiter paris après on se prend pour le nombril du monde !

Il y'as quelque chose en dehors de l'ile de france? :o:o

[ardéchois déja dehors ]

gatchan · Le 01/09/2007, à 11:51

Je viens de trouver ce magasin à Liége (Belgique): HF Informatique.
Il semblerait que la possibilité d'avoir Ubuntu pré-installé sur une nouvelle machine soit possible (cf: voir milieu de page).

Je ne connais pas encore ce magasin mais, je peut y passer et voir quel est l'install exacte.

Dernière modification par gatchan (Le 01/09/2007, à 11:51)

ericlinux · Le 14/09/2007, à 12:54

bonjour quel dommage d en arrivé la : Je parle de la pud cela ne ressemble plus a open source mais a du bisnesse
et rien de plus !
Attention de ne pas finir comme l autre le tipe des USA ou la pomme !

Et en plus plus il auras de linux j ai bien peur que les virus arrive aussi si les rôle était inversé .

bien cordialement

ben13 · Le 14/09/2007, à 12:59

Et en plus plus il auras de linux j ai bien peur que les virus arrive aussi si les rôle était inversé .

on entend la meme chose pour les mac depuis 10 ans et pourtant ...

Kniom · Le 14/09/2007, à 13:08

ericlinux a écrit :

Et en plus plus il auras de linux j ai bien peur que les virus arrive aussi si les rôle était inversé .

Si je suis ton raisonnement, c'est "restons peu nombreux, nous serons protégés"
Je déplore ces propos communautaristes

Quand une organisation non gouvernementale fait de la pub, cries-tu aussi au scandale?

citizen kane · Le 14/09/2007, à 15:13

C'est l'uniformité des configurations, (comme Ubuntu pour Linusque) et les failles de leurs services respectifs qui crées le risque de virus/trojan efficaces, et non l'OS lui-même. Ceci-dit, il semblerait que les services fournis avec des fenêtres ouvertes soient plus perméables aux problèmes

Changer ses entêtes pour se faire passer pour un autre Linux/serveur HTTP/SMTP/... peut-être efficace, mais surtout pas tenter de se faire passer pour un autre vrai OS (BSD, Wind'blows, HP-UX, ...), car chaque OS a sa propre « signature » de pile IP, et la supercherie est alors facile à découvir et contourner...

Enfin, ne pas penser aux « crackers », compétents mais rares et qui feront peu voire pas de dégâts (proof of concept), mais aux « scripts kiddies » incompétents mais nombreux et souvent destructeurs (warezzzzzz).

L'idéal étant la virtualisation : une machine virtuelle/service + supervision externe. Mais ça demande beaucoup de temps et travail : en vaut-ce vraiment la peine ? Pour une banque : oui, pour une machine perso : hum... Tout est relatif...

tshirtman · Le 14/09/2007, à 16:19

il faut aussi penser a la vitesse de correction des failles sous linux, le hacker (et non pas cracker) qui a pour but l'amélioration du systeme pourras donner une solution au problème qu'il as déniché, ce qui laisse peu de place au script kiddies, bien sur ne pas être "dans la masse" apporte une sécurité suplémentaire, mais nombre de serveurs "interressants" tournent sous linux, bsd ou autre unix et ils ne tombent pas pour autant, ils sont juste administrés par des gens compétends...

edit: le warez c'est le piratage (distribution illégale) de logiciels, pas grand chose a voir ici

Dernière modification par tshirtman (Le 14/09/2007, à 16:19)

citizen kane · Le 14/09/2007, à 17:31

[HS-HS-HS-HS-HS-HS-HS-HS-HS-HS-HS-HS-HS-HS-HS-HS-HS]

Et comme d'hab, combien seront vraiment à jour dès que le patch sera dispo... et sur un système en prod', quand tout marche, on hésite à le mettre à jour : if it ain't broke, don't fix it. Chapeaux blancs, chapeaux noirs, ça fait 20 ans que ça dure, et parfois la ligne est bien mince : faire le mal en voulant faire le bien ou encore le contraire....

Mais je maintiens — c'est un avis personnel mais que je ne suis pas seul à partager — que c'est l'uniformisation qui incite au crakage (phénomène d'échelle). Et il y a (hélas encore) beaucoup de serveurs qui tournent sous win-chose de par le monde.

Pour « warez » : tu as parfaitement raison (je ne savais pas que le terme avait été avalisé « officiellement »). Je le remplace donc par rebelz, ie: « p'tits cons »

Quant à passer son temps à administrer son « desktop » plutôt que de s'en servir, je ne crois pas que ce soit une excellente idée

Dernière modification par citizen kane (Le 14/09/2007, à 17:42)

tshirtman · Le 14/09/2007, à 18:57

c'est vrais qu'on est HS... pour les mises a jours, les dépots sécurity sont là pour ça

Dernière modification par tshirtman (Le 14/09/2007, à 18:58)

SunWukong · Le 14/09/2007, à 22:17

Salut,

Il y a quelques jours, j'ai fait un tour chez Dell.fr « pour voir ». Et j'ai vraiment été surpris !

Alors certes, on trouve des portables sous Ubuntu, mais à quel prix !

Inspiron™6400(N0964006)
* Processeur: Processeur double cœur Intel® Pentium® T2130 (1,86 GHz, 533 MHz, cache L2 de 1 Mo)
* Écran: Écran large WXGA TFT de 15,4 pouces (1280x800)
* Mémoire: 2048 Mo de mémoire bicanale SDRAM DDR2 533 MHz [2x1024]
* Disque Dur: Disque dur SATA 160 Go (5400 tpm)
* Carte graphique: Carte graphique Intel® Media Accelerator 950 offrant jusqu'à 256 Mo de mémoire système part.
* Périphériques optiques: Graveur interne fixe DVD+/-RW 8x avec logiciel décodeur
* Batterie principale: Batterie Lithium-Ion 6 cellules (53 Wh)
* Services d'assistance: Garantie de base service aller et retour valable 1 an

Là où je reste perplexe, c'est quand on arrive au prix final de la machine :
* 760,96€ : avec Windows Vista® Édition Familiale Premium authentique
* 821,95€ : avec Ubuntu.

Qui plus est, à ce prix-là, sur la machine Ubuntu, point de Bluetooth. Pas de possibilité de choisir la couleur de la coque du PC (ce qu'on peut faire en choisissant l'autre OS)

Ce n'est que mon avis, mais je crois que Dell se fout bien de notre gueule…
Mon coup de gueule…

A+

citizen kane · Le 14/09/2007, à 22:50

SunWukong a écrit :

Là où je reste perplexe, c'est quand on arrive au prix final de la machine :
* 760,96€ : avec Windows Vista® Édition Familiale Premium authentique
* 821,95€ : avec Ubuntu.
Qui plus est, à ce prix-là, sur la machine Ubuntu, point de Bluetooth. Pas de possibilité de choisir la couleur de la coque du PC (ce qu'on peut faire en choisissant l'autre OS)
Ce n'est que mon avis, mais je crois que Dell se fout bien de notre gueule…
Mon coup de gueule…
A+

Le driver Bluetooth ne doit pas fonctionner correctement.

Je me souviens, il y a quelques années, d'une discussion similaire à propos de DELL qui était d'accord pour commercialiser des PC sous Linux, mais que ça reviendrait plus cher : l'argument (et, hélas il se tient) est pécuniaires. Les chaînes de montage sont faites pour installer et tester le matériel sous 'daube. Installer 'nux signifie un surcroît de travail comme de reformatter le HDD, faire une installation Linux, qui même automatisée prend du temps et un techos et tester le matériel. Donc, un PC sous Linux leur revient plus cher (le prix de la licence Win-chose qu'ils payent en pré-installation est dérisoire, voir négligeable au vu de leur volume de ventes, la gratuité de la distribution Linux comptant donc pour du beurre). Triste, bien triste réalité d'une société de consommation standard. :(

Pour la couleur de la coque, j'oserais avancer (c'est juste une hypothèse) que ça ne fait pas partie (oubli ?) de leurs protocoles d'assemblage (wind'blows en faisant partie intégrante)...

Ils estimaient, à l'époque (il y a deux-trois ans) le surcoût à une cinquantaine d'euros, ce qui est cohérent.

Par contre, la grosse différence c'est qu'il supportent officiellement Ubuntu et que donc qu'ils sont sûr et certains que leurs machines fonctionneront correctement (sauf bluetruc). Et ça, c'est un vrai progrès ! Et il ont choisi une distribution qui fait correctement parler d'elle (et pour laquelle ils savent pouvoir avoir un support de deuxième voire troisième niveau efficace : je suis quasi certain qu'il l'ont testé avant de signer)

Libre <> gratuit, ne l'oublions pas...

PS : « Windows Vista® Édition Familiale Premium authentique ». Ça veut dire quoi « Premium » ? Et « authentique » ? Serait-ce encore d'autres versions ?

Dernière modification par citizen kane (Le 14/09/2007, à 22:57)

SunWukong · Le 14/09/2007, à 23:39

@citizen kane

oui, pour le bluetooth, mes conclusions rejoignent les tiennes.

Mais je ne suis pas d'accord avec les arguments financiers. Quand on monte une chaine de fabrication comme cela, les disques durs sont recopiés à partir de master. L'install n'est faite qu'une fois, sur le master en question. Idem pour windows. Cela fonctionne déjà comme cela en entreprise un peu importante. Je ne peux pas croire qu'un PC Ubuntu coûte plus cher qu'un autre PC moins performant. Libre n'est pas gratuit, certes, mais ici, ça sent le foutage de gueule.

Sérieux, demain tu veux acheter une machine Dell. Laquelle achètes-tu ? Moi je n'hésite pas : je paie une machine 60€ moins cher que je reformate illico pour y nicher, bien au chaud, une Kubuntu. Et, emmerdeur dans l'âme, je tente le coup pour me faire rembourser la licence MS car j'aurais refusé l'EULA de Windows.

Une autre hypothèse entendue récemment serait qu'en fait, tous ces assembleurs paient leurs licences windows, non pas en fonction du nb de machines vendues, mais en fonction du nb de machines produites. Ainsi, dans le prix d'un portable Ubuntu, Dell inclurait une licence Windows (puisqu'il la paierait de toute façon)

Maintenant, je suis d'accord, c'est un prog.. Euh, c'est pas pour chipoter mais je n'arrive pas à écrire « progrès ». Un pas en avant, ok. Mais un progrès ? Linux a sa place depuis longtemps dans les catalogues serveurs des entreprises. Rien de surprenant qu'un industriel admette tardivement à son tour que le produit est de qualité et qu'il peut proposer du support dessus. D'autant plus qu'aujourd'hui plus qu'il y a 10 ans, on trouve des compétences relativement facilement.

Alors certes, sur les postes de travail, c'est encore novateur à l'échelle d'une boîte comme Dell (on le sait, plein de petites boîtes proposent depuis longtemps des postes Linux), mais à ce prix, la révolution ne se fera pas. Comment justifier à la ménagère de 50 ans que son PC est plus cher parce qu'elle n'achète pas Windows, mais qu'on lui fournit un système qui est disponible gratuitement par ailleurs ? Ça va être dur, parce que au moins un ingé en informatique n'arrive pas à comprendre lui-même.

Quant à M$, ils ont 2 gammes de produits Vista (comme sous XP) : familiale et pro. Dans chaque gamme, il y a plusieurs variations, dans le genre en version basique, tu as juste notepad et demineur et pas de son. Et en version premium tu as le son en plus, avec aussi le jeu de cartes, mais bien sûr, c'est plus cher. Enfin, l'idée est là. Après, je ne suis pas spécialiste ;-) faut voir ce qu'il y a dans la boite.

A+

citizen kane · Le 15/09/2007, à 02:51

SunWukong a écrit :

[...]

Ça fait déjà un moment qu'on peut acheter un serveur Dell sans OS. Donc, je ne parle pas des serveurs.

Je parle du portable et/ou du Desktop.

Et si tu installes toi même ton OS, tu n'es pas couvert par la garantie...

Je parle de coût induits par un nouveau produit (et en particulier le support mais aussi la fabrication, au moins les tests matériel en amont, si tu dis que la production en série ne coûte rien — ce dont je doute toujours, mais n'ayant pas pratiqué chez un fabricant, je m'incline par inculture).
Ces frais doivent être payés par quelqu'un et j'imagine qu'ils ne veulent pas « pénaliser » leur clientèle classique, bien que ça ne représenterait que quelques centimes d'euro par machine, je suis bien d'accord, ça c'est une vraie filouterie ! Mais n'ayant pas les chiffres, je ne peux que conjecturer...

Et jusque à présent, Dell n'en avait rien à battre de Linux ou Ubuntu pour l'utilisateur final. Et là, ils investissent, donc prennent un « risque » (aujourd'hui, c'est clair, c'est pas avec Linux qu'il vont faire beaucoup de CA, même à 60€ pièce), et pour moi — même si ce « risque » n'est pas vraiment un risque — c'est un réel « progrès » (ils auraient pu continuer à ignorer Linux). Et qu'un autre grand constructeur mette du Linux à son catalogue me paraît aussi être un progrès.

SunWukong · Le 15/09/2007, à 18:25

Bonjour :-)

Et si tu installes toi même ton OS, tu n'es pas couvert par la garantie...

Quelle garantie ? Si l'écran ou la batterie fond au bout de deux mois, c'est un problème matériel qui n'a rien voir avec l'OS. La garantie jouera. Si tu as un pb Wndows, Dell t'enverra chez MS. J'avoue que n'ayant jamais eu d'autres pb que cela (je touche du bois) je ne vois pas ce qui peut arriver.

aujourd'hui, c'est clair, c'est pas avec Linux qu'il vont faire beaucoup de CA, même à 60€ pièce

Et non, bien plus en fait. Canonical ne faisant pas payer de licence pour Ubuntu, un PC Ubuntu chez Dell bien plus cher que ça : c'est au moins la différence d'étiquettes (60€) plus une licence Vista Premium-truc. Sans compter que peut-être le périphérique bluetooth n'est pas assemblé est c'est donc encore ça de plus. On arrive ainsi peut-être à une machine qui vaut 150€ de plus .

Alors certes, ils vendent des machines Ubuntu. Mais selon toute logique, le coût final devrait être bien inférieur à celui d'une machine Windows. Le coût est clairement l'un des arguments qui font choisir aux entreprises et aux administrations les logiciels libres. Coût, formats ouverts, respects des standards, qualité, sécurité. Le reste : administration, formation, maintenance, ça doit sûrement être quasiment le même prix entre une solution Windows et une solution Linux, car ce n'est quasiment que des jours×homme.

ok, je veux bien admettre que je suis bien content, très content même, de voir Linux et plus particulièrement Ubuntu au catalogue de Dell :-), et peut-être bientôt Lenovo. J'espère qu'il y en aura d'autres comme Acer et Asus qui suivront. Mais je suis vraiment déçu pour la tournure que prend cette arrivée. À l'heure actuel, je ne serai pas client de ces machines. Purement et simplement. J'aurais accepté des compromis peut-être sur le matos pour acheter une machine Linux. Présentement, je préfère continuer de faire ce que beaucoup de monde a fait jusqu'à présent et peut-être continueront à faire : acheter la machine qui me convient parfaitement (parmi celles compatibles, mais il y a du choix), refuser la licence-virus qui s'y trouve, tenter accessoirement un remboursement et installer un système décent par dessus. Ça m'offrira un bien plus grand choix de plate-forme et un pour l'instant du moins, une dépense moindre.

Dernière modification par SunWukong (Le 15/09/2007, à 18:28)

citizen kane · Le 15/09/2007, à 23:13

SunWukong a écrit :

Bonjour :-)
[...]

Toujours un peu [HS]... désolé

Re-bonjour, SunWukong

Si une administration veut acheter suffisamment de Desktops sous Linux, Dell sait le faire, et à des tarifs concurrentiels. Même des portables ! Donc « exit » aussi ce problème.

Sinon, bien sûr que je suis d'accord avec toi et avec ta réaction !

Bien sûr que toi, moi et les Ubuntero et autres Linuxiens ou utilisateurs de BSD feront ce que tu suggères, moi le premier. Mais tout le monde n'a pas un copain qui est dans le bain au niveau matos et systèmes libres... et espérons (hélas) qu'il y aura des « pigeons » pour payer les 60 € : si ça rapporte, ça s'améliorera. Si ça ne rapporte pas, ça disparaîtra. That's all, folks.

Le seul « problème » qui demeure vraiment est celui de l'utilisateur λ, qui lui a besoin d'un « support », de quelqu'un vers qui il peut (a l'impression de pouvoir) se (re-)tourner, d'un CD de ré-installation, d'un mode d'emploi (en français, mais qu'il ne lira pas), etc. C'est ça que propose enfin Dell et les autres.

Le « support » : tu sais, ce truc ou tu appelles quand ça marche pas et où on te dis que tu en a pour ½ à ¾ heure d'attente à 50 centimes la minute, pour finalement avoir quelqu'un qui te dit tout de go de tout réinstaller depuis le CD de récupération et que tes données seront perdues (alors qu'il suffisait juste de rebrancher le moniteur) ! Le pecus vulgum y est parfaitement adapté maintenant : il appelle ça de la fatalité.

Un grand merci à gro$oft pour ce pas de géant pour l'humanité...

Non, ce qui me met vraiment en rogne, c'est que les constructeurs savent très bien ce qu'ils intègrent dans leurs bécannes mais refusent d'en communiquer les détails (on s'en fiche qu'il y ai 12 hub USB intégrés : on veut connaître le fabricant et le chipset voire mieux, le PCI ID, avant d'acheter !). Même le revendeur du coin n'en sait rien !

Sans oublier les vieux proverbes qui s'appliquent parfaitement au matériel informatique d'aujourd'hui (désolé pour la crudité du langage) :

« Pour le prix de la merde, on a toujours... que de la merde ! » (ordinateur dit « de base »)
ou encore
« Moins la merde est chère et plus on en a » (bête de course ?)

Ouf. Ça fait du bien

a+

PS : À la décharge des gens du support 1er niveau — avec qui je compatis de tout cœur pour avoir donné : ils ne sont pas gâtés non plus, ni par leurs interlocuteurs, ni par les consignes qu'ils reçoivent...

SunWukong · Le 16/09/2007, à 17:00

Joyeux dimanche à tous

Salut Citizen Kane ;-)

Si une administration veut acheter suffisamment de Desktops sous Linux, Dell sait le faire, et à des tarifs concurrentiels. Même des portables ! Donc « exit » aussi ce problème.

Ça, j'aimerais en être sûr. Je sais qu'à une époque (92/93), à l'inria, ils achetaient des pc avec windows, reformataient tout et installaient Linux. parce que pas d'autres solutions. Coût des licences, de la maintenance (formatage, install) imputaient bien évidemment sur nos impôts :-(

Quant à l'utilisateur λ (quelle séquence de touche le λ ?), si l'attitude de Dell me gonfle, c'est bien parce que je crains que M. λ, bon consommateur normalement éduqué, voyant une boite Dell/Windows et une boite Dell/Ubuntu 60€ plus cher, prendra la boîte Windows. Obligé. Rationnel. On sait ce qu'on quitte mais on ne sait pas ce qu'on trouve. Alors pour 60€ de moins, il va garder son truc qui marchotte. Quitte à tester plus tard Ubuntu avec l'aide de son voisin/cousin/LUG. Parce que s'il sait UNE chose sur le libre (même si ce n'est pas exact) c'est que c'est gratuit.

Pour l'anecdote, je ne suis pas forcément d'accord avec toi sur la requalification des PC de base ;-) De telles machines auraient souvent fait le bonheur du premier geek venu il y a 3 ou 5 ans. La course aux perf, c'est bien beau mais pour quel usage ? bureautique, surf/web, communication, gestion familiale, stockage/gestion des photos de famille, visionnage de films ? Le PC premier prix s'en sortira largement pour faire tout ça. Sauf sous Vista bien-sûr qui n'aura pas assez de ressources pour lui-même ;-)

A+

PS : moi aussi j'ai fait du support ! Je compatis aussi aux sorts des techos de premier niveau, ceux qui sont la chair à pâtée en première ligne pour affronter la férocité des clients mécontents. On pense à vous !

citizen kane · Le 16/09/2007, à 21:01

SunWukong a écrit :

Salut Citizen Kane ;-)
Ça, j'aimerais en être sûr. Je sais qu'à une époque (92/93), à l'inria, ils achetaient des pc avec windows, reformataient tout et installaient Linux. parce que pas d'autres solutions. Coût des licences, de la maintenance (formatage, install) imputaient bien évidemment sur nos impôts :-(

'lut, SunWukon,

Ça s'est débloqué vers 98/99. Mais fallait dealer avec eux plus de 250 pièces en une seule fois

SunWukong a écrit :

Quant à l'utilisateur λ (quelle séquence de touche le λ ?)[...]

Installe un clavier grec : ça aide :P

'ment !

Yann · Le 17/09/2007, à 10:52

Salut, de retour de vacances! Le bandeau changera bientot Renzo a eu un peu de rab vu que j'étais pas la ces 3 dernieres semaines

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