Topic des Couche-Tard (cinquante-cinq)

The Uploader · Le 30/10/2012, à 23:12

ArkSeth a écrit :

Si on part du principe que l'utilisateur est con et qu'il fera sa bêtise sans lire, de toute façon, autant ne pas gêner les quelques pourcents qui réfléchissent en leur imposant des trucs lourds qui seront de toute façon contournés.

Si le message n'est pas assez visible et trop contournable (comme un message d'erreur classique), oui.

ArkSeth a écrit :

Si on part du principe que l'utilisateur a potentiellement moyen de mobiliser trois neurones une fois de temps en temps, autant afficher un simple avertissement plutôt que de décider à sa place.

Rien n'est décidé à sa place, vu qu'il peut mettre en place une exception.

ArkSeth a écrit :

Dans les deux cas, la politique de gestion des certificats par Firefox est aberrante.

Ben non, elle est Michu-compatible, et "je sais ce que je fais"-compatible.

Dernière modification par The Uploader (Le 30/10/2012, à 23:16)

Elzen · Le 30/10/2012, à 23:15

C'est chiant pour l'utilisateur qui sait ce qu'il fait (qui doit ajouter des exceptions) ; ça n'empêche pas de faire une connerie (puisqu'il suffit d'ajouter une exception sans lire, ce que vont faire une bonne partie des gens qui s'en foutent, une fois qu'ils ont tilté que le blocage est contournable ; dans le cas contraire, ça revient à décider à leur place, ce qui est tout sauf une bonne idée) ; et c'est anti-pédagogique (puisque ça fait rentrer dans la tête des gens que le HTTPS est moins sécurisé que le HTTP simple).

The Uploader · Le 30/10/2012, à 23:16

Eviter aux utilisateurs lambdas des sites malveillants à l'aide d'un message qui tâche, ça vaut bien la frustration de quelques experts bougons.

ArkSeth a écrit :

anti-pédagogique

L'interface pédagogique, ça a déjà été essayé, les gens s'en foutent.

Dernière modification par The Uploader (Le 30/10/2012, à 23:17)

PPdM · Le 30/10/2012, à 23:18

ArkSeth a écrit :

C'est chiant pour l'utilisateur qui sait ce qu'il fait (qui doit ajouter des exceptions) ; ça n'empêche pas de faire une connerie (puisqu'il suffit d'ajouter une exception sans lire, ce que vont faire une bonne partie des gens qui s'en foutent, une fois qu'ils ont tilté que le blocage est contournable ; dans le cas contraire, ça revient à décider à leur place, ce qui est tout sauf une bonne idée) ; et c'est anti-pédagogique (puisque ça fait rentrer dans la tête des gens que le HTTPS est moins sécurisé que le HTTP simple).

La sécurité sur internet est une illusion, il y a toujours un virus et il est entre la chaise et le clavier, et aucun antivirus n'y peut rien !

Elzen · Le 30/10/2012, à 23:18

The Uploader a écrit :

Eviter aux utilisateurs lambdas des sites malveillants à l'aide d'un message qui tâche, ça vaut bien la frustration de quelques experts bougons.

Comme je viens de le dire, ça n'évite rien, sauf pour ceux qui vont juste croire que le truc est irrémédiablement bloqué ; et ce ne sont pas seulement les sites malveillants, qui sont bloqués. Et c'est anti-pédagogique. Donc non, ça ne vaut rien.

The Uploader a écrit :

L'interface pédagogique, ça a déjà été essayé, les gens s'en foutent.

Si les gens s'en foutent, qu'ils se fassent avoir, tant pis pour eux (et je n'me souviens pas que Firefox ait essayé, mais si tu as des infos…)

Dernière modification par ArkSeth (Le 30/10/2012, à 23:19)

The Uploader · Le 30/10/2012, à 23:26

ArkSeth a écrit :

The Uploader a écrit :
Eviter aux utilisateurs lambdas des sites malveillants à l'aide d'un message qui tâche, ça vaut bien la frustration de quelques experts bougons.
Comme je viens de le dire, ça n'évite rien, sauf pour ceux qui vont juste croire que le truc est irrémédiablement bloqué ; et ce ne sont pas seulement les sites malveillants, qui sont bloqués. Et c'est anti-pédagogique. Donc non, ça ne vaut rien.

Ben si j'ai déjà vu des utilisateurs aller ailleurs à la vue de ce genre de messages. Sur des sites où Firefox avait raison. Donc oui, c'est une première ligne de défense qui vaut quelque chose, vu que ça évite à certains de se faire infecter/phisher/whatever.

ArkSeth a écrit :

Si les gens s'en foutent, qu'ils se fassent avoir, tant pis pour eux (et je n'me souviens pas que Firefox ait essayé, mais si tu as des infos…)

Je parlais en général. Y'a eu des messages bien moins bloquant que ça, voir proposant de multiples choix à l'utilisateur sans rien cacher (par exemple dans Win95, qui supposait dans pas mal d'endroits que l'utilisateur était intelligent... Par exemple pour configurer l'aide) mais la personne s'en fiche et fait [Échap] ou ferme la fenêtre sans lire dans 99% des cas. Pourquoi ? Parce qu'elle prend ça pour un message d'erreur. Je te laisse deviner ce qui arrivent aux vrais messages d'erreurs...

Du coup, hé, on vire les messages qui ne servent à rien et on décide à sa place, vu qu'il ne veut pas décider.

(source : the old new thing)

Dernière modification par The Uploader (Le 30/10/2012, à 23:29)

Kanor · Le 30/10/2012, à 23:34

J'ai trouvé un plugin cool pour vim
https://github.com/mbbill/VimExplorer

(bon normalement je dors )

Grünt · Le 30/10/2012, à 23:35

A votre avis, quelles seront les conséquences à long terme, de récompenser la paresse et pénaliser la réflexion ?

The Uploader · Le 30/10/2012, à 23:36

Grünt a écrit :

A votre avis, quelles seront les conséquences à long terme, de récompenser la paresse et pénaliser la réflexion ?

+ de linuxiens (voire des archers).

inbox · Le 30/10/2012, à 23:57

ArkSeth a écrit :

The Uploader a écrit :
Tu dois pas avoir vu beaucoup d'utilisateurs.
pierguiard a écrit :
Tu ne dois pas avoir l'expérience des utilisateurs !
Si, mais dans mon référentiel personnel, il vaut mieux qu'un utilisateur fasse des conneries parce qu'il est assez bête pour ne pas regarder ce qu'il y a sur son écran, que de décider à sa place ce qui est mieux pour lui.

Tu peux me rappeler l'intérêt du https, à l'origine ?

Elzen · Le 31/10/2012, à 00:01

inbox a écrit :

Tu peux me rappeler l'intérêt du https, à l'origine ?

S'assurer que seule le serveur avec lequel tu communiques puisses comprendre les infos que tu lui envoies (alors qu'en HTTP pas S, n'importe qui sur le réseau peut écouter les transferts), pourquoi ?

Pylades · Le 31/10/2012, à 00:02

Les antivirus, c’est de la merde.

Sinon, si un jour je fais mon navigateur, déjà il se proprement séparé en trois morceaux (moteur de rendu HTML, moteur HTTP, interface), et puis il n’aura surtout pas la politique de Firefox : il ne fera pas chier avec des messages aberrants, et se contentera de signifier si la connexion est HTTP simple, HTTPS auto-signé ou vérifié.
Namého !

Et bordel, il est déjà demain !

vinylourson · Le 31/10/2012, à 00:08

plop

inbox · Le 31/10/2012, à 00:10

ArkSeth a écrit :

inbox a écrit :
Tu peux me rappeler l'intérêt du https, à l'origine ?
S'assurer que seule le serveur avec lequel tu communiques puisses comprendre les infos que tu lui envoies (alors qu'en HTTP pas S, n'importe qui sur le réseau peut écouter les transferts), pourquoi ?

Nope.

[ edit] Enfin, pas tout à fait, vu de l'extérieur.

~ö~......~ö~

Dernière modification par inbox (Le 31/10/2012, à 00:14)

Elzen · Le 31/10/2012, à 00:15

inbox a écrit :

Nope.
[ edit] Enfin, pas tout à fait, vu de l'extérieur.

~ö~......~ö~

Plaît-il ? :s

The Uploader · Le 31/10/2012, à 00:34

Bacon, the most sacred of meats !

Sir Na Kraïou · Le 31/10/2012, à 00:42

Bof.

(du bacon tartiné de beurre de cacahouètes avec du nutella ? )

Dernière modification par na kraïou (Le 31/10/2012, à 00:43)

nathéo · Le 31/10/2012, à 00:46

Boarf, des côtelettes de boeuf bien saignantes ! o/

Ras' · Le 31/10/2012, à 00:59

Crocoii · Le 31/10/2012, à 01:04

Excellente soirée.

Sir Na Kraïou · Le 31/10/2012, à 01:08

Hmmmm… Si j’intitule ma dernière partie « la France moche », je sens que ça va être mal pris. Surtout que la dernière fois, le prof m’a reproché de terminer sur du négatif (ha, ha… ma dernière sous-partie traitait du nettoyage ethnique comme solution de règlement des conflits…).

Sir Na Kraïou · Le 31/10/2012, à 01:20

Bon, si j’inverse ma dernière et mon avant-dernière partie, ça noiera la France moche dans les autres parties, et la fin sera positive, genre avec plein de gif animés roses bisounours qui clignotent. Putain, chuis génial.

Dernière modification par na kraïou (Le 31/10/2012, à 01:21)

bahoui · Le 31/10/2012, à 01:27

.

Slystone · Le 31/10/2012, à 01:32

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PPdM · Le 31/10/2012, à 01:41

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