Topic des Couche-Tard (cinquante-cinq)

Sir Na Kraïou · Le 16/10/2012, à 12:43

Πυλάδης a écrit :

na kraïou a écrit :
Molyneux, Henry Grattan, Theobald Wolfe Tone, Robert Emmet, Roger Casement, Parnell…
Bah c’est bien ce que je dis, ce n’est pas une histoire de religions…
(Wikipédia dit que Grattan est issu d’une famille anglaise, quand même…)
À moins que les autres ne le soient aussi et que tu veuille dire que l’on peut changer de camp ? Bah oui, c’est possible.

Je veux dire que le nationalisme irlandais moderne est né dans une mesure non négligeable dans le cerveau d’hommes protestants descendants d’Anglais. Et donc que l’opposition « Irlandais pur souche et l’Irlande aux Irlandais » vs. « méchants descendants d’Anglais » ne me paraît pas satisfaisante. Il ne s’agit pas de deux « camps » avec quelques exceptions de « traîtres » changeant de camps…

Ne serait-ce que parce quel les deux îles ont tellement de liens et de contacts depuis le Moyen Âge qu’on ne peut pas, à mon avis, avoir une distinction ethnique aussi claire que le voudrait le nationalisme. La nation est une pure construction de l’esprit, hein… Par ailleurs, les conflits politiques, religieux, fonciers, internationaux sont tellement imbriqués les uns dans les autres, et tellement anciens, que ça me paraît douteux de ne voir qu’un phénomène de colonisation par une métropole parallèle uniquement à la colonisation de l’Afrique au XIXe (par exemple).

Dernière modification par na kraïou (Le 16/10/2012, à 12:49)

Вiɑise · Le 16/10/2012, à 12:51

Ca tombe bien, en ce moment je relis "Nations et Nationalisme" de Gellner. La première fois je l'avais torché-survolé pour finir un devoir alors j'ai pas tout retenu.

Sir Na Kraïou · Le 16/10/2012, à 13:01

Sinon, il y a L'imaginaire national, de Benedict Anderson.

Вiɑise · Le 16/10/2012, à 13:08

Je note aussi.

Ca va m'en faire des munitions pour la prochaine conversation avec le fameux grand-père.

Sir Na Kraïou · Le 16/10/2012, à 13:09

Purée, pourquoi tous les livres que je veux m’acheter coûtent cher ?!

Вiɑise · Le 16/10/2012, à 13:11

Fais une liste de voeux sur Amazone, c'est bientôt Noel.

Quoique ma famille commence à suggérer que je me ferais vieille pour les cadeaux de Noël et d'anniversaire. è_é

pierrecastor · Le 16/10/2012, à 13:15

Tiens, en parlant d'amazone, je ne sais pas ce qu'il en est en France, mais les condition de travaille dans les centre de commande au USA sont juste lamentable, je viens de retomber sur un article du courrier international sur ce sujet, ou une journaliste à fait quelque jours employer la bas, et ça fait peur.

Pylades · Le 16/10/2012, à 13:16

Ah bah oui, c’est pas simple. Mais une partie importante du problème, c’est qu’il y a ceux qui veulent rester sous le giron anglais, et ceux qui veulent l’indépendance, quand même…

Henry de Monfreid · Le 16/10/2012, à 13:26

na kraïou a écrit :

Ne serait-ce que parce quel les deux îles ont tellement de liens et de contacts depuis le Moyen Âge qu’on ne peut pas, à mon avis, avoir une distinction ethnique aussi claire que le voudrait le nationalisme.

Des liens de maitres à esclaves. L'Irlande médiévale était ni plus ni moins une colonie. Une armée d'occupation y semait la terreur et y levait l'impôt. Les massacres y était fréquents.

Je me suis demandé longtemps pourquoi ce peuple insulaire ne mangeait pas de poisson, et comment il avait fait pour mourir de faim dans un pays quadrillé de rivières et cerclé de mer. C'est parce que les anglais leur avait interdit d'avoir des bateaux. Ça les a condamné à la misère.

Comme tous les peuples opprimés, privés d'expression politique, ils se sont réfugiés dans la religion. Le catholicisme irlandais, à l'instar du polonais ou de l'islamisme syrien, est plus un moyen de s'opposer au totalitarisme d'état que de vivre sa foi.

C'est pour ça que les irlandais indépendantistes se définissent tous comme catholiques, et qualifient les anglophiles de protestants.

Henry de Monfreid · Le 16/10/2012, à 13:29

Вiɑise a écrit :

Fais une liste de voeux sur Amazone, c'est bientôt Noel.
Quoique ma famille commence à suggérer que je me ferais vieille pour les cadeaux de Noël et d'anniversaire. è_é

Serait-tu atteinte de p'tit'-mamisme précoce ?

Sir Na Kraïou · Le 16/10/2012, à 13:38

S.O.D. a écrit :

Des liens de maitres à esclaves. L'Irlande médiévale était ni plus ni moins une colonie. Une armée d'occupation y semait la terreur et y levait l'impôt. Les massacres y était fréquents.

Non, c’est une vision trop simpliste (et probablement largement anachronique). Surtout parler de colonies, à l’époque médiévale… (pis l’époque médiévale… mille ans à tout casser, hein…).

Henry de Monfreid · Le 16/10/2012, à 13:45

Un pays avec occupé par une armée étrangère qui pille ses ressources, édite les lois et nie les droits des indigènes, tu appelles ça comme tu veux, mais moi, je n'ai pas de terme plus idoine.

Henry de Monfreid · Le 16/10/2012, à 13:55

@ crayon

http://www.leboncoin.fr/electromenager/ … tm?ca=18_s

Regarde bien la marque !

Вiɑise · Le 16/10/2012, à 14:05

S.O.D. a écrit :

Вiɑise a écrit :
Fais une liste de voeux sur Amazone, c'est bientôt Noel.
Quoique ma famille commence à suggérer que je me ferais vieille pour les cadeaux de Noël et d'anniversaire. è_é
Serait-tu atteinte de p'tit'-mamisme précoce ?

Bah le fait que j'ai offert des cadeaux aux plus petites de la famille et à mon ptit frangin semble les avoir convaincu que j'étais trop grande pour recevoir.
Parce que eux entre adultes ils ne s'offrent presque jamais rien. Forcément, tout ce qu'ils veulent c'est une nouvelle bagnole ou une nouvelle télé. ><

Henry de Monfreid · Le 16/10/2012, à 14:16

Ton petit frère est un crétin, les terriennes ne sont jamais trop vieilles pour recevoir des cadeaux.

Dr Le Rouge · Le 16/10/2012, à 14:22

D'ailleurs, c'est moi ou il n'y a plus de choupinous (i.e. de minots de moins de 18 ans) par ici ?

Henry de Monfreid · Le 16/10/2012, à 14:25

Ils sont tous partis, effrayés par l'épidémie de metapornite !

Le grand Rorh Sha · Le 16/10/2012, à 14:29

Le grand Rorh Sha ordonne qu'on change le titre en "topic des p'tits papys couche(confiance)-tard" !

Le grand Rorh Sha a parlé !

Вiɑise · Le 16/10/2012, à 14:31

Mais non S.O.D. ! Mon petit frère est génial ! Ce sont les sales adultes qui ont dit ça pour les cadeaux. Mon frère fait parti des plus jeunes à qui j'en offre.

Shanx · Le 16/10/2012, à 14:34

Héhé, j'suis plus un choupinou.
Ni même un padawanet.

Henry de Monfreid · Le 16/10/2012, à 14:34

J'avais lu trop vite.

Вiɑise a écrit :

mon ptit frangin semble les avoir convaincu que j'étais trop grande pour recevoir.

Faudrait jamais sortir des mots de leur contexte.

Je m'excuse auprès de ton frangin.

Вiɑise · Le 16/10/2012, à 14:37

Ah oui, c'était le fait qui les convaincait, pas le frangin.

Hey les lyonnais, le frangin en question va venir faire la tournées des bars portes ouvertes début 2013, les Shanx et les Le Rouge et autres étudiants en maths, info, biologie, physique, quels établissement visiter ? (les post-bac mais aussi les post-prépa, apparament, lui, il a de bonnes chances de se faire entretenir durant ses études alors il peut choisir n'importe quoi. Sauf une école d'ingé privée, auquel cas je m'occuperai personnellement de son cas)

Dernière modification par Вiɑise (Le 16/10/2012, à 14:38)

Le grand Rorh Sha · Le 16/10/2012, à 14:38

Les excuses, c'est pour les faibles !

Le gremlin du Beaujolais n'est qu'un tête-de-pierre énantiomorphe !

pierrecastor · Le 16/10/2012, à 14:39

L'IUT B de Villeurbanne, c'est le plus mieux bien.

Elzen · Le 16/10/2012, à 14:41

Вiɑise a écrit :

Hey les lyonnais, le frangin en question va venir faire la tournées des bars portes ouvertes début 2013, les Shanx et les Le Rouge et autres étudiants en maths, info, biologie, physique, quels établissement visiter ? (les post-bac mais aussi les post-prépa, apparament, lui, il a de bonnes chances de se faire entretenir durant ses études alors il peut choisir n'importe quoi. Sauf une école d'ingé privée, auquel cas je m'occuperai personnellement de son cas)

La fac normale, c'est bien

Sinon, s'il va à l'INSA, p't'être que j'lui ferai cours ^^

En tout cas, 'faudra qu'on se voit quand il sera dans le coin

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