Topic des Couche-Tard (cinquante-cinq)

Sir Na Kraïou · Le 12/10/2012, à 21:49

Parce que c’est l’heure du goûter, et le goûter, c’est sacré.

Вiɑise · Le 12/10/2012, à 21:49

...

Ça devrait être illégal depuis l'Antiquité !

Sir Na Kraïou · Le 12/10/2012, à 21:50

Le goûter était déjà sacré, à l’Antiquité.

Pylades · Le 12/10/2012, à 21:50

pierrecastor a écrit :

Faut aussi dire qu'on revient de loin dans ce domaine, et que même si beaucoup de progrès ont été fait, il reste encore du travail.

Je dis pas qu’il n’y aurait pas des tas de trucs à améliorer, ça je suis au courant (c’est pas comme si tout était facile, en médecine, hein). Je dis juste que les gus qui se pointent et qui disent que la psychiatrie c’est de la merde et que ça devrait être interdit, parce que TF1/des copains/maman le dit, ça me saoule. Genre, je me pointe comme une fleur, c’est de la merde parce que, et c’est de l’abus de pouvoir. Quand t’as 80 % ⁽¹⁾ de la population qui raisonne comme ça, t’as envie de l’ouvrir, des fois.

Вiɑise a écrit :

C'est bien pylade, continue de te fier uniquement à tes enseignants en méprisant les conseils de tout ce qui n'a pas bac+10, tu seras un aussi mauvais médecin que je le prévois selon ton attitude actuelle.

Ah, tu évalue ma future pratique selon le fait que je dise ou non « amen » à chacun de tes conseils. Intéressant.
Mais au fait, t’es qui pour me donner des conseils ? Qu’est-ce que tu as de plus que l’individu lambda pour donner des conseils à ce sujet ?

Parce que bon, entre les conseils Bac+10 et les conseils café du commerce, moi j’apporte un peu plus de crédit aux conseils Bac+10.

Вiɑise a écrit :

Pitié, spécialise toi dans la chirurgie de la rate, tu feras le moins de dégâts possibles.

Bah tu vois, ça se pourrait bien. Rassurée ?

Вiɑise a écrit :

Grande nouvelle : tes enseignants te diront beaucoup de conneries dans le flot de savoirs solides. C'est pour ça qu'écouter d'autres sons de cloche est intéressant.

Ne t’inquiète pas, quand un prof dit une connerie (oui, ça arrive), on s’en rend compte. Le fait que nous n’ayons pas qu’un seul prof mais des dizaines joue certainement.

@ na kraïou : c’est plutôt que tu aimerais bien que ce soit un sujet politique. Moi je ne trouve pas ça politique. La psychiatrie n’a pas vocation à être politique ; je vais me répéter, mais ce n’est ce n’est pas la Stasi et la psychiatrie n’est pas un moyen d’emprisonner les gens. Je me fous pas mal de comment a pu être considérée l’homosexualité par le passé (et j’en sais rien, à part que c’était parfaitement normal dans la Grèce antique ), mais aujourd’hui, que tu sois homosexuel ou pas, le psychiatre, ce n’est pas son problème. Et dans ton cas, le psychiatre n’a pas le pouvoir de t’emmerder, il a le pouvoir de t’aider. Sans lui, personne ne prendra le risque de satisfaire ta demande (notamment parce que c’est encadré par la loi ; la médecine est très encadrée par la loi). Deal with it.
Tu peux me répondre que c’est de la théorie de bisounours, ce serait un peu gratuit, et surtout encore une fois une approche médiatique. Et là, ça ne me paraît pas très approprié de faire dans le médiatique.

1 : cette valeur sort de ma perception, et n’a pas vocation à être autre chose qu’une grosse approximation. Je n’ai pas de sources à ce sujet.

PPdM · Le 12/10/2012, à 21:51

On peut écrire 9 comme ça IX ou comme ça VIIII aussi

Pylades · Le 12/10/2012, à 21:53

Mais c’est plus rare…

Вiɑise · Le 12/10/2012, à 21:55

pylade, tu es terribleent naif...

A une époque où il était illégal d'être homosexuel, ne crois tu pas que les propos des psychiatres et le contenu du DMC avait un gros poids ?
C'est encore le cas pour les trans.
Tu ne peux pas, juste parce que ça ne t'intéresse pas, ignorer l'aspect politique de la profession.

Et j'évalue ta futur pratique sur ta personnalité hautaine et méprisante, deux qualificatifs qui caractérisent les pires toubibs.

PPdM · Le 12/10/2012, à 21:55

Comme le troll du dredi
Donc c'est plus cher !

Arcans · Le 12/10/2012, à 21:58

Ah ben merde alors !

Pylades · Le 12/10/2012, à 22:01

Вiɑise a écrit :

[…] ta personnalité hautaine et méprisante […]

Ahem…

Вiɑise · Le 12/10/2012, à 22:02

http://www.youtube.com/watch?v=aPONWyYWPSw
Voilà, à présent, tes arguments sont tous invalides...

souen · Le 12/10/2012, à 22:06

Erasme: Éloge de la Folie en 1509 a écrit a écrit :

« Trouvez-vous une différence entre ceux qui, dans la caverne de Platon, regardent les ombres et les images des objets, ne désirant rien de plus et s’y plaisant à merveille, et le sage qui est sorti de la caverne et qui voit les choses comme elles sont 3? »

On n'est pas les premiers ni les derniers à s'interroger sur le sens et la gestion
de la folie dans nos sociétés.
J'imagine qu'être considéré comme fou à l'époque d'Erasme (vers 1500)
ou alors avoir des "troubles psychiatriques" comme l'on dit
à notre époque, dans nos sociétés occidentales, et bien je pense
qu'il y a un grand progrès même s'il y a beaucoup de choses à changer.
Pour ceux que ça intéresse je conseille l'excellent livre de Foucault:
Histoire de la folie à l'âge classique

Dernière modification par souen (Le 12/10/2012, à 22:26)

PPdM · Le 12/10/2012, à 22:06

Πυλάδης a écrit :

@ na kraïou : c’est plutôt que tu aimerais bien que ce soit un sujet politique. Moi je ne trouve pas ça politique. La psychiatrie n’a pas vocation à être politique ; je vais me répéter, mais ce n’est ce n’est pas la Stasi et la psychiatrie n’est pas un moyen d’emprisonner les gens. Je me fous pas mal de comment a pu être considérée l’homosexualité par le passé (et j’en sais rien, à part que c’était parfaitement normal dans la Grèce antique ), mais aujourd’hui, que tu sois homosexuel ou pas, le psychiatre, ce n’est pas son problème. Et dans ton cas, le psychiatre n’a pas le pouvoir de t’emmerder, il a le pouvoir de t’aider. Sans lui, personne ne prendra le risque de satisfaire ta demande (notamment parce que c’est encadré par la loi ; la médecine est très encadrée par la loi). Deal with it.
Tu peux me répondre que c’est de la théorie de bisounours, ce serait un peu gratuit, et surtout encore une fois une approche médiatique. Et là, ça ne me paraît pas très approprié de faire dans le médiatique.
1 : cette valeur sort de ma perception, et n’a pas vocation à être autre chose qu’une grosse approximation. Je n’ai pas de sources à ce sujet.

Depuis quand la psychiatrie n'a pas vocation politique ??
C'est une première ça.
Depuis sa naissance, la psychiatrie a toujours plus ou moins été au service de la politique et le plus souvent pour le pire !

souen · Le 12/10/2012, à 22:23

pierguiard a écrit :

Depuis sa naissance, la psychiatrie a toujours plus ou moins été au service de la politique et le plus souvent pour le pire !

Tu aurais un exemple?

Pylades · Le 12/10/2012, à 22:26

Вiɑise a écrit :

http://www.youtube.com/watch?v=aPONWyYWPSw
Voilà, à présent, tes arguments sont tous invalides...

C’est une tentative de créer un successeur au rickroll ?

@ pépé : il aurait été souhaitable que nous évitions le Godwin…

Etoma · Le 12/10/2012, à 22:28

Punkte

pierrecastor · Le 12/10/2012, à 22:30

Πυλάδης a écrit :

Je dis pas qu’il n’y aurait pas des tas de trucs à améliorer, ça je suis au courant (c’est pas comme si tout était facile, en médecine, hein). Je dis juste que les gus qui se pointent et qui disent que la psychiatrie c’est de la merde et que ça devrait être interdit, parce que TF1/des copains/maman le dit, ça me saoule. Genre, je me pointe comme une fleur, c’est de la merde parce que, et c’est de l’abus de pouvoir. Quand t’as 80 % ⁽¹⁾ de la population qui raisonne comme ça, t’as envie de l’ouvrir, des fois.

Yep, je ne crois pas non plus dans la médecine parfaite et dans faute, mais quand ont a affaire à une discipline capable d'autant de pouvoir sur ta vie, il est normal de se poser des questions. Et quand tu es confronté directement à un connard ou un médecin qui ne prend pas en compte le coté humain de sa discipline comme il à l'aire d'en rester quelqu'un un, je comprend qu'on puisse avoir les boules, grave.

Πυλάδης a écrit :

Ah, tu évalue ma future pratique selon le fait que je dise ou non « amen » à chacun de tes conseils. Intéressant.
Mais au fait, t’es qui pour me donner des conseils ? Qu’est-ce que tu as de plus que l’individu lambda pour donner des conseils à ce sujet ?
Parce que bon, entre les conseils Bac+10 et les conseils café du commerce, moi j’apporte un peu plus de crédit aux conseils Bac+10.

Et pourtant, je pense que les avis et conseils de gens ayant été confronter directement à un domaine sont toujours bon a prendre, même si ils sont de l'autre coté de la barrière, même si ils n'ont pas BAC+10.

Πυλάδης a écrit :

Ne t’inquiète pas, quand un prof dit une connerie (oui, ça arrive), on s’en rend compte. Le fait que nous n’ayons pas qu’un seul prof mais des dizaines joue certainement.

Et quand les 10 profs racontes la même connerie ? Comme ça se vois dans tout les domaines ? Y compris en médecine ? Parce qu'ils ont appris comme ça ? Qu'il n'y à que peut de remise en question ?

Témoignage d'une autre époque, militant et sans doute caricatural, mais qui, selon ce que j'ai lu et entendu, reste pertinent sur la façon d'agir de certain hôpitaux psychiatrique d'une époque pas si ancienne :

http://www.youtube.com/watch?v=Mm-8i6OPhvs

Bon, je le mets surtout parce que c'est les beru.

Πυλάδης a écrit :

@ na kraïou : c’est plutôt que tu aimerais bien que ce soit un sujet politique. Moi je ne trouve pas ça politique. La psychiatrie n’a pas vocation à être politique ; je vais me répéter, mais ce n’est ce n’est pas la Stasi et la psychiatrie n’est pas un moyen d’emprisonner les gens. Je me fous pas mal de comment a pu être considérée l’homosexualité par le passé (et j’en sais rien, à part que c’était parfaitement normal dans la Grèce antique ), mais aujourd’hui, que tu sois homosexuel ou pas, le psychiatre, ce n’est pas son problème. Et dans ton cas, le psychiatre n’a pas le pouvoir de t’emmerder, il a le pouvoir de t’aider. Sans lui, personne ne prendra le risque de satisfaire ta demande (notamment parce que c’est encadré par la loi ; la médecine est très encadrée par la loi). Deal with it.
Tu peux me répondre que c’est de la théorie de bisounours, ce serait un peu gratuit, et surtout encore une fois une approche médiatique. Et là, ça ne me paraît pas très approprié de faire dans le médiatique.
1 : cette valeur sort de ma perception, et n’a pas vocation à être autre chose qu’une grosse approximation. Je n’ai pas de sources à ce sujet.

Ma perception et surtout les différents témoignages que j'ai pu entendre sur le sujet me font penser que c'est effectivement un peu bisounours, et j'espere que tu lors de ton stage en psychiatrie, tu tombera sur un service cool, histoire de ne pas prendre une trop grosse claque.

Dernière modification par pierrecastor (Le 12/10/2012, à 23:24)

Henry de Monfreid · Le 12/10/2012, à 22:45

Putain de cambrousse de merde !

Je suis coincé au milieu de rien, y a juste quelques grottes peuplées de cul-terreux.

Pas de WIFI, pas de 3G, rien.

Je suis sûr que les indigènes n'ont pas d'ordinateur, pourquoi faire ? Ces primates doivent communiquer par phéromones.

Leurs cavernes sont éclairées par des torches. Le dernier qui leur a montré des bougies a été brulé pour sorcellerie.

Bref, je suis en Normandie.

Ma vie est foutue.

pierrecastor · Le 12/10/2012, à 22:52

@S.O.D.

Je viens d'en lire une pas mal : "Misérable pourceau conçu à tâtons dans un hôtel borgne"

De cape et de crocs, tome 1.

Pylades · Le 12/10/2012, à 22:59

pierrecastor a écrit :

[…] et j'espere que tu lors de ton stage en psyciatrie, tu tombera sur un service cool, histoire de ne pas prendre une trop grosse claque.

Nan mais faut pas s’inquiéter, ça ira, hein…

Kanor · Le 12/10/2012, à 22:59

Qui est tu nain vert, gnome poilu pour oser attaquer cette magnifique région ?

Sir Na Kraïou · Le 12/10/2012, à 23:00

Πυλάδης a écrit :

Je dis juste que les gus qui se pointent et qui disent que la psychiatrie c’est de la merde et que ça devrait être interdit, parce que TF1/des copains/maman le dit, ça me saoule.

On devrait interdire l’expression des gus qui te saoulent. Intéressant. Ça montre la puissance de ton argumentation, au moins.

Πυλάδης a écrit :

@ na kraïou : c’est plutôt que tu aimerais bien que ce soit un sujet politique. Moi je ne trouve pas ça politique. La psychiatrie n’a pas vocation à être politique

La dépsychiatrisation de l’homosexualité est une décision politique. Parce que des lobbies de sales types (typiquement le genre de gus qui te saoulent et qu’on devrait interdire) ont ouvert leurs gueules, milité, fait évoluer les mentalités (ou ont profité de cette évolution), et ont viré les psys hors de leur lit. Aujourd’hui, il y a un mouvement pour la dépsychiatrisation des trans’, j’pense que ça devrait aboutir à terme vu qu’il y a déjà des avancées (par exemple, tes grandes certitudes sur le deal with it… bah en fait, de moins en moins, dans les faits. À cause des gus stupides qui se sont ramenés pour dire que la psychiatrie ça pue, y a pas mal de médecins qui sont assez sensibles à ce discours). Les lois qui introduisent un contrôle judiciaire dans les internements, ou qui les renforcent, sont aussi des décisions politiques (en fonction des besoins populistes de Sarkozy, par exemple…). On raconte aussi des trucs sur les autistes, j’ai pas tout suivi, mais la contestation de l’autorité psychiatrique est un fait social. Les interventions du conseil constitutionnel et de la cour européenne des droits de l’homme montrent aussi que les choses ne sont pas aussi claires que tu le dis. Tu peux fermer les yeux là-dessus, faire comme si tu étais dans une bulle sans lien avec le monde réel et refuser d’en tenir compte, dire que tu te fiche de l’histoire de ta discipline… ça ne change rien, ce dont tu te fous existe quand même.

Par ailleurs, peut-être que tu as de grandes connaissances techniques en médecine et en psychiatrie, ça n’empêche que ces domaines ont été étudiés sous d’autres aspects, notamment sociologiques et historiques. La perception de la folie et son traitement sont des phénomènes on ne peut plus sociaux : ils sont relatifs, susceptibles d’évoluer, et surout susceptibles d’évoluer en fonction de l’évolution de la société (évidemment, si tu refuses l’histoire et que tu vis dans un perpétuel présent, ça t’échappe). Les méthodes psychiatriques d’autrefois sont aujourd’hui considérées comme intolérables, barbares, etc. parce qu’autrefois, des gus se sont pointés, on dit que c’était de la merde, et la société a suivi. Et les psys aussi, à la fin, même si sur le coup, ils devaient tenir un discours similaire au tien.

La psychiatrie en tant que pratique scientifique (les théories, les façons de soigner, ou que sais-je encore), ça, c’est ton domaine d’expert. Par contre, l’insertion de cette pratique dans la société, les formes de contraintes (formelles ou plus insidieuses), les attentes sociales auxquelles ça répond… c’est doublement mon domaine, celui de type qui s’intéresse vaguement à l’histoire, et celui de citoyen. Quand tu joues ton expert snob sur les pratiques scientifiques, c’est légitime, quand tu demandes la censure des citoyens sur l’aspect social de la pratique, par exemple en niant cet aspect, alors c’est un abus d’autorité (dans le sens où tu abuses de ton autorité revendiquée pour refuser le droit de débattre à des gens qui sont légitimes en tant que citoyens).

Πυλάδης a écrit :

 ; je vais me répéter, mais ce n’est ce n’est pas la Stasi et la psychiatrie n’est pas un moyen d’emprisonner les gens.

J’ai un pote qui était prof stagiaire. À la fin, son proviseur a signalé qu’il était déprimé et présentait un risque suicidaire, la demande d’hospitalisation a été signée par sa mère qu’on a fait culpabiliser, en lui disant que son fils était suicidaire et que si elle ne signait pas, et qu’il se tuait, elle aurait toute sa vie pour pleurer. Ils sont venus le chercher sur son lieu de travail (devant les gamins), on lui a dit que s’il ne se soumettait pas, on le droguait, il a été interné plusieurs jours, où il a été traité comme un gamin susceptible de fuguer, sans aucun respect, ni aucun droit, où tout ce qu’il disait était retourné contre lui (tout ce qu’il ne disait pas non plus, d’ailleurs), limite, le but était de lui faire avouer. Tu dis que ça va, c’est que tu caches tes intentions suicidaires, tu ne dis rien c’est parail, tu admets que tu es un peu déprimé (qui ne le serait pas après avoir passé une année de merde et en étant interné ?), ça y est, tu vois, t’as des problèmes, on va t’aider.

Bon. Ça, ça pue l’urss.

Une meuf travaillait en hôpital psychiatrique. Elle a dénoncé un truc (un truc financier, chais plus quoi). Le chef a réussi à la faire interner, avec les bons arguments. Avec en témoignage, tous les gus impliqués dans ce qu’elle dénonçait.

Évidemment, tous ces gus ont été « libérés » rapidement. Après tout, quelques jours de liberté d’un humain, on s’en branle et on ne fait pas d’omelettes sans casser d’œufs, hein. Libérés cassés, humiliés, avec la rage. Et impuissants. Qui va se lancer dans une procédure judiciaire pour ça, une fois dehors ?

Un psychiatre a promis à un gamin trans’ qu’il allait lui faire sortir ses « lubies » de la tête, tout ça. Le gamin a fait une tentative de suicide, au bout d’un moment.

Un type s’est pris un million de portes dans la gueule (je n’aurais pas imaginé que la psychiatrie puisse briser comme ça un mec), de la part des psys, en France (deal with it, tu sais…). Après plusieurs tentatives de suicide et autres trucs dans le genre, il est allé se faire sa transition dans un pays à côté, où on est un peu moins couillon.

En plus médiatique, il y a l’histoire de la gamine internée, en Allemagne, pour lui expliquer comment jouer avec des petites voitures et pas avec des poupées.

La psychiatrie EST un moyen de casser les gens. Encore une fois, je ne dis pas que c’est systématique, mais que les abus sont fortement liés à l’autorité excessive qu’on donne aux psys.

Πυλάδης a écrit :

Et là, ça ne me paraît pas très approprié de faire dans le médiatique

Si, en pratique, c’est le seul truc qui marche. Discuter avec les psys, ça ne sert à rien, tout est trop sclérosé et buté, c’est comme discuter avec toi. Par contre, les médias, le lobbying, sur les politiques français et européens, la justice, le conseil constitutionnel, la société, tout ça… Ça marche parfois pas trop mal. Pourquoi se faire chier à discuter avec des murs ? Autant faire du médiatique pour se gagner la société.

Sir Na Kraïou · Le 12/10/2012, à 23:05

(rhaaa… putain, faut que j’me lève super tôt et chuis toujours là ?! )

Kanor a écrit :

Qui est tu nain vert, gnome poilu pour oser attaquer cette magnifique région ?

Les Normands, c’n’est rien que des voleurs de Mont Saint-Michel !

Dernière modification par na kraïou (Le 12/10/2012, à 23:07)

Arcans · Le 12/10/2012, à 23:09

Kanor a écrit :

Qui est tu nain vert, gnome poilu pour oser attaquer cette magnifique région ?

Un truc qui raconte beaucoup de connerie, mais qui est dans le bon pour une fois.

Pylades · Le 12/10/2012, à 23:16

na kraïou a écrit :

On devrait interdire l’expression des gus qui te saoulent. Intéressant. Ça montre la puissance de ton argumentation, au moins.

Là, tu me saoules vraiment…

Bon, le reste c’est de la redite, on ne va pas épiloguer pendant des pages. Pis d’façons je commence à avoir un peu l’habitude.

Dernière modification par Πυλάδης (Le 12/10/2012, à 23:17)

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