Sexisme et société

mazarini · Le 24/08/2012, à 15:19

Вiɑise a écrit :

Oui, du petit Jésus !

Ce ne serait pas son père qui a eu des soucis ?

The Uploader · Le 24/08/2012, à 15:20

Une femme, quand elle a été conçue, a décidée de naître femme, pour pouvoir tomber enceinte.

C'est une question de responsabilité !

Elzen · Le 24/08/2012, à 15:20

mazarini a écrit :

Ce ne serait pas son père qui a eu des soucis ?

Bah il est son propre père, il paraît.

mazarini · Le 24/08/2012, à 15:22

Вiɑise a écrit :

Tutafé ma bonne Dame !
Et toi Smon, tu couches avec une femme en utilisant la contraception, elle tombe enceinte quand même, elle souhaite avorter, tu fais quoi ?
Et si elle souhaite le garder ?

Il n'y a pas du sexisme la dessous. Une femme peut accoucher sous X alors qu'un homme "subir" une recherche de paternité.

Smon · Le 24/08/2012, à 15:22

Omniia a écrit :

Une femme qui côtoie des hommes au cours de sa vie prend le risque d'être violée et de tomber enceinte...

Pour en arriver là, tu dois vraiment être à court d'argument ...

Omniia a écrit :

Une femme qui désire un enfant prend également le risque qu'il y ait des complications médicales pour elle et son enfant...

Soit l'embryon meurt, soit l'embryon ET la mère meurent.

Il y a quelque chose qui t'échappe là ?

Grünt · Le 24/08/2012, à 15:23

Smon a écrit :

Elle a choisi d'avoir un rapport sexuel, même protégé le risque de tomber enceinte existe. Ce risque est a prendre en considération.
En ayant un rapport sexuel, elle a accepter le risque de tomber enceinte, de même que le père a admis le risque de mettre la femme enceinte.
C'est une question de responsabilités.

Par définition, quand on prend un moyen de contraception, on ne décide pas de risquer de tomber enceinte. C'est un risque qu'on cherche au contraire à éviter.

Comme si tu prenais un pot de fleur en marchant dans la rue, et qu'on te dise que tu as accepté ce risque dès que tu es sorti de chez toi. C'est un accident, et tu n'accepterais pas qu'on refuse de te soigner sous prétexte que tu as pris ce risque.

Sopo les Râ · Le 24/08/2012, à 15:24

ArkSeth a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Votre débat (c'est le même que celui qu'on a eu l'autre jour) peut se résumer en une seule question : « Qu'est-ce qui a le plus de valeur entre la vie d'un embryon et le libre-arbitre d'une femme ? ».
En ce qui me concerne, présentement, le débat est très éloigné de cette question.

Oui, pendant que j'écrivais ça a glissé vers : « Qu'est-ce qui a le plus de valeur entre la vie d'un embryon et la souffrance d'une femme violée ? » ou « Qu'est-ce qui a le plus de valeur entre la vie d'un embryon et la souffrance d'une femme qui est tombée enceinte malgré la contraception ? ».

Par contre, je vous plussoie, Вiɑise, Omniia et toi sur la question de la responsabilité.

mazarini · Le 24/08/2012, à 15:24

ArkSeth a écrit :

mazarini a écrit :
Ce ne serait pas son père qui a eu des soucis ?
Bah il est son propre père, il paraît.

Pour quelle religion ? Ca ne me semble pas le cas des catholiques romains.

Sopo les Râ · Le 24/08/2012, à 15:26

Euh si.

Grünt · Le 24/08/2012, à 15:26

En fait, c'est comme la racine (root, le /) sous Linux : elle est sa propre racine

remi@Gwen:/$ cd /
remi@Gwen:/$ pwd
/
remi@Gwen:/$ cd ..
remi@Gwen:/$ pwd
/

pierrecastor · Le 24/08/2012, à 15:27

mazarini a écrit :

ArkSeth a écrit :
mazarini a écrit :
Ce ne serait pas son père qui a eu des soucis ?
Bah il est son propre père, il paraît.
Pour quelle religion ? Ca ne me semble pas le cas des catholiques romains.

Nooooooon, pas encore une déviation du topic. ;-p

Prière d’ouvrir un nouveau sujet : "Jésus, je suis mon père."

Smon · Le 24/08/2012, à 15:28

Grünt a écrit :

Smon a écrit :
Elle a choisi d'avoir un rapport sexuel, même protégé le risque de tomber enceinte existe. Ce risque est a prendre en considération.
En ayant un rapport sexuel, elle a accepter le risque de tomber enceinte, de même que le père a admis le risque de mettre la femme enceinte.
C'est une question de responsabilités.
Par définition, quand on prend un moyen de contraception, on ne décide pas de risquer de tomber enceinte. C'est un risque qu'on cherche au contraire à éviter.
Comme si tu prenais un pot de fleur en marchant dans la rue, et qu'on te dise que tu as accepté ce risque dès que tu es sorti de chez toi. C'est un accident, et tu n'accepterais pas qu'on refuse de te soigner sous prétexte que tu as pris ce risque.

L'exemple n'est pas bon. Je le rectifie :

Comme si tu prenais un pot de fleur en marchant dans la rue, et qu'on te dise que tu as accepté ce risque dès que tu es sorti de chez toi. C'est un accident, et personne n'accepterait que je tues le propriétaire du pot de fleur.

Dernière modification par Smon (Le 24/08/2012, à 15:28)

Elzen · Le 24/08/2012, à 15:30

Sopo les Râ a écrit :

Par contre, je vous plussoie, Вiɑise, Omniia et toi sur la question de la responsabilité.

Merci bien. Mais en fait, en tout cas en ce qui me concerne, là, la question de l'avortement ou pas (sur laquelle je n'ai toujours pas énoncé clairement mes positions, d'ailleurs), est secondaire ; c'est une simple illustration du propos.

Le débat, selon moi, actuellement, porte sur la question de savoir si l'on peut être considéré comme responsable d'une chose quand on n'a pas conscience de la possibilité que cette chose arrive (car, n'en déplaise à Smon, le fait que les différents participants aient conscience que la demoiselle peut éventuellement tomber enceinte au moment de l'acte sexuel est tout sauf évident) ou quand, au contraire, l'on a prit des mesures pour tenter d'empêcher que cette chose se produise.

Вiɑise · Le 24/08/2012, à 15:35

@ Smon : t'es bien gentil mais encore une fois, l'avortement n'est pas un meurtre...

Smon · Le 24/08/2012, à 15:36

Вiɑise a écrit :

@ Smon : t'es bien gentil mais encore une fois, l'avortement n'est pas un meurtre...

Prouve le.

Omniia · Le 24/08/2012, à 15:47

Smon a écrit :

Comme si tu prenais un pot de fleur en marchant dans la rue, et qu'on te dise que tu as accepté ce risque dès que tu es sorti de chez toi.

Serais-tu responsable de t'être pris ce pot de fleur ?
Et d'autant plus, si tu portais un casque de protection qui t'assurait à quasiment 100% que tu ne te prendrais pas de pot de fleur ?

Dernière modification par Omniia (Le 24/08/2012, à 15:48)

Вiɑise · Le 24/08/2012, à 15:48

Smon a écrit :

Вiɑise a écrit :
@ Smon : t'es bien gentil mais encore une fois, l'avortement n'est pas un meurtre...
Prouve le.

J'ai déjà avancer 3 kilos d'arguments sur le sujet, et les miens s'appuient sur des réalités scientifiques.

Donc, c'est plutôt à toi de me prouver le contraire.

Smon · Le 24/08/2012, à 15:49

Omniia a écrit :

Smon a écrit :
Comme si tu prenais un pot de fleur en marchant dans la rue, et qu'on te dise que tu as accepté ce risque dès que tu es sorti de chez toi.
Serais-tu responsable de t'être pris ce pot de fleur ?
Et d'autant plus, si tu portais un casque de protection qui t'assurait à quasiment 100% que tu ne te prendrais pas de pot de fleur ?

Ça devient du grand n'importe quoi.

Omniia · Le 24/08/2012, à 15:50

Smon a écrit :

Ça devient du grand n'importe quoi.

Je l'admets. Mais bon t'as accepté de te lancer dans cette comparaison...

Elzen · Le 24/08/2012, à 15:51

Smon a écrit :

Ça devient du grand n'importe quoi.

Bah, non, c'est précisément l'application directe de la comparaison avec la contraception…

(Accessoirement, pour le coup de tuer la personne ayant laissé tomber le pot de fleur, j'n'ai pas trop compris qui avait proposé de tuer le père de l'enfant en guise d'avortement…)

Smon · Le 24/08/2012, à 15:58

Omniia a écrit :

Smon a écrit :
Ça devient du grand n'importe quoi.
Je l'admets. Mais bon t'as accepté de te lancer dans cette comparaison...

Oui, c'est l'erreur que j'ai commis au départ. Il n'y a aucun rapport entre un embryon et un pot de fleur.

@Blaise : En fouillant un peu, j'ai vu que tu parlais de personnalité et de cerveau pour définir si oui ou non un embryon peut être qualifié d'humain.

Si on en croit doctissimo, le cerveau apparaît aux alentour du 32e jour ( http://www.doctissimo.fr/html/sante/enc … foetus.htm )

Donc un embryon peut être considéré comme un être humain aux alentour du 32e jour ?

Вiɑise · Le 24/08/2012, à 16:00

Smon a écrit :

Omniia a écrit :
Smon a écrit :
Ça devient du grand n'importe quoi.
Je l'admets. Mais bon t'as accepté de te lancer dans cette comparaison...
Oui, c'est l'erreur que j'ai commis au départ. Il n'y a aucun rapport entre un embryon et un pot de fleur.
@Blaise : En fouillant un peu, j'ai vu que tu parlais de personnalité et de cerveau pour définir si oui ou non un embryon peut être qualifié d'humain.
Si on en croit doctissimo, le cerveau apparaît aux alentour du 32e jour ( http://www.doctissimo.fr/html/sante/enc … foetus.htm )
Donc un embryon peut être considéré comme un être humain aux alentour du 32e jour ?

*kof kof*

Justement il me semble qu'en France on limite l'avortement au momentoù le cerveau se forme.

Elzen · Le 24/08/2012, à 16:00

Doctissimo, quoi

Wikipédia dit 54e pour la mise en activité, ça me semble déjà plus recevable.

Smon · Le 24/08/2012, à 16:03

Doctissimo parle des premières cellules, pas de la mise en activité.

Donc c'est la mise en activité qui compte ?

Déjà on tombe à 6 semaines ...

Sachant que chez certains ça doit arriver plus tôt (et d'autres plus tard).

C'est pas très scientifique et même plutôt arbitraire tout ça ...

Вiɑise · Le 24/08/2012, à 16:04

C'est vrai que t'es moins arbitraire toi

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