KDE4, le point

martin_mtl · Le 10/07/2007, à 00:44

Salut à tous

D'après une nouvelle lue aujourd'hui sur le site QuebecOS, il faudra se montrer un peu patient avant de pouvoir utiliser KDE 4 à moins, si on ne peut vraiment pas attendre, le faire à ses risques et périls. En effet, KDE 4 devrait être instalable en version standard après la version 8.04. Je reprends ici la nouvelle.

La version la plus anticipée de KDE 4 est prévue pour le 23 octobre prochain, il serait donc déraisonnable de penser de l'inclure dans les prochaines versions des distributions d'ici la fin de l'année. Et pourtant, openSUSE, Mandriva, Fedora ont tous ont laissés sous-entendre que leurs prochaines réalisations viendront avec KDE 4. En ce moment, cependant, le prochain opus de KDE est toujours en développement et demeure hautement instable. Comme il a été expliqué par Jonathan Riddell lors du récent meeting de l'aKademy 2007, Kubuntu n'inclura pas KDE 4 comme bureau par défaut pour les 2 prochaines versions à venir: "Ceci est dû au fait que la prochaine version de Kubuntu (7.10 'Gutsy Gibbon'), ne peut inclure ce bureau car, cela coïncidera avec la sortie de notre prochaine version stable. Quant à la version "après Gutsy", soit notre version 8.04, elle n'inclura pas non-plus KDE 4 puisque cela sera notre version LTS et nous voulons une stabilité à toute épreuve pour ce support à long terme. Mais les utilisateurs pourront "à leur risque et péril" installer les paquetages de KDE 4 que nous mettrons disponible pendant cette période."

Source sur le site de QuebecOS : http://quebecos.com/index.php?option=co … 0&Itemid=1
Source de l'article de QuebecOS : http://liquidat.wordpress.com/2007/07/0 … -kcontrol/

Donc à moins d'être un peu aventurier ou d'un changement de dernière minute, une sortie d'une version "KDE 4" entre deux versions de Kubuntu, il faudra prendre son mal en patience.

À suivre donc

Link31 · Le 10/07/2007, à 08:48

jackosking a écrit :

Si plasma gère l'accèlération matérielle, KDE 4 va surpasser toutes les interfaces graphiques "concurrentes" !
Microsoft et sa "nouvelle expérience" à de quoi se faire du souci ...
Heu Vista et OS X le font déjà!!

Vista et OS X peuvent se faire du souci parce que le libre progresse beaucoup plus rapidement que tout autre modèle de développement. Quand on voit que Compiz surpassait déjà largement Aero avant même la sortie de vista, on ne peut que s'attendre à la même chose avec les futures interfaces graphiques libres.

kiros · Le 10/07/2007, à 09:00

J'espère que KDE4 ne tombera pas dans le piège de vista, obligeant à sur-spécifier les PCs, plutôt que de réserver la puissance aux applications.

Je voudrais vraiment être sûr que KDE4 sera comme on le lit, plus léger que KDE3, car mieux conçu, à puissance de PC égale bien sûr (mémoire/CPU), et à niveau de fonction comparable entre KDE3&4.

Sinon, E17 et compagnie auront de l'avenir.

mars · Le 10/07/2007, à 09:52

Link31 a écrit :

jackosking a écrit :
Si plasma gère l'accèlération matérielle, KDE 4 va surpasser toutes les interfaces graphiques "concurrentes" !
Microsoft et sa "nouvelle expérience" à de quoi se faire du souci ...
Heu Vista et OS X le font déjà!!
Vista et OS X peuvent se faire du souci parce que le libre progresse beaucoup plus rapidement que tout autre modèle de développement. Quand on voit que Compiz surpassait déjà largement Aero avant même la sortie de vista, on ne peut que s'attendre à la même chose avec les futures interfaces graphiques libres.

Euh.... Je crois qu'on sait ici que je suis un pro-linux donc je me permets ceci :
MS a développé aero en moins de 2 ans, il est compatible avec beaucoup de matos! c'est sur ils ont plus de dev et de meilleurs que le libre. Mais il ne faut quand meme pas cracher sur ms a tort et a travers ils font un boulot trés complexe : assuré la compatibilité avec un max de matos, un max d'applications faite par un peu n'importe qui, assurer la compatibilité avec une quantité phénoménal d'interface chaise-écran!
Le succés actuel de apple vient du fait qu'ils n'aient pas ces problémes de compatibilité a gérer (peu d'utilisateur, un seul type de matos, peu de logiciels fait par n'importe qui).
L'avantage de linux c'est le développement communautaire cad que tout le monde contribue, apporte ca petite piéce, les choix sont collégiales. Mais c'est aussi une faiblesse : les décisions sont plus longue a prendre, certains changements sont fait par des personnes pas forcément compétentes.

mars · Le 10/07/2007, à 09:53

kiros a écrit :

J'espère que KDE4 ne tombera pas dans le piège de vista, obligeant à sur-spécifier les PCs, plutôt que de réserver la puissance aux applications.
Je voudrais vraiment être sûr que KDE4 sera comme on le lit, plus léger que KDE3, car mieux conçu, à puissance de PC égale bien sûr (mémoire/CPU), et à niveau de fonction comparable entre KDE3&4.
Sinon, E17 et compagnie auront de l'avenir.

Le seul truc qui bouffe c'est kwin4.
Et E17 .... ca fait 3 ans qu'il devrait percer! sauf que vue comment bosse le dev il percera jamais (il accepte aucun patch extérieur, refait tout lui meme, ...)

mars · Le 10/07/2007, à 09:55

martin_mtl si tu lis bien ce post c'est écri plusieurs fois. mais en gros on l'aura kde4 c'est juste les entreprises qui l'auront pas

dekans · Le 10/07/2007, à 19:17

mars a écrit :

kiros a écrit :
J'espère que KDE4 ne tombera pas dans le piège de vista, obligeant à sur-spécifier les PCs, plutôt que de réserver la puissance aux applications.
Je voudrais vraiment être sûr que KDE4 sera comme on le lit, plus léger que KDE3, car mieux conçu, à puissance de PC égale bien sûr (mémoire/CPU), et à niveau de fonction comparable entre KDE3&4.
Sinon, E17 et compagnie auront de l'avenir.
Le seul truc qui bouffe c'est kwin4.
Et E17 .... ca fait 3 ans qu'il devrait percer! sauf que vue comment bosse le dev il percera jamais (il accepte aucun patch extérieur, refait tout lui meme, ...)

Ca m'étonnerait beaucoup que les effets glx ne soient pas desactivables, et kwin4 limité à la 2D devrait être plus performant que kwin3 si KDE4 et Qt4 tiennent leurs promesses .

jackosking · Le 10/07/2007, à 23:09

Il me semble que le dev de e17 accepte les patches non? tu as lu ca ou?

Link31 · Le 10/07/2007, à 23:21

mars a écrit :

MS a développé aero en moins de 2 ans, il est compatible avec beaucoup de matos! c'est sur ils ont plus de dev et de meilleurs que le libre. Mais il ne faut quand meme pas cracher sur ms a tort et a travers ils font un boulot trés complexe : assuré la compatibilité avec un max de matos

Ça c'est facile, chaque matin ils reçoivent les spécifications des toutes dernières cartes graphiques dans un paquet cadeau. Si une marque de CG ne supporte pas aero, elle disparaît.
Je ne crois pas que m$ ait grand chose à voir avec la compatibilité matérielle de leur OS, si ce n'est grâce à leur monopole.

mars a écrit :

un max d'applications faite par un peu n'importe qui

C'est leur problème. Des centaines d'applications propriétaires viennent en permanence se greffer sur des bugs de windows. Évidemment, c'est difficile d'évoluer sans casser la compatibilité. C'est une énorme faiblesse du modèle propriétaire.

jackosking · Le 10/07/2007, à 23:29

Link31 a écrit :

mars a écrit :
MS a développé aero en moins de 2 ans, il est compatible avec beaucoup de matos! c'est sur ils ont plus de dev et de meilleurs que le libre. Mais il ne faut quand meme pas cracher sur ms a tort et a travers ils font un boulot trés complexe : assuré la compatibilité avec un max de matos
Ça c'est facile, chaque matin ils reçoivent les spécifications des toutes dernières cartes graphiques dans un paquet cadeau. Si une marque de CG ne supporte pas aero, elle disparaît.
Je ne crois pas que m$ ait grand chose à voir avec la compatibilité matérielle de leur OS, si ce n'est grâce à leur monopole.
mars a écrit :
un max d'applications faite par un peu n'importe qui
C'est leur problème. Des centaines d'applications propriétaires viennent en permanence se greffer sur des bugs de windows. Évidemment, c'est difficile d'évoluer sans casser la compatibilité. C'est une énorme faiblesse du modèle propriétaire.

Ouai enfin linux est loin d'avoir atteind le niveau d'aero. aero ce n'est pas qu'une cosmetique...

uobes · Le 11/07/2007, à 08:29

A quel niveau on en est loin ? parce que moi j'ai essayé vista, et non seulement mon bureau est moins joli, mais en plus de ca il est moins réactif ..

mars · Le 11/07/2007, à 09:15

au niveau de l'intégration matériel, de la stabilité, de la finition des effets, du retour utilisateur niveau utilisabilité.

uobes · Le 11/07/2007, à 12:17

Pour l'intégration materielle c'est normal, les constructeurs ne fournissent ni les drivers, ni les specs, en gros on se démerde.

Pour la stabilité faut voir avec quoi tu tournes, moi mon beryl 0.2 est stable, aucun crash chez moi. Par contre vista je lui ait deja fait craché un écran bleu en voulant installer le driver de ma carte son. Ok ca n'a rien à voir avec aero ..

Pour la finition des effets je suis d'accord, faut laisser le temps aux devs (beryl, compiz, kde, gnome, freedesktop, etc ..) d'harmoniser le tout. Cependant les effets sont tout de même tres jolis. Mais pas comparable avec vista, dailleurs ils sont où les effets sous vista ? le alt-tab il est inutilisable, et a part le zoom-dezoom des fenetres lors d'une miniaturisation ya rien d'autres ?

Et pour finir, niveau utilisabilité, sous vista, objectivement, je n'ai vu aucun effet utilisable. Avec beryl, ou encore mieux, compizfusion, des effet utilisable il y en a à profusion. L'exposé de tous les bureaux, l'exposé du bureau courant, alt-tab, le de-zoom de tout ton bureau pour faire glisser des fenêtres d'un bureau à un autre, le groupement des fenêtres par onglet (un des "effets" dont je me sers le plus), le paint sur le bureau (rigole pas, ca sert bcp, surtout en visionconference).

Non franchement, vista devait être une révolution, c'est un piètre échec. Hormis une refonte du thème graphique, certes plus agréable, le reste n'est que du vent.

hello_world · Le 11/07/2007, à 12:40

Hello,

uobes a écrit :

Pour la finition des effets je suis d'accord, faut laisser le temps aux devs (beryl, compiz, kde, gnome, freedesktop, etc ..) d'harmoniser le tout.

Pour mémoire, compiz est sortit il y a bientôt deux ans... et ça fait deux ans qu'on nous rabâche les oreille avec ce genre de chose.

Il en va de même avec les plugins utiles. On m'a toujours dit que au début ce n'était pas très utiles, mais qu'avec le temps ça viendrait. A part expose (repris de chez apple), le cube (qui rend l'utilisation plus intuitive... ma mère utilise le multi-bureau depuis qu'elle a un cube, avant elle ne comprenait pas l'utilité), les minimizes qui indiquent ou va la fenêtre(qui a dit apple) et l'expose du bureau(encore apple?!), la plupart des plugins reste utiles à une minorité d'utilisateur. Le paint sur le bureau . ça ne devrait pas être le boulot de compiz.

Sur linux, la 3D n'est présente grosso-modo que sur les fenêtre prise comme un tout, et sur le bureau. Chez apple, les effets et la 3D sont beaucoup plus présent sur des petits détail. De plus, sur linux, on a pour ainsi dire aucune transparence au sein d'une fenêtre. Le seul programme qui travaille un peu avec la transparence est F-spot. ça devrait être beaucoup plus général.

Bref, KDE 4 apportera surement un bon lot de nouveauté question 3D. Mais il ne faut pas se leurrer, compiz ne constitue pas à lui seul un bureau de nouvelle génération. Il est toujours plus facile de faire une petite vidéo montrant que compiz est beaucoup mieux... Mais cela n'est en rien le reflet de la réalité. Le truc le plus vu sur des vidéo de beryl est le zoom arrière sur le cube... super, mais ça sert à quoi. ctrl-alt-left, je veux bien, mais avoir un joli omme de 1/2 seconde, faire tourner le cube, et on revient... hop 1,5 secondes pour un joli effet. C'est effectivement joli, mais pas fonctionnel.

Bref, j'ai un examen dans deux heures, j'avais besoin de me défouler. J'espère que gnome va rester dans la course car sur certains points il est vraiment supérieur à KDE. J'espère que linux va continuer sa progression face à d'autres OS. J'espère que les gens vont arrêter de croire que compiz est le ST-grall.

++

mars · Le 11/07/2007, à 13:06

oulaaaaaaaaaaaa
désolé d'avoir lancer ca... on va peut étre reviendre au sujet.

hello_world · Le 11/07/2007, à 16:28

Lol,

effectivement :-). Mais des fois ça fait un de ces biens quand même un bon troll... merci donc à toi de m'avoir aider à me défouler ;-)

++

Psionic · Le 11/07/2007, à 18:52

existe-t-il un live-CD avec KDE 4 alpha 2 kubuntu?

bruno · Le 11/07/2007, à 19:45

ici : http://home.kde.org/~binner/kde-four-live/

hello_world · Le 11/07/2007, à 19:48

Hello,

Ce serait pas avec opensuse ce lien par hasard... enfin, je dis ça, mais je dis ça comme ça, hein.

++

Samt · Le 12/07/2007, à 16:36

KDE 4 alpha 2 est sortie depuis bientot deux semaines et je ne vois toujours pas de packages destinés à kubuntu Feisty.
Pourtant, lorsque kde alpha 1 est sortie, les packets ont été dispo très rapidement (dans mon cas, lorsque j'executait un des composants de kde4 en console, j'avais toujours la même ererure: "erreur de segmentation" ).
Ces packages ne marchaient pas chez moi mais avaient tout de même le mérite d'exister.
Que se passe-t'il ?
Il n'y aura pas de packages de kde alpha 2 pour Kubuntu ?
:rolleyes:

mars · Le 12/07/2007, à 16:48

si! ils sont en cours!

bruno · Le 13/07/2007, à 07:29

Le live cd est bien celui d'OpenSuse.

Les paquets de base estampillés kde 3.91 (alpha2) sont déjà dans les dépôts Gutsy.

kiros · Le 13/07/2007, à 10:14

Samt a écrit :

KDE 4 alpha 2 est sortie depuis bientot deux semaines et je ne vois toujours pas de packages destinés à kubuntu Feisty.

Heureusement ! Sinon, tu vas vite transformer feisty en feisty alpha !
Soit tu utilises un liveCD, ou tu te fais une partoche de bricolage, c'est plus sûr.

dekans · Le 13/07/2007, à 19:28

tu dois pouvoir faire une session KDE4 différente de la session KDE3 il me semble,
mais j'en suis pas sur à 100%

Luckynow · Le 13/07/2007, à 21:19

oui mais selon la version de qt4 qui est requise, ça pourrait bien fiche un peu le boxon, c'est d'ailleurs pour ça j'imagine que ça prend du temps.
Parce que oui des appli dans feisty requiert qt4 qui était incompatible avec la version de qt4 utilisée pour kde4. Donc attention, faisez pas n'importe quoi (oui je sais au début ça pique les yeux, mais on s'y habitue )

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