[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

PPdM · Le 14/08/2011, à 10:36

1emetsys a écrit :

pierguiard a écrit :
Quelqu'un sait ce qu'est ce papillon?
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1313257453.jpg

On dirait un bombyx du mûrier... mais la photo est floue !

J'y avais pensé aussi

compte supprimé · Le 14/08/2011, à 10:42

pierguiard a écrit :

faustus a écrit :
pierguiard a écrit :
Ces même médecins et pharmaciens, qui refusent des seringues neuves aux drogués pour " ne pas êtres complices de ces camés de merde", ...
Tu veux dire gratuitement ?
ni en payant!

Pour les médecins, déjà, ce n'est guère étonnant : ils n'ont jamais vendu quoi que ce soit, et encore moins des seringues... D'ailleurs les tox leur demandent plutôt des ordonnances généralement hallucinantes (t'en prendrais le dixième qu'il faudrait appeler le samu !). Quant aux pharmaciens, ça m'étonne beaucoup : ils vendent quand même tout et n'importe quoi. Je veux bien croire qu'on en trouve dans le tas qui refusent de vendre des seringues. Mais peut-être évitent-ils, plus vraisemblablement, d'avoir des types complètement déjantés dans leur officine qui leur demandent sans doute des seringues, mais aussi, très souvent, de les "dépanner" (et ça, ça peut être très chiant)...

1emetsys · Le 14/08/2011, à 11:01

pierguiard a écrit :

1emetsys a écrit :
pierguiard a écrit :
Quelqu'un sait ce qu'est ce papillon?
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1313257453.jpg

On dirait un bombyx du mûrier... mais la photo est floue !
J'y avais pensé aussi

Bon, pour moi ce sera une écharpe en soie...

PPdM · Le 14/08/2011, à 11:32

@ faustus, avec toi il faut etre plus que précis, bien évidement je parle des pharmaciens, pas des toubibs, pour ce qui est des ordonnances, dans mon secteurs et pour ce que j'en sais, ils se divisent en trois.
Il y a les toubibs qui ne veulent pas en entendre parler, ceux qui filent toutes les ordos qu'ils veulent du moment qu'ils payent la consult, et ceux qui essayent de les aider et qui au moins font le nécessaire pour qu'il ne soient pas encore plus malades qu'ils ne le sont.
C'est, l'une des raisons, pour laquelle je pense qu'il vau mieux légaliser les drogues, du moins les moins dangereuses, il faut arrêter avec cette hypocrisie, aucunes loi de prohibition n'a jamais fonctionné, qui plus est ces lois favorisent le marché noir, donc des gains rapides et important pour toute sortes de truands, dont les premières victimes sont ceux la même que l'on dit vouloir protéger.

fanfan la tulipe · Le 14/08/2011, à 12:41

@ faustus
Bombyx du murier catégoriquement non !!!
La forme des ailes et le positionnement au repos ne sont pas compatible avec un Bombycide.
A la vue de la forme des ailes et des motifs seul le sphinx est compatible.
La seule confusion possible est avec le sphinx de l'Euphorbe.
Mais le motif des ailes est plus proche de celui du tilleul.

side · Le 14/08/2011, à 13:17

pierguiard a écrit :

Ou dois-je comprendre que, pour toi, deux ou trois pétards par semaine ne font pas un camé?

Exactement.

pierguiard a écrit :

Comme un ou deux aperos systématiquement tout les jours ne font pas un alcolo?

Si. Mais un ou deux apéros par semaine, ne font pas un alcolo.

pierguiard a écrit :

ce n'est pas une question de doses mais de répétitions

C'est une question de dose sur une durée. Ce qui est mauvais, c'est l’excès, en toutes choses.

compte supprimé · Le 14/08/2011, à 13:25

fanfan la tulipe a écrit :

@ faustus
Bombyx du murier catégoriquement non !!!
La forme des ailes et le positionnement au repos ne sont pas compatible avec un Bombycide.
A la vue de la forme des ailes et des motifs seul le sphinx est compatible.
La seule confusion possible est avec le sphinx de l'Euphorbe.
Mais le motif des ailes est plus proche de celui du tilleul.

C'est system qui a parlé de bombyx... Pas moi. Je n'y connais rien du tout en lépidoptères, ni d'ailleurs aux insectes en général. A part qu'ils ont tous une tête, un thorax, un abdomen et 6 pattes... Mais j'ai cherché un peu... Voici un sphinx du tilleul :

source : http://www.insectes-net.fr/tilleul/tilleul2.htm

Dernière modification par faustus (Le 14/08/2011, à 16:45)

Astrolivier · Le 14/08/2011, à 13:27

pour les programme scolaire, section aspect positif de la colonisation :

le napalm :
http://amnistia.net/news/articles/plane … lm_101.htm
http://aerostories.free.fr/events/alger … index.html

http://dormirajamais.org/cameroun/

Dans cet arsenal contre-insurrectionnel, depuis le milieu des années 1940, l’armée dispose avec le napalm d’une nouvelle arme d’appoint.
Selon les historiens spécialistes de la guerre contre-révolutionnaire comme Paul Villatoux, le napalm est une technique courante dans les colonies. Mais peu de gens le savent.
Dans les guerres coloniales, il est utilisé dans les zones évacuées pour chasser les derniers rebelles, quand l’accès terrestre est difficile, la végétation dense, le terrain montagneux… le napalm permet de dégager la zone, d’en interdire l’accès.
C’est dans ce sens que j’interprète la réponse de Messmer à la question du napalm au Cameroun. Il balaie cette question d’un revers de main et déclare « Ce n’est pas important ». Je l’ai compris comme une façon de dire il y en a eu peu, comparé aux bombardements où à la politique de la terre brûlée.
Des sources militaires m’ont confirmé ce point, en off encore malheureusement. Un ingénieur agronome sur place à l’époque également. Un ancien de l’UPC témoigne dans ce sens dans le film.
Ce sont des recherches précises qui restent à défricher.

O.F.: Je voudrais aussi revenir sur cette date, 1964. En effet, quatre ans après la décolonisation officielle, l’armée est toujours présente pour soutenir le nouveau régime de Ahmadou Ahidjo. Le premier ministre d’alors, Michel Debré, est revenu sur cette période dans ses mémoires en 1988: « L’intervention militaire de la France au Cameroun est peu connue. L’attention des journalistes n’a pas été attirée par la décision que j’ai prise et son exécution. Jusqu’à présent, les historiens ont fait preuve de la même discrétion. Cet oubli est sans doute dû au fait que cette intervention s’est terminée par un succès. » Tout se passe en fait comme si au-delà des faits, avait subsisté chez toute une génération une forme d’anesthésie du réel. Avec la stigmatisation de la « repentance coloniale », on tente aujourd’hui de prolonger cette non reconnaissance des responsabilités. Que percevez-vous comme évolution dans l’historiographie de la décolonisation du Cameroun?

G.L.R.: Mais l’armée française est toujours bien présente au Cameroun, au Tchad, à Djibouti, à Dakar, à Libreville…
Les accords signés au moment des indépendances comportaient des clauses confidentielles de coopération et assistance militaire dans le cadre du fameux « maintien de l’ordre » (ainsi que d’autres non moins fameux accords secrets, concernant les minerais existants, et ceux « à découvrir », selon lesquels la France détient ainsi contractuellement un monopole d’exploitation du sous-sol, prioritaire sur l’État propriétaire du sol…).
C’est ce qu’Abel Eyinga, opposant camerounais, ancien juriste et haut fonctionnaire de l’ONU, désigne dans le film comme un « régime colonial contractualisé » au moment de la signature des accords d’indépendance.
C’est d’ailleurs le fondement de la poursuite de la lutte des militants de l’UPC. Ces derniers considèrent que l’indépendance véritable pour laquelle ils ont initié cette lutte n’est toujours pas obtenue et c’est pour ça qu’ils continuent à se battre après 1960.

DnS · Le 14/08/2011, à 13:27

Mouarf la folie sur l'or !

Les gens sont fous ...

PPdM · Le 14/08/2011, à 14:07

fanfan la tulipe a écrit :

@ faustus
Bombyx du murier catégoriquement non !!!
La forme des ailes et le positionnement au repos ne sont pas compatible avec un Bombycide.
A la vue de la forme des ailes et des motifs seul le sphinx est compatible.
La seule confusion possible est avec le sphinx de l'Euphorbe.
Mais le motif des ailes est plus proche de celui du tilleul.

Tu as vu ma photo du couple en dernier post de la pages précédente?
@Side, si je suis d'accord sur la dose, je ne suis pas d'accord sur l'habitude, l'addiction est l'habitude et le besoin, pas la dose, après la fréquence de ce besoin et la quantité, est propre a chaque individu, elle peut aller de plusieurs fois par jour a plusieurs fois par an, mais si c'est impératif, c'est une addiction. Si c'est une addiction, on considère que tu es camé.
@hopimet, peux tu corriger mes erreurs sur ce sujet?

compte supprimé · Le 14/08/2011, à 14:31

Côte d’Ivoire : Alassane Ouattara veut avancer malgré les critiques

Un émule de notre chanoine-président ?

Berneri · Le 14/08/2011, à 16:00

Encore une fois, tardivement :

GansterAutorisé a écrit :

Je crois qu'ils se perçoivent comme une classe sociale, celle du sous-prolétariat. Et qu'ils perçoivent les intérêts du sous prolétariat comme opposés à ceux de la classe moyenne. Et c'est surtout celà qui nous dérange. Pour moi, le décalage culturel formalise de fait deux classes distinctes.

Je ne sais honnêtement pas comment ils se perçoivent en tant que classe, ni s'ils perçoivent les classes moyennes comme « ennemies ». Et je doute fortement que tu le saches aussi. Ceci étant, pour moi, et même en prenant en compte les dérives inévitables dans ce genre d'évènements, on a vraiment l'impression que la lutte, et la solidarité de classe n'étaient pas parmi les préoccupations prioritaires des émeutiers.

GansterAutorisé a écrit :

Ils ne sont pas dans le schéma classique de la lutte de classe de Marx, prolétariat contre bourgeoisie, ça d'accord. Mais bon, le contexte a changé, la forme de contrôle social aussi, et on peut avoir des doutes raisonnables sur "la force du prolétariat".

Je suis d'accord, mais la question est : ont-ils une quelconque base théorique pour leurs actions ?

GansterAutorisé a écrit :

Je crois aux règles pour une société. Je crois aussi parfois à leurs transgressions.

Moi aussi, mais encore faut-il savoir le pourquoi et le comment des transgressions. Comme je l'ai écrit plus haut, je ne suis pas prêt à cautionner n'importe quoi.

GansterAutorisé a écrit :

Pour les pillages de petits commerce, on peut y retenir l'atteinte aux intérêts d'autres travailleurs, comme on peut y retenir l'atteinte à la propriété privée, ou bien y retenir l'idée de Kropotkine de la prise au tas, ou aussi l'idée d'une désobéissance accessibles à tous.

J'y retiens l'atteinte aux intérêts d'autres travailleurs. Pourquoi ? La prise au tas de Kropotkine s'applique essentiellement dans une société soit déjà libertaire (j'emploie le terme libertaire dans son acception originale en français, c'est à dire comme synonyme d'anarchiste et pas dans le sens de « libéral-libertaire » pour lequel le mot libertarien existe) ou dans une société dans laquelle les idées libertaires ont une telle pénétration que cela ne pose pas de problème au commerçant : il gère ce magasin pour la Commune. Est-ce une attaque contre la propriété privée ? Dans le cas où il y aurait eu réappropriation de l'usine par les ouvriers de cette usine ou bien dans le cas de l'occupation d'immeubles inoccupés, là aussi, j'aurais été d'accord. Mais dans ce cas là, non. Une désobéissance accessible ? Pareil, si il n'y avait pas eu saccage, pas eu de mise en danger le la vie d'autres individus qui ne faisaient que se trouver au mauvais endroit au mauvais moment, et si cela avait été un mouvement bien organisé, avec une redistribution, peut-être. Mais dans ce cas, je pense que les supermarchés auraient d'abord été visés. Ils l'ont été, mais la redistribution a été limitée (souvent au cadre familial).
Que la classe moyenne, qui à mon avis tend de plus en plus à disparaître, soit conservatrice n'est pas une nouvelle. Cela fait depuis la fin de la guerre qu'on lui fait croire que ses intérêts et ceux de la bourgeoisie sont les mêmes, et on peut sûrement développer là-dessus. Quand au sous-prolétariat, il est faut de croire qu'il ne réclame pas plus de répression. C'est là où je ne suis pas marxiste : je ne crois pas en un rôle messianique du prolétariat, tout comme je ne crois pas en une homogénéité des classes sociales, d'ailleurs. Et donc, certains individus appartenant à ce sous-prolétariat réclament bien plus de répression, c'est très clair en Angleterre, avec toute une frange que adhère de plus en plus à l'« English defense league » alors que certains, que d'aucuns qualifieraient comme membre des classes moyennes, se battent contre les propositions de fermer ou de surveiller l'internet ou les réseaux sociaux (propositions dont hier j'ai vu un exercice intéressant de la part d'un journaliste de la BBC : il faisait référence à la fermeture de l'internet en Égypte avant que Moubarak soit renversé sans nommément citer ce pays. Très fort comme exercice d'hypocrisie. C'est une constante à l'Ouest : les gens pensent que leurs pays sera toujours une démocratie, quelle que soit la quantité de lois liberticides adoptées). Bref, c'est compliqué.

PPdM · Le 14/08/2011, à 17:12

Encore un soldat tué aujourd'hui
Le nain va arrêter quand, cette boucherie inutile??

hopimet · Le 14/08/2011, à 18:56

pierguiard a écrit :

@hopimet, peux tu corriger mes erreurs sur ce sujet?

Ben je sais pas, j'ai pas suivi.

Si la question est celle de l'addiction, je pense qu'on peut dire qu'elle se définit, au moins en partie, par la dépendance au produit, dépendance qui peut être psychique, physique ou les deux. Cela dépend à la fois du produit (certaines substances peuvent entraîner une dépendance dès la première prise) et de l'individu (on est pas tous égaux devant ce phénomène).

PPdM · Le 14/08/2011, à 20:36

Les français racistes ?
classement des personnalité les plus aimés des français:
1er Noha (afro-européen)
2eme Zidane (maghrébin)
3eme Veil (hébreux)
Bizarre pour un peuple raciste non?

hopimet · Le 14/08/2011, à 20:40

pierguiard a écrit :

Les français racistes ?
classement des personnalité les plus aimés des français:
1er Noha (afro-européen)
2eme Zidane (maghrébin)
3eme Veil (hébreux)
Bizarre pour un peuple raciste non?

Veil est 4e. Et elle est de d'origine française.

En même temps Sarko n'est que 51e. J'y vois un racisme anti-hongrois.

PPdM · Le 14/08/2011, à 20:41

oups!! mal ecouté c'est qui le troisieme?

hopimet · Le 14/08/2011, à 20:44

pierguiard a écrit :

oups!! mal ecouté c'est qui le troisieme?

Mimie Mathy

Comme quoi les français aiment les nains. Ce qui les gène chez Sarko, c'est bien ses origines hongroises.

Dernière modification par hopimet (Le 14/08/2011, à 20:45)

PPdM · Le 14/08/2011, à 20:48

On grois mais c'est pas sur, c'est peut être qu'ils n'aiment ni les cons, ni les embrouilleurs, et encore moins les menteurs!

hopimet · Le 14/08/2011, à 20:55

La contestation s'étend en Israél.

A Bordeaux, Patrick Stefanini digne successeur de Maurice Papon.

Dernière modification par hopimet (Le 14/08/2011, à 21:00)

Sopo les Râ · Le 14/08/2011, à 21:26

pierguiard a écrit :

Les français racistes ?
classement des personnalité les plus aimés des français:
1er Noha (afro-européen)
2eme Zidane (maghrébin)
3eme Veil (hébreux)
Bizarre pour un peuple raciste non?

Non. Le raciste s'accomode très bien du bon sauvage cantonné à son métier de métèque (sportif, chanteur de tubes de l'été, ...).

hopimet · Le 14/08/2011, à 21:27

Comment faut-il interpréter ces 50% ?

PPdM · Le 14/08/2011, à 22:04

Sopo les Râ a écrit :

pierguiard a écrit :
Les français racistes ?
classement des personnalité les plus aimés des français:
1er Noha (afro-européen)
2eme Zidane (maghrébin)
3eme Veil (hébreux)
Bizarre pour un peuple raciste non?
Non. Le raciste s'accomode très bien du bon sauvage cantonné à son métier de métèque (sportif, chanteur de tubes de l'été, ...).

Comprend pas ce que tu veux dire.

Ou alors trop bien, en fait tu es un raciste qui s'ignore, parce-que je ne sais pas si tu saisis bien le racisme que sous entend ta réflexion, tu m'as foutu les boules pour la soirée!!

Astrolivier · Le 14/08/2011, à 22:37

pierguiard a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
pierguiard a écrit :
Les français racistes ?
classement des personnalité les plus aimés des français:
1er Noha (afro-européen)
2eme Zidane (maghrébin)
3eme Veil (hébreux)
Bizarre pour un peuple raciste non?
Non. Le raciste s'accomode très bien du bon sauvage cantonné à son métier de métèque (sportif, chanteur de tubes de l'été, ...).
Comprend pas ce que tu veux dire.
Ou alors trop bien, en fait tu es un raciste qui s'ignore, parce-que je ne sais pas si tu saisis bien le racisme que sous entend ta réflexion, tu m'as foutu les boules pour la soirée!!

il n'y a rien de raciste dans ce qu'il vient de dire. tu as un palmarès des clowns préférés des français, et dedans tu as un noir, un arabe, une naine et une juive. (et avant il y avait un prêtre et un pseudo écolo)

c'est un peu comme les expositions coloniale fin 19e, 20e siècle, la population adore ça, mais ne veut en rien dire qu'elle n'est pas raciste. ou plus actuel, c'est comme de dire que les lecteurs de voici ne sont pas racistes parce que c'est remplis de conneries sur beyoncé. on peut aimer beyoncé et voter fn/sarkozy ; on peut aimer la saga africa ou la soca dance et être pour les 30 000 reconductions à la frontière.

il suffit de voir le public du parc des princes dans ses grandes années (avec les cris de singes etc...), ou le fait que beaucoup de sarkosistes/fn soient dans un même temps des supporter de l'équipe de france. rien de vraiment contradictoire là-dedans

compte supprimé · Le 14/08/2011, à 23:15

hopimet a écrit :

Comment faut-il interpréter ces 50% ?

Il y a peut-être des raisons par ici : http://www.afrik.com/tunisie

A moins que ce ne soit simplement un peu le foutoir : http://www.afrik.com/article23369.html

Dernière modification par faustus (Le 14/08/2011, à 23:19)

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