Ubuntu-fr

Days

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

BOn, j'ai pas lu les 10 pages..

Cela dit, je me rajoute sur la liste des gens qui ont en marre des détournement de sujets à tendance trollifère.. ça devient pénible.

prenez n'importe quel sujet, vous aurez un "flash ça pue"/"ubuntu ça pue"/"gnome ça pue, KDE c'est mieux"/"firefox ça pue, prend epiphany/konqueror/opera" / "msn ça pue, passe à jabber sinon t'es un traitre"

Un exemple ? ce sujet: http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=310266 .. le mec gueule en gros à cause des drivers proprio qui ont jamais marché chez lui, et là je vous le donne émile:

Bah écoutez de toute façon la plus part des problèmes d'Ubuntu se résolvent en une seule ligne de commande :

sudo apt-get remove ubuntu-desktop && sudo apt-get install kubuntu-desktop

Tout les problèmes de configurations pourront alors être résolut sans prise de tête.

Et après ça donne des leçons à manini..

T'es un mec bien Snake046 hein, mais je t'assure qu'il suffit de voir tes posts pour n'avoir jamais envie de tester KDE et de rester sur Gnome.

---

"Anybody who tells me I can't use a program because it's not open source, go suck on rms. I'm not interested. 99% of that I run tends to be open source, but that's _my_ choice, dammit."

Ubuntu Criticism FAQ

Grunt

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

Et à quelqu'un dont le PC ne peut pas lire de Flash, tu vas lui proposer un lien pour charger du Flash (flv).
Rien compris à la logique du "Flash c'est mal".

Je répète: le problème n'a pas été posé correctement.

C'est fort possible.
Le problème est le suivant:

A-t-on raison de râler contre le fait de poster un lien vers une page Web qui contient une application binaire Flash qui lit une vidéo afin de partager ce que contient cette vidéo?

C'est lourd mais plus exact comme formulation.

inconnu

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

parce que dans la majorité vous avez décidé de vous passer de flash.

Et pour les gens qui ne peuvent pas installer flash, tu proposerais quoi?

kaoron

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

10 pages de "flash saymal" pour ça !

Que dire ? VOUS - ÊTRE - LONGS - DÉTENTE ! Ça fait bien plus de 10 pages qu'on répète les mêmes choses, de différentes manières, et c'est toujours les mêmes qui n'y comprennent rien qui relancent la polémique (au pif...lawl, Corpse, 0xdeadbeef, Bugmaster, reeth)

Sauf quelques uns trop zélés, on ne demande rien d'autre que pouvoir participer aux discussions sans avoir besoin de flash, ou au moins être prévenus que le truc dont vous parlez, ben c'est un horrible blob qu'on ne peut pas voir. On explique NOS raisons, pour qu'on ne nous rétorque pas des "takainstaller", et on ne vous impose pas de penser la même chose. Pas notre faute si quelques inventifs ramollis du bulbe - véritables oxymores vivants - ont déduit par extension qu'il y avait une croisade contre flash.

Alors oui on pense que flash est une horrible merde, tout comme certains pensent que windows n'est pas un vrai système d'exploitation. On ne souhaite pas l'installer - c'est le choix par défaut, on ne vous impose pas pour autant de désinstaller flash, ce qu'on demande, c'est que vous ne nous imposiez pas le contraire là où ce n'est pas nécessaire.
Et ça, ça passe par un peu de respect lorsque vous postez : décrire ce qui est lié (format et sujet) avec un énoncé explicite (est-ce une vidéo, un site web, une animation, un texte, une image... une application flash ?), donner un lien si c'est une vidéo youtube (même si vous mettez aussi la vidéo entre balises, ça par contre ça peut être emmerdant pour ceux qui ont flash, démerdez vous avec eux)... Et surtout, arrêter de réagir comme de gros beaufs quand on vous dit qu'on ne voit pas ce que vous liez : c'est à vous de le décrire au mieux.

Sans commentaire.
[you tube]http://www.youtube.com/watch?v=Yc0wmyyguzw&feature=player_embedded[/you tube]

Sans commentaire.
[you tube]http://www.youtube.com/watch?v=Yc0wmyyguzw&feature=player_embedded[/you tube]
Ho la vache
!! ATTENTION: très dangereux, c'est du Flash, ça peut détruire votre PC (voir les sujets consacrés).
Réservé aux spécialistes uniquement.

Vous savez ce qu'est une vache hublot ? Le nom est évocateur, c'est une vache qui a un trou dans le corps, afin que l'on puisse voir son processus de digestion.
En vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=Yc0wmyyguzw
http://www.pwnyoutube.com/watch?v=Yc0wmyyguzw

Alors oui, tout ça pour ça... C'est franchement chiant de devoir se répéter pour d'aussi petites choses.
Et, pour ta gouverne, le format flv est un format de fichier vidéo conteneur, il peut être lu par un lecteur vidéo, à la différence d'un lecteur flash embarqué dans une page web, qui est une application.

Dernière modification par kaoron (Le 21/04/2009, à 17:52)

philarmonie

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

Et à quelqu'un dont le PC ne peut pas lire de Flash, tu vas lui proposer un lien pour charger du Flash (flv).
Rien compris à la logique du "Flash c'est mal".

Je répète: le problème n'a pas été posé correctement.

Bon alors on va le reposer correctement (oui, oui ça a déjà été fait ).
Il y a deux choses à distinguer avec flash: un fichier swf (un code binaire compilé qui a besoin d'un plugin pour être exécuté) et un fichier flv (un fichier de données: la vidéo).
Quand j'arrive sur un site qui demande le plugin flash (disons youtube) mon navigateur, si j'ai le plugin, récupère un fichier swf puis exécute le code qu'il contient à l'aide du plugin. Ce code est celui d'une application qui se trouve, dans le cas de youtube, être un lecteur vidéo. Ce lecteur va aller chercher le fichier de données, la vidéo en flv, puis il va lire la vidéo.
Par contre, moi qui n'ai pas ce fameux plugin, si on me donne un lien direct vers le fichier vidéo alors je peux tout à fait le lire: des lecteurs de vidéo j'en ai déjà sur mon ordi, j'ai pas besoin que l'on m'en impose un. Et ces même lecteurs peuvent tout à fait ouvrir un fichier distant et le lire en « streaming ».

Ça te va mieux poser ainsi?

Dernière modification par philarmonie (Le 21/04/2009, à 17:47)

Elzen

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

Or le sujet est bien: "Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)".

Au passage, juste comme ça : la partie du titre que tu as mis en gras était pour indiquer de quels détourneurs de sujets il était question, et si j'en juge par le premier message, l'auteur d'origine n'a justement pas exactement posté pour dire que tel était son avis sur le sujet...

Je n'ai rien contre toi, mais avoue quand même que pour quelqu'un qui se plaint que le problème est mal posé, tu as quand même légèrement l'air de ne pas avoir prit la peine de bien lire l'énoncé avant de râler...

Dernière modification par ArkSeth (Le 21/04/2009, à 17:49)

---

Elzen : polisson, polémiste, polymathe ! (ex-ArkSeth)
Un script pour améliorer quelques trucs du forum.
La joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu…
timezone[blocklist]

Compte anonymisé

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

Pour moi Flash est vraiment de la daube

Incohérence totale avec la solution proposée qui consiste .... à charger le lien en Flash.

Il y a autant d'intervenants que de problématiques personnelles, quand bien même ceux qui n'ont pas de problèmes sont capables d'en créer pour en inventer des solutions.

Si au bout de 10 pages, je repose la question... C'est quoi l'énoncé précis du problème, il y aura 10 réponses différentes et incohérentes.

Je n'ai rien contre toi, mais avoue quand même que pour quelqu'un qui se plaint que le problème est mal posé, tu as quand même légèrement l'air de ne pas avoir prit la peine de bien lire l'énoncé avant de râler...

Ça fait 500 fois qu'on voit des sujets "le flash c'est mal", et alors ? On remplace par quoi ? Par du Flash ? Quelle logique implacable.

Edit /philarmonie propose une problématique personnelle; très bien; au suivant.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 21/04/2009, à 17:53)

kaoron

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

Attends, je vais me citer en gras parce que t'as pas l'air d'avoir lu et que tu ressors le même non-sens à chaque fois.

Et, pour ta gouverne, le format flv est un format de fichier vidéo conteneur, il peut être lu par un lecteur vidéo, à la différence d'un lecteur flash embarqué dans une page web, qui est une application.

inconnu

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

Pour moi Flash est vraiment de la daube

Incohérence totale avec la solution proposée qui consiste .... à charger le lien en Flash.

Il y a autant d'intervenants que de problématiques personnelles, quand bien même ceux qui n'ont pas de problèmes sont capables d'en créer pour en inventer des solutions.

Si au bout de 10 pages, je repose la question... C'est quoi l'énoncé précis du problème, il y aura 10 réponses différentes et incohérentes.

Edit /philarmonie propose une problématique personnelle; très bien; au suivant.

Le mec qu'a tout compris....

Sinon,pour les gens qui ne peuvent pas installer Flash, une solution autre que "z'ont qu'à se démerder"?

Compte anonymisé

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

Quelle branlette tout ça .....

Sinon,pour les gens qui ne peuvent pas installer Flash, une solution autre que "z'ont qu'à se démerder"?

Bonne question ! Tu leur proposes quoi ?

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 21/04/2009, à 17:56)

kaoron

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

DerKraKen, si tu lui réponds "donner un lien vers le .flv", amène un peu le truc, je crois qu'il bloque sur le concept...

Julientroploin

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

Bon, j'avais dis que je partais mais finalement vous êtes trop marrant tous :j'ai été cherché des chips (c'et vrai, c'est pas qu'une expression) et j'me suis installé!

Continuez surtout, c'est un apquet grand format...

---

Fixe : Core i5, 8GoRAM, NVidia 9800GT Silent => Ubuntu 22.04
Portable Compaq Presario2158 : AthlonXP-M2400+, 1GoRAM, ATI Radeon mobility320M => Primtux
https://launchpad.net/~julienmbpe

Compte anonymisé

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

C'est en effet très conceptuel pour celui qui ne peut pas installer Flash, pour des raisons qu'on ignore.

philarmonie

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

Pour moi Flash est vraiment de la daube

Incohérence totale avec la solution proposée qui consiste .... à charger le lien en Flash.

[...]

Edit /philarmonie propose une problématique personnelle; très bien; au suivant.

Ce n'est pas une problématique « personnelle » mais le problème de flash.

Mais visiblement tu ne sembles pas comprendre (cf la partie que j'ai mise en gras dans ton message)
Je vais essayer de le dire autrement: swf != flv

Et donc on en revient toujours au même point: ceux qui ne comprennent pas pourquoi on ne veut pas installer flash sont ceux qui ne comprennent pas comment fonctionne flash.
Et c'est pas faute de leur expliquer

Dernière modification par philarmonie (Le 21/04/2009, à 18:03)

Grunt

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

Comment vous faites pour aller sur des sites comme deezer (ou bien mieux jamendo) écouter de la musique en streaming sans flash? Vous ne pouvez pas. Comment vous faites pour accéder à certain sites qui utilisent exclusivement flash?

Et alors? On n'y va pas, c'est tout. Et si quelqu'un nous dit "Va voir ce site", et que le site ne fonctionne pas avec Flash, on lui répond "Ton site ne fonctionne pas chez moi". Ce qu'on fait également sur le forum.

Vous ne pouvez pas, et ce parce que dans la majorité vous avez décidé de vous passer de flash.

Vous allez sur les sites en Flash car vous avez décidé de l'installer.
ça ne demande aucune décision de ne pas installer Flash, pour rappel. Par contre l'installer demande à prendre une décision. Et supposer que les autres l'ont installé, c'est supposé qu'ils ont pris la même décision. Il faudrait veiller à ne pas inverser les rôles, merci.

Vous voulez vous passer de flash mais quand même regarder des vidéos flash

Si par "vidéo Flash" tu entends "une vidéo au format flv", alors c'est possible de la regarder sans installer le plugin Flash. Il n'y a absolument pas besoin d'installer un plugin particulier pour lire une vidéo, encore heureux!

, allez sur des sites qui fonctionnent uniquement avec flash alors que vous avez la possibilité de l'installer et donc de l'utiliser.

On ne va pas sur des sites qui fonctionnent uniquement avec Flash quand on n'a pas décidé de l'installer.

J'adore le "vous avez la possibilité de l'installer", comme si le fait que ce soit possible rende cela obligatoire. Hé les gens, ça vous dirait qu'on continue la discussion sur Skye? Vous avez la possibilité de l'installer, donc faites le. Hop.

Ya pas comme une contradiction?

Non, y'a pas de contradiction à ne pas décider d'installer Flash, et ne pas aller sur des sites où il est indispensable.

Vous refusez de vous adapter à cette situation et c'est votre droit

La "situation" comme tu dis, ne tombe pas du ciel comme la foudre, mais provient du choix délibéré d'un utilisateur de Flash de poster un lien vers un site dont le contenu n'est accessible qu'en utilisant la même configuration que lui, situation aggravée quand cet utilisateur prétend que tout le monde devrait utiliser la même configuration.

mais il faut en accepter les conséquences et admettre que tout le monde ne fait pas les même concessions et arrêter de les agresser.

Il faut accepter la conséquence du fait d'installer Flash. Cette conséquence est que l'on voit des vidéos sur certaines pages et que l'on s'imagine que tout le monde les verra en allant sur la même page, ce qui est tout simplement faux.
Et il faut admettre que tout le monde ne fait pas les mêmes concessions au monopôle de Adobe, en arrêtant de leur proposer des liens qui disent "Vous devez installer Flash."

Ah et une dernière chose, savez-vous que la FSF a mis en tête de ses priorités un gnash qui fonctionne bien? Comme ça plus de raison "je veux pas du plugin prorpio d'adobe" ou "flash ça marche pas sur mon archi". Peut-être devriez-vous aller expliquer à la FSF qu'ils sont des boulets parce que flash ça pue et ça sert à rien...

Mon opinion est qu'en effet la FSF va gaspiller du temps et de l'énergie à créer un truc libre mal ficelé qui sera toujours en retard d'une guerre sur le "plugin officiel".
Bonne idée de leur en faire part: ils feraient mieux d'accentuer les efforts sur, par exemple, l'implémentation de la balise <video> dans les navigateurs libres.
Peut-être que tu devrais expliquer aux webmasters qui l'utilisent qu'ils sont des boulets parce que flash ça pue et ça sert à rien (pas à diffuser une vidéo, en tout cas)

inconnu

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

Bonne question ! Tu leur proposes quoi ?

Une série de solutions ont été proposées ici:
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=309624
Mais à priori les solutions proposées paraitraient tout à fait hors de porté à pas mal de gens: y'a trois lettre a rajouter a un lien youtube, ou pire faut donner le numéro de la vidéo youtube!

Quelle branlette tout ça .....

Je te la fais pas dire...

kaoron

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

C'est en effet très conceptuel pour celui qui ne peut pas installer Flash, pour des raisons qu'on ignore.

On retente un coup.
Le format Flash Vidéo n'a à voir avec la technologie Flash que de nom. C'est en fait un format conteneur, une boite qui contient une piste vidéo et une piste son. On peut lire un fichier .flv sans avoir un interpréteur flash, seulement avec un lecteur vidéo (comme VLC, mplayer, Totem).

Julientroploin, prévois aussi du pop-corn et une pizza, ça risque de durer (et d'être un peu répétitif).

Compte anonymisé

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

Mais à priori les solutions proposées paraitraient tout à fait hors de porté à pas mal de gens: y'a trois lettre a rajouter a un lien youtube, ou pire faut donner le numéro de la vidéo youtube!

Mais bodiou de chez bodiou..... Les gens ne vont que sur le site ubuntu !
Internet est plus vaste qu'ubuntu.fr non ?
Ça résoud quoi tout ça pour quelqu'un qui de toute façon "ne peut pas installer" flash.
-----------------‫‬‭‮‪‫‬‭‮҉
De la branlette.

inconnu

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

Mais bodiou de chez bodiou..... Les gens ne vont que sur le site ubuntu !

Et alors? Le problème dont on tente de sortir est l'utilisation des vidéos postés sur le forum Ubuntu-fr.

Elzen

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

Ça fait 500 fois qu'on voit des sujets "le flash c'est mal", et alors ? On remplace par quoi ? Par du Flash ? Quelle logique implacable.

D'abord le téléchargement, ensuite ça. Encore une fois désolé, mais pour quelqu'un qui a rejeté en bloc un post-type (le "-type" voulant dire que c'était à adapter selon la situation, donc que le choix des mots n'avait rien de définitif) juste parce que l'un des mots utilisés te paraissait ne pas convenir, tu me sembles avoir quelques problèmes de définitions importants.

Je ne reviendrait pas, les autres l'ont déjà suffisamment fait, sur le fait que le format de vidéo Flash n'a de commun avec le format d'exécutable binaire Flash que le nom, similitude visant probablement à conduire à la présente situation d'incompréhension, ou plutôt de non-volonté de compréhension, voire de volonté de non-compréhension.

---

Elzen : polisson, polémiste, polymathe ! (ex-ArkSeth)
Un script pour améliorer quelques trucs du forum.
La joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu…
timezone[blocklist]

Compte anonymisé

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

le format de vidéo Flash n'a de commun avec le format d'exécutable binaire Flash que le nom

C'est techniquement sûrement très intéressant, mais qui se soucie de ça, et encore plus pour quelqu'un qui de toute façon  ne peut pas installer flash sur son PC, et tout ça pour résoudre un problème de 3 videos Flash qui se battent en duel sur le site ubuntu.fr ?

Félicitation à cette dépense d'énergie pour environ 3 ou 4 personnes.

Mais franchement, relativement aux millions d'utilisateurs d'internet, n'est-ce pas un peu secondaire et annexe....

philarmonie

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

Internet est plus vaste qu'ubuntu.fr non ?
Ça résoud quoi tout ça pour quelqu'un qui de toute façon "ne peut pas installer" flash.

Attends, c'est toi qui dit que le sujet est mal posé et là tu mélanges deux questions.

Première question:
Ici nous sommes sur le site ubuntu-fr.org. Des gens veulent des fois partager des vidéos qu'ils ont glanés à droite et à gauche sur le net, ils postent donc un lien. Ils se trouvent que dans 99,99 % des cas, ce lien nécessite le plugin flash pour avoir accès à la vidéo. On leur signale donc, ils ne le savent d'ailleurs peut être pas, que tout le monde n'a pas ce plugin d'installer sur son PC (par choix ou par impossibilité). Ensuite, on leur explique que si ils ont la possibilité d'avoir une lien direct vers la vidéo cela nous permettrai de pouvoir la lire, et on leur explique même comment sur les sites de diffusion de vidéo ils peuvent obtenir ce lien.
Dans le fond ce lien direct on sait l'obtenir, mais personnellement je trouve qu'il est plus courtois que ce soit à celui qui veut partager une information de faire en sorte que TOUT le monde puisse y avoir accès, plutôt que ce soit à chacun de se démerder. Bien entendu, à condition qu'il soit facile pour la personne cherchant à communiquer de la rendre accessible à 100% des gens.

Deuxième question:
La personne qui ne peut pas installer flash peut suivre les conseils que l'on donne dans un topic dédié pour se débrouiller sans flash afin de récupérer quand même le contenu auquel elle souhaite accéder. Ce qui n'est pas toujours facile.
Mais là c'est la faute aux webmaster, ou plutôt souvent un choix tout à fait conscient pour limiter l'accès à la vidéo. Parce que je sais pas si t'es au courant mais sous Windows le coup de récupérer le fichier flv dans le dossier temporaire ne fonctionne pas (pas de droit de lecture sur le fichier ce qui empêche d'en faire une copie)

Dernière modification par philarmonie (Le 21/04/2009, à 18:37)

Compte anonymisé

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

"Parce que je sais pas si t'es au courant mais sous Windows le coup de récupérer le fichier flv dans le dossier temporaire ne fonctionne pas (pas de droit de lecture sur le fichier)"

Mais on s'en fout !!!!!!!!!! Surtout qu'il y a tout ce qu'il faut sous windows pour récupérer le flash, et que windows n'est pas le sujet central de ce forum

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 21/04/2009, à 18:35)

philarmonie

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

C'est techniquement sûrement très intéressant, mais qui se soucie de ça, et encore plus pour quelqu'un qui de toute façon  ne peut pas installer flash sur son PC

Tu as des difficultés de compréhension? Je le répète: une personne qui n'a pas ou ne peux pas installer le plugin flash peut tout à fait lire une vidéo en flv, donc ça résout grandement son problème.
C'est quoi que tu ne comprends pas dans cette phrase?

Au vu du message juste au dessus j'ai vraiment tendance à croire que tu as vraiment des problèmes de compréhension, mais pour ce point je ne vais pas te faire une explication de texte.

Dernière modification par philarmonie (Le 21/04/2009, à 18:40)

Compte anonymisé

Re : Stop Aux Detourneurs De Sujets (le Flash C'est Mal)

Allez je vais être plus direct.

1. déjà je me demande bien pourquoi le monsieur y peut pas installer Flash, mais bon passons.

2. comment le monsieur y va faire sur les sites autres que ubuntu ?

3. y a-t-il vraiment beaucoup d'internautes qui n'utilisent que le site ubuntu ?

Moi j'appelle ça de la branlette, mais il y a peut-être un autre terme plus approprié.

Pour les autres, pour télécharger le Flash, télécharger facilement des videos youtube

Il faut que je relise les 10 pages pour vérifier si j'ai bien compris le problème.