Ubuntu va t'elle devenir une distribution immuable ?

Geeky · Le 27/07/2023, à 16:37

Bonjour ,
Canonical a l'intention de transformer Ubuntu 24.04 en un bureau immutable, ce que fait Fedora Silverblue et ce qu'il fait déjà avec sa version Ubuntu core .
Voilà le lien en anglais:
https://ubuntu.com//blog/ubuntu-core-an … ux-desktop
2 versions seront proposées la versions d'Ubuntu classique avec des .deb et la version immutable avec uniquement des snaps mais celà risque d'être temporaire car Canonical est très impliqué dans l'IoT qui utilise uniquement une version immutable et il dit que c'est l'avenir, donc il va vite abandonner la version classique qui va lui réclamer un surcroît de travail inutile.
un autre lien en français:
https://infoidevice.fr/ubuntu-snap-2024/
Toutes les distributions reposant sur Ubuntu comme Linux Mint devront sans doute repartir sur une base Debian comme le fait déjà LMDE.

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Modération : titre corrigé

Dernière modification par bruno (Le 29/07/2023, à 08:40)

JBF · Le 27/07/2023, à 18:52

C'est quoi concrètement une version « immutable » ?

Geeky · Le 27/07/2023, à 19:33

Si on se base sur ce qu'est Fedora Silverblue
L'essentiel du système est dans un containeur (sandbox) auquel on n'a plus accès
On ne pourra y installer que des snaps (des flatpaks sur Fedora)
Mise a jour atomique (devoir rebooter a chaque modification)
Possibilité de revenir a l'ancienne version si problème ( rollback)
https://www.youtube.com/watch?v=NRKE9W-6DHs

JBF · Le 27/07/2023, à 19:42

OK, merci.
C'est une évolution qui ne me plait pas. Il est peut-être temps de chercher une autre distribution...

Geeky · Le 27/07/2023, à 19:57

=OK, merci.
C'est une évolution qui ne me plait pas. Il est peut-être temps de chercher une autre distribution...]

Je te conseille LMDE 5 qui est directement basé sur Debian , la solidité de Debian avec la beauté de Linux Mint .

Coeur Noir · Le 27/07/2023, à 21:14

Titre erroné : c'est le système qui serait immuable, pas le bureau.

J'aime assez l'idée d'une séparation plus nette entre le système et les données / activités humaines.

Passer par snap ou flatpak pour y parvenir me plaît moins - quand on voit aujourd'hui à quel point leurs « confinements » sont chiants à gérer, dès lors qu'on est pas dans un contexte « une machine = un utilisateur ».

J'ose espérer que ça sera l'occasion de rendre la gestion de ces packages plus « conviviale » et « à toute épreuve » - ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui dans des environnements « le cul entre deux chaises » où on essaie de faire cohabiter tout et n'importe quoi sans cohérence.

On n'y coupera pas de toute façon car ça allège les charges de maintenance de l'OS d'un côté et de l'autre les développeurs d'appli's n'ont plus à se soucier de l'hétérogénéité des OS sous-jacents.
La question n'est pas vraiment « si » ça va avoir lieu mais plutôt « quand » ça deviendra l'architecture standard sur ordinateurs et autres appareils personnels ( car c'est déjà ce qui se passe en ligne, à grande échelle. )

Et plutôt que LMDE5, pourquoi pas aller directement chez Debian 12 bookworm ?

geole · Le 27/07/2023, à 23:17

Ubuntu se préparait-il à ne plus avoir de Bug?
Sous prétexte que ce se sont les applications snaps qui ont les problèmes.

krodelabestiole · Le 27/07/2023, à 23:38

pour info le sujet a été abordé rapidement là : https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22682914

je soupçonne vaguement canonical d'essayer de torpiller flatpak voir docker en forçant toujours plus ses snaps... (faut voir si ces formats seront dispo)
pour l'instant ça reste une version particulière.

JBF · Le 28/07/2023, à 00:02

Geeky a écrit :

Je te conseille LMDE 5 qui est directement basé sur Debian , la solidité de Debian avec la beauté de Linux Mint .

Merci du conseil, mais nous n'avons manifestement pas les mêmes goûts. ;-)
Pour avoir dû utiliser Linux Mint sur un portable pro en télétravail, je n'ai pas du tout aimé et je ne m'en suis servi que quand j'avais besoin du vpn ou de zoom qui y était installés.

Coeur Noir · Le 28/07/2023, à 00:34

geole a écrit :

Ubuntu se préparait-il à ne plus avoir de Bug?
Sous prétexte que ce se sont les applications snaps qui ont les problèmes.

Non.
Les bugs sont inévitables. Partout.
Et c'est fondamental qu'ils soient visibles, traçables, signalables - sinon quel est l'intérêt d'un OS open-source ?

Mais tous les développeurs de Canonical pourront se consacrer ( quasi ) exclusivement à la résolution des bugs système.

Et les développeurs hors Canonical des appli's hors système pourront eux se concentrer sur la résolution des bug's de leurs appli's à eux.

Ça devrait amoindrir la « zone grise » où certains bugs arrivent, quand ils sont dus à une certaine combinaison de facteurs entre un système et pas tel autre, un env' de bureau, une version spécifique de l'un ou l'autre ou de l'appli'…
Avec des allers-retours, des renvois d'ascenseur et des signalements dupliqués chronophages pour tout le monde.

Et c'est bien pour ça que ces idées ( packages universels, système immuable ) séduisent les développeurs et les mainteneurs.

Sauf qu'aujourd'hui, côté utilisateur bête comme moi, on est loin ( avec ces nouveautés ) d'avoir quelque chose d'aussi « agréable » à utiliser que ce qu'on connaissait jusqu'alors ( des dépôts apt/.deb maintenus spécifiquement pour chaque itération de notre distribution préférée. )

Ça viendra peut-être. En tout état de cause ça redessine complètement l'idée même de « distribution » ( un cœur système avec des portails ) et ça redistribue les cartes entre les développeurs ( quoi est entre les mains de qui. )

xubu1957 · Le 28/07/2023, à 07:18

Bonjour,

Autre article zdnet.fr/actualites/un-nouvel-ubuntu-est-en-preparation-avec-un-linux-immuable-oui-je-vous-explique-ce-que-c-est,

mentionné dans le fil [Résolu] Ubuntu : l'avenir est-il tout "snap" ?.

Compte supprimé · Le 28/07/2023, à 07:32

Il y a aussi des solutions intermédiaires entre le fonctionnement de l'actuel Debian et l'éventuel futur "immutable".
Archlinux est un exemple : des paquets pré-compilés dans les dépôts pour les besoins les plus répandus et pour le reste on utilise Flatpak. Il y a bien AUR qui propose des paquets à compiler, mais c'est plus lourd et pas mieux que Flatpak.

krodelabestiole · Le 28/07/2023, à 07:51

c'est pas pareil : arch n'est absolument pas "immuable". il utilise simplement un autre système de paquet que debian, et propose en plus un système de compilation simplifié (grâce à des "recettes" spécifiques).
on peut bidouiller son système de a à z. c'est d'ailleurs plus envisageable que sur une base debian (qui peut être un peu plus "rigide")

par immuable je pense qu'il faut entendre ce qu'on trouve en IOT ou chez android par ex. : un noyau avec ses drivers et la plupart des éléments du système inscrits en dur, comme sur une ROM (pas d'accès root par défaut), avec des mises à jours OTA monoblocs du système (qui écrasera de toute façon les éventuelles modifs qu'on aurait bricolé en root), contrairement à une constellation de paquets, et un probable abandon d'au moins une bonne partie des outils GNU.
en gros la base du système est verrouillée et on a accès qu'à l'installation / customisation des applications (dont font quand même partie les différents environnements de bureau).

c'est pour ça que je vois pas trop ce que ferait une base debian dans un setup du genre...

par contre je m'inquiète un peu de la compatibilité hardware d'un OS pour PC qui demande encore bien souvent des bidouillages manuels...
c'est pas pour rien qu'on trouve ce genre de système généralement lié à du matériel spécifique (chaque modèle de smartphone a sa version d'android ou ses roms alternatives, l'IOT et apple peuvent aussi suivre mon regard)

krodelabestiole · Le 28/07/2023, à 07:58

quelqu'un a testé silverblue du coup ?

krodelabestiole · Le 28/07/2023, à 08:04

krodelabestiole a écrit :

je soupçonne vaguement canonical d'essayer de torpiller flatpak voir docker en forçant toujours plus ses snaps...

... et de miser l'image d'ubuntu sur le truc (parce que dans ce cas techniquement on serait quand-même loin de ce qu'ubuntu proposait jusqu'à présent)

krodelabestiole · Le 28/07/2023, à 08:25

dans l'absolu je pense pas que ce soit particulièrement une mauvaise nouvelle : ça veut dire que les devs (ou au moins les responsables de projets) ont suffisamment confiance en Linux pour estimer qu'il fonctionnera à peu près partout sans qu'on ait besoin d'aller tripatouiller le système. c'est quand-même une très bonne nouvelle pour le grand public, et un certain achievement : ce que le bureau linux a toujours souhaité...

après quitte à choisir je m'orienterai sûrement vers la distro agnostique qui proposera et flatpak et snap et docker et appimage...

FrancisFDZ · Le 28/07/2023, à 09:21

Bonjour,

krodelabestiole a écrit :

après quitte à choisir je m'orienterai sûrement vers la distro agnostique qui proposera et flatpak et snap et docker et appimage...

[...] et rien de tout cela (ni flatpak, ni snap, [...])
=> libre choix

Dernière modification par FrancisFDZ (Le 28/07/2023, à 09:21)

Christophe C · Le 28/07/2023, à 10:15

Je suis tout à fait d'accord avec krodelabestiole. Les systèmes atomiques et/ou immuables sont certainement l'avenir des OS. Cela réduit les risques de sécurité (si le système est immuable), les bugs (plus d'interactions à problèmes, puisque les éléments sont isolés), et la charge des développeurs / empaqueteurs (qui font le travail une seule fois pour que cela tourne dans un conteneur, sur toutes les installations).

Vu les avantage, il est clair que cela va venir.

Ensuite, je ne doute pas que ce sera plutôt optionnel au départ. Et ensuite, il restera sans doute des distributions pour geeks qui refuseront ce côté trop professionnel, pas assez bidouilleur. Archlinux/manjaro, par exemple, car c'est vraiment à l'opposé de leur philosophie.
Debian, à voir.... Si les serveurs, qui sont leur cœurs de cible officieux, migrent vers ces solutions "immuables", ils suivront sans doute.

Perso j'utilise des snaps ou des flatpak, cela ne me dérange pas. Aux tests on perd 1 à 3 secondes au lancement, ensuite c'est pareil.
Jamais testé sur des systèmes avec multi-utilisateurs, mais je comprends bien que ce soit plus sécurisé (app confinées), mais aussi plus pénible à paramétrer, puisque ce n'est plus "ouvert à tous". Ce qui m'agace le plus c'est qu'on a pas toujours la mise en forme du thème qu'on a choisit. Mais bon, c'est dans la logique de ces app confinées. Plus sur, moins ouvert.

Dernière modification par Christophe C (Le 28/07/2023, à 10:21)

bruno · Le 28/07/2023, à 12:41

C'est vrai qu'il n'y a aucun problème de sécurité sur des systèmes comme Android ou ChromeOS qui ont ce mode de fonctionnement
Les OS qui font cela ne sont pas plus sécurisés, et même bien moins, qu'une distribution GNU/Linux classique. Mais ce ne sont plus des distributions GNU/Linux et cela s'éloigne de plus en plus du logiciel libre.

N.B. : pour les systèmes embarqués (IoT ou autre) on a depuis longtemps des systèmes bien plus légers et performants qu'Ubuntu.

geole · Le 28/07/2023, à 12:50

Un autre article de présentation.

Geeky · Le 28/07/2023, à 13:17

Et plutôt que LMDE5, pourquoi pas aller directement chez Debian 12 bookworm ?

et bien j'ai testé Debian12 , comment en 2023 on ose encore présenter un bureau XFCE aussi moche , le jour et la nuit par rapport a Xubuntu .
Manifestement ils s'en foutent d'avoir ou pas des utilisateurs et qu'on ne me dit pas qu'on peut le configurer soi-même , il y a un sacré boulot et on a vraiment l'impression de retourner 40 ans en arrière .
Le gars qui est sous Windows 10 et qui installe celà doit pouffer de rire et prendre ses jambes a son cou pour ne plus jamais revenir sous Linux
Ceci dit, Ils n'ont pas réussi a enlaidir le bureau Gnome et KDE qui d'office paraisse être des applications modernes et fonctionnelles même pour un débutant

Dernière modification par Geeky (Le 28/07/2023, à 13:23)

geole · Le 28/07/2023, à 14:13

Finalement, il faut s'entendre sur le mot immuable,
J'ai utilisé quelque temps, la version 22.04 en zfs.
A chaque fois qu'il y avait une petite mise à jour d'un .deb, il y avait création d'un point de restauration permettant éventuellement de revenir à une version antérieure en rebootant. Cette approche m'avait séduit.

J'utilise actuellement la version 22.04 en BTRFS + timeshift horaire.
Je peux revenir à tout instant à une situation moins 1heure, -2 heures.. -23 heures.
voir -1jour ... -6jours.
voir -1semaine.... -3semaines
et en théorie, -1mois...... -11mois .... -119mois.

Les utilisateurs habituels en ext4 ont aussi une possibilité de revenir en arrière en rebootant sur le noyau -1. Voir un noyau beaucoup plus ancien pour certains qui ne font pas d'épuration.

Attention. si on lit bien se qui se prépare: Le noyau serait un """snap"""" pesant 12 go.
Mais il n'a rien d'immuable.... Il sera bien "mis à jour". Mais la mise aura aussi une taille de 12 go.
Certains risquent d'avoir des problèmes de téléchargement.....
Je n'ai pas très bien compris le mécanisme de mise à jour qui risque de stocker dans un espace à coté et lorsque tout est fait, une sorte d'aiguillage (un peu comme la gestion des fichiers exfat) bascule sur la nouvelle version sans détruire l'ancienne version. Un mécanisme de "recul" sur la version précédante est prévu.
On peut donc imaginer la présence de N versions avec des mises jour:
Quotidiennes? Hebdomadaires? Mensuelles? Annuelles? décénales?
On finira bien par en savoir plus

Dernière modification par geole (Le 28/07/2023, à 18:32)

krodelabestiole · Le 28/07/2023, à 14:24

HS :

Geeky a écrit :

et bien j'ai testé Debian12 , comment en 2023 on ose encore présenter un bureau XFCE aussi moche

je pense qu'on ne devrait vraiment, mais vraiment pas choisir une distro en fonction du thème par défaut.
installer un thème GTK, un pack d'icône, choisir un curseur, et un fond d'écran, ça prend 5 min grand max.

on peut même se faire un script de post-install pour faire ça (entre autres) en 30 secondes. voici le mien (wip) : https://gitlab.com/-/snippets/2575830
(à noter que le thème est aussi appliqué à toutes les applis flatpak
en l'occurrence vimix qui fonctionne d'ailleurs aussi très bien avec xfce.)

pour le fond d'écran on à l’embarras du choix chez https://unsplash.com/fr (on peut chercher par couleur pour s'accorder au reste)

vraiment pas de quoi en faire une distro !

sinon des distros à la qualité passable comme deepin ou linux mint justement. dont je pense qu'elles devraient plus servir à ce que les devs mettent au point leur environnement de bureau (si ils y tiennent tant que ça - mais la concurrence est dure, avec seulement une ou deux extensions gnome) qu'à s'adresser au grand public.

Christophe C · Le 28/07/2023, à 16:00

bruno a écrit :

C'est vrai qu'il n'y a aucun problème de sécurité sur des systèmes comme Android ou ChromeOS qui ont ce mode de fonctionnement

D'une part la question de la sécurité n'est pas la seule raison des systèmes immuables (c'est plus surement la simplicité de suivi), ensuite il y a forcément des bugs et des problèmes de sécurité même sur un "système immuables", et enfin, quel rapport entre Android et un système "immuable" ?

bruno · Le 28/07/2023, à 16:36

Android est certainement le meilleur exemple de système immuable : le cœur du système est en lecture seule et ne peut pas être modifié sans mise à niveau et les anciennes versions restent présentes. On ne va pas pouvoir beaucoup discuter si on ne connaît pas la définition d'un système immuable…

Le soit-disant gain de sécurité est généralement le seul argument mis en avant par les promoteurs de ce types de systèmes. Je ne sais pas ce qu'est la « simplicité de suivi ». Si tu veux dire par là que cela demande moins de travail pour proposer des applications, c'est également faux. Le travail est reporté des mainteneurs de la distributions vers les développeurs d'applications. Par contre c'est un gain énorme pour l'entreprise qui fourni le système.

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