Ubuntu-fr

ginette

Re : L'affaire Strauss Khan

Là, dans le cas de cette vidéo, aux yeux de tous, c'est déjà du harcèlement d'autant plus que Sophie Dessus croit nécessaire de remettre J.Chirac à sa place à une ou deux reprises.
Et le harcèlement n'est-il pas  déjà un délit ?

Bof tu n'es pas elle, tu ne sais pas ce qu'elle pense...moi je trouve ça de sa part (à Chirac) pas du tout offensant ni quoique ce soit. En tout cas ça reste bien élevé et tout à fait distant. Sans dec, à son âge je me vois bien faire la même chose....C'est ça l'avantage de l'âge !

side

Re : L'affaire Strauss Khan

Sans dec, à son âge je me vois bien faire la même chose

Je me vois bien faire la même chose demain. Je suis loin d'avoir l'âge de Chirac.

Dernière modification par side (Le 18/06/2011, à 19:13)

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« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

Grünt

Re : L'affaire Strauss Khan

Sophie Dessus n'est pas une subordonnée de Jacques Chirac. Par conséquent, il ne peut pas y avoir de harcèlement.

Gné? Tu peux très bien "faire chier" (pour prendre une image plus parlante) quelqu'un qui n'est pas ton ou ta subordonnée. Quand t'insistes trois fois de suite et qu'on te dit trois fois "arrête de me faire chier", la quatrième fois ça commence à ressembler à du harcèlement (en tout cas, personnellement, si quelqu'un me demande quelque chose plusieurs fois et qu'à chaque fois je dis "non", je vais finir par m'énerver).

Chez nous on ne se gargarise pas de sermons débiles à la messe le dimanche matin pour aller aux putes le dimanche après-midi !

Bondiou, quelqu'un d'honnête, ça devient rare ça

Effectivement, la messe et les putes c'est pas compatible, faut choisir

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Red flashing lights. I bet they mean something.

david96

Re : L'affaire Strauss Khan

Si y'en a qui ne peuvent lire le flash, pour la vidéo de Chirac draguant miss blonde devant sa femme :

clive http://youtu.be/4V5wGf5Tt8U

C'est excellent

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Matthieu Côte « Qu'est ce qu'ils sont cons »

Compte anonymisé

Re : L'affaire Strauss Khan

Là, dans le cas de cette vidéo, aux yeux de tous, c'est déjà du harcèlement d'autant plus que Sophie Dessus croit nécessaire de remettre J.Chirac à sa place à une ou deux reprises.

Non. Pas aux yeux de tous. Pas à mes yeux.

Si tu suis les différentes séquences du montage une à une, il y a une forte insistance de Chirac qui, découpée du contexte bon enfant et amusant, et considérée d’un point de vue strictement formel est bien du harcèlement. Observe son regard aussi à une ou deux reprise : on dirait celui d’un animal en chasse.

En écrivant « aux yeux de tous », je pensais en fait : « en étant filmé en public et donc vu par tous » mais ça ne change rien à la réponse que je te fais.

d'autant plus que Sophie Dessus croit nécessaire de remettre J.Chirac à sa place à une ou deux reprises.

Oui. Ce qu'elle fait. Donc, il n'y a pas harcèlement.

Pas du tout. Bien au contraire : dès lors qu’elle le remet en place dès le début, il devrait se calmer or il revient à la charge à plusieurs reprises. C’est donc du harcèlement.

Sophie Dessus n'est pas une subordonnée de Jacques Chirac. Par conséquent, il ne peut pas y avoir de harcèlement.

Elle n’est pas une subordonnée de J.Chirac factuelle à l’heure actuelle (par exemple sa secrétaire ou son assistante parlementaire) mais même dans la situation de retraité de la politique de J. Chirac, J.Chirac demeure "Mr le Président "(on ne dit même jamais « l’ex-Président), donc un personnage auréolé d’un prestige certain dans le cadre de la personnalisation du pouvoir politique de notre V ième République et Sophie Dessus a manifestement le dessous à ce niveau. Un ancien président de la V ième  a toujours à sa disposition quelques avantages liées à cette fonction (comme des gardes du corps…) + un  certain prestige, que tu le veuilles ou non.

Si à chaque fois qu'un homme joue à la drague il est un harceleur, je vais me pendre tout de suite.

Moi je fais une distinction entre la drague et le harcèlement.

La drague je la vois et je la pratique comme quelque chose de beaucoup plus subtil, d'agréable pour les deux parties, de léger, comme une sorte de jeu de rôles dans le cadre duquel les deux partenaires se renvoient la balle tour à tour.

Tu est juste ridicule. Et je trouves ce que tu dis répugnant,

La colère te fait faire  deux grosses fautes d'orthographe. Allez : on se calme et on respire un bon coup ! Mais pourquoi cette perte de sang-froid insultante ?

Je l’ai dit un peu plus haut : il y a un fossé culturel entre la mentalité anglo-saxonne et la nôtre au sujet du sexe.

Comme toi je suppose, je suis français et j’ai toujours baigné dans l’esprit de gaudriole légère  et sexiste au sujet de ces questions et quand j’ai découvert cette vidéo, j’ai bien ri.

Mais l’intérêt des "aventures" de DSK aux Etats-Unis c’est aussi de nous faire réfléchir sur les limites de notre mentalité à travers la superposition de la mentalité anglo-saxonne sur la nôtre.

Ce qui ne veut pas dire que j’envie cette mentalité et tout l’esprit procédurier qui l’entoure : mais il y a certainement quelque chose à retirer du regard extérieur que l’on porte sur nous.

Chez nous

A l’époque d’Internet, de la globalisation et de la mondialisation, ce « chez nous » sonne un peu obsolète, tu ne trouves pas ? Tu n'aurais pas une idée un peu restrictive de "notre identité" des fois ?

Moi les mises en perspective et les remises en question ne me dérangent pas comme elles semblent le faire dans ton cas : sinon va te pendre tout de suite et tu mourras conforté dans tes certitudes.

En attendant : bonne soirée !

Dernière modification par Checky (Le 18/06/2011, à 21:41)

ginette

Re : L'affaire Strauss Khan

Mais l’intérêt des "aventures" de DSK aux Etats-Unis c’est aussi de nous faire réfléchir sur les limites de notre mentalité à travers la superposition de la mentalité anglo-saxonne sur la nôtre.

Mais réfléchis 2 sec ! on ne va pas se remettre en question (ni même "réfléchir" ) pour une histoire DSK et au prétexte que les anglos saxons nous considèrent comme des dragueurs ! 
Est ce que tu as fait toi un quelconque mea culpa et te disant que ceci et celà et que tu ne recommenceras pas à l'avenir ?? 
Que les américains  pensent ce qu'ils veulent ! Et alors ?! on s'en fiche ! on peut en avoir autant à leur égard sur d'autres sujets et sur celui là. Et je ne me sents pas  plus concerné  par les actes d'un DSK que je ne le serais par un acte de Clinton ou autre
Et si vraiment, eh bien  je préfère passé pour dragueur que électrocuteur de gens. C'est à 2 balles ce que je dis mais c'est histoire de souligner qu'à chacun sa merde

Dernière modification par mrey68 (Le 18/06/2011, à 23:38)

Grünt

Re : L'affaire Strauss Khan

Si y'en a qui ne peuvent lire le flash, pour la vidéo de Chirac draguant miss blonde devant sa femme :

clive http://youtu.be/4V5wGf5Tt8U

C'est excellent

Mercy!

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Red flashing lights. I bet they mean something.

david96

Re : L'affaire Strauss Khan

Et crois moi, sur ce coup, c'est mieux qu'une version texte, car l'expression de Chico quand sa femme le prend la main dans la sac, c'est indescriptible ! Bon sang c'est énorme ! Allez pour le fun je vais la regarder une nouvelle fois.

Dernière modification par david96 (Le 19/06/2011, à 03:18)

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Matthieu Côte « Qu'est ce qu'ils sont cons »

Compte anonymisé

Re : L'affaire Strauss Khan

Mais l’intérêt des "aventures" de DSK aux Etats-Unis c’est aussi de nous faire réfléchir sur les limites de notre mentalité à travers la superposition de la mentalité anglo-saxonne sur la nôtre.

Mais réfléchis 2 sec ! on ne va pas se remettre en question (ni même "réfléchir" ) pour une histoire DSK et au prétexte que les anglos saxons nous considèrent comme des dragueurs ! 

Bon, reprenons d'abord les choses une par une,  au ras des pâquerettes et essayons de décrypter les séquences  vidéo comme l'aurait fait Daniel Schneiderman dans cette excellente émission que je regrette de ne plus voir diffusée sur France 5 ("Arrêt sur images").

- En 2009, J.Chirac manifeste déjà son intérêt pour la blonde devant les caméras.

http://www.wat.tv/video/jacques-chirac- … exyf_.html

Là, si on s'en tient à la petite séquence qui nous est donnée, il n'y a rien de bien répréhensible : il veut juste l'avoir s'installer à côté de lui et la regarde brièvement en étant étroitement surveillé par sa régulière. Séquence très drôle et amusante, en tout cas pour ce qui nous est montré.

- Deux ans plus tard, on peut constater que peut-être les caméras n'ont pas pu tout nous tout montrer  en 2009, puisque quand elle arrive pour un nouvel événement corrézien en 2011, Sophie Dessus est consciente d'avoir été un peu plus que draguée lorsqu'elle répond aux journalistes -même si c'est sur un ton amusé et anodin -  :

"Mr Chirac se tiendra bien cette fois-ci...Je vais lui dire d'être sage !"

Mais en ce qui concerne justement cette deuxième séquence, et à travers ce qu'elle nous montre c'est déjà un peu différent.

http://gigistudio.over-blog.com/article-32535139.html

1) Il la saisit par le bras et l'installe d'autorité à côté de lui. (premier contact physique pouvant paraître anodin mais déjà contestable)

2) Quand commence le discours de Bernadette il lui fait du coude et un clin d'oeil, son regard remontant  brièvement  du bas de son corps vers le haut.

3) Ensuite devant les vitrines de statuettes nouveau regard insistant vers Sophie accompagné d'une proposition quand même "peu  appropriée" de la part d'un ancien représentant de l'Etat: "je peux te la piquer et te l'offrir".

4) Un peu plus loin : nouveau regard insistant suivi d'une petite caresse sur le nez. (deuxième contact physique lui clairement déplacé).

5) Encore un peu plus loin, alors qu'il est assis à côté de F.Hollande, nouveau clin d'oeil appuyé vers la blonde.

Or, quelle définition donne le dictionnaire du verbe "harceler" ?

Harceler : "soumettre sans répit à de petites attaques répétées, à de rapides assauts incessants" nous dit le Petit Robert + "poursuivre, presser,talonner"

L'internaute Encyclopédie reprend la même définition de base et nous donne en plus 19 synonymes de graduation diverses dont certains vont du plus basique et anodin comme "agacer"à d'autres qui paraissent plus graves comme "torturer":

harceler : 19 synonymes. Synonymes agacer, assaillir, assiéger, asticoter, attaquer, enquiquiner, fatiguer, importuner, malmener, miner, persécuter, pourchasser, provoquer, relancer, s'acharner, tarabuster, torturer, tourmenter, traquer.

http://www.linternaute.com/dictionnaire … /harceler/

Tout cela montre que la notion de harcèlement est complexe mais il faut retenir que l'intégration des notions de  harcèlement (moral, sexuel) au sens juridique du terme et sur le lieu de travail sont des notions très récentes en France et en pleine évolution au fil de l'évolution des moeurs et des sensibilités.

La diffusion d’ouvrages de spécialistes (notamment : Marie-France Hirigoyen, Le harcèlement moral, la violence perverse au quotidien, Syros, Paris, 1998) a contribué à la prise en compte du harcèlement au travail. Sur le plan juridique, en France, seuls sont reconnus
depuis la loi du 2 novembre 1992, le harcèlement sexuel ;
et, depuis la loi du 17 janvier 2002, le harcèlement moral.

http://knol.google.com/k/le-harc%C3%A8l … %C3%A7ais#

Il se trouve que j'ai lu l' ouvrage sus-cité de Marie-France Hirigoyen, il y a 4 ou 5 ans et que ça m'a ouvert un peu les yeux sur toutes ces choses qui peuvent paraître anodines et banales sur le lieu de travail mais qui peuvent devenir un enfer au fil du temps pour celui ou celle qui est destiné(e) à les subir.

Pour en revenir à la deuxième vidéo dont j'ai posté le lien, nul doute qu'elle peut susciter dans un premier temps un  sourire amusé et presque compatissant en raison de l'âge et la personnalité de J.Chirac qui suscitent une forme de sympathie innée auprès d'une majorité de français.

On est en plus en public, dans le cadre d'un événement politique local bon enfant et rassembleur, tout est susceptible d'être entendu et reproduit par les médias...

J'emploie aussi le terme de sentiment compassionnel pour J.Chirac parce qu'il est à un âge plus trop éloigné de la mort, en des temps où le vieillard n'en a plus rien à cirer des conventions et où il se raccroche à toute sorte  de "sang neuf" qui peut encore lui inspirer la vie.

Mais si on détoure les faits et gestes de harcèlement de la deuxième séquence de tout ce contexte et qu'on les remet en perspective dans une forme de réalisme cru : il est clair que J.Chirac a envie de "se faire" cette blonde illico presto et que même si c'est un dragueur qui peut paraître sympa et drôle il est  quand même plus que lourd et que son registre de drague s'inscrit clairement dans la graduation (au moins inférieure) de la notion de harcèlement.

Imaginons aussi ce qui aurait pu se produire il y a 10 ou 20 ans dans l'intimité d'un bureau alors que Chirac était en fonction, et alors on peut aisément en déduire que cette  blonde  aurait  eu intérêt à s'allonger vite fait pour garder sa place  sous une forme assurée d'abus de pouvoir : toute chose étant banale et communément admise sous nos normes de l'époque (comme la fameuse "promotion canapé"...)

Oui mais aujourd'hui, les choses commencent lentement à changer...et que ça semble un peu "les couper" à certains, c'est une autre question à gérer...qui relèverait d'un autre débat   

Mais à mon avis, on ne doit pas arrêter d'évoluer, de chercher à comprendre, de se remettre en question en essayant de mieux intégrer l'existence et le vécu de "l'autre" dont on peut-être le tortionnaire sans qu'on le sache ni sans même que lui (ou elle) le sache tant qu'il (ou elle) intègre à son détriment les valeurs et les moeurs d'une époque à un instant "T".

...Ce qui ne doit pas faire pour autant de nous des américains puritains, bornés et procéduriers pour le moindre regard "déplacé" , chose qui ne me plairait pas plus qu'à toi.

Car je n'aimerais pas me sentir obligé d'éviter de prendre un ascenseur seul avec une belle blonde : je sais me tenir, non mais !  (même si ça peut fantasmer grave in my head à ce moment, mais ça ça me regarde, c'est ma vie privée  ! )

ginette

Re : L'affaire Strauss Khan

ohlala....ça craint !

Si tu en es à tout analyser, à faire des arrêts sur image sur tout ce qui bouge, à décortiquer....ça craint vraiment

Dernière modification par mrey68 (Le 19/06/2011, à 09:07)

yrieix

Re : L'affaire Strauss Khan

Si y'en a qui ne peuvent lire le flash, pour la vidéo de Chirac draguant miss blonde devant sa femme :

clive http://youtu.be/4V5wGf5Tt8U

C'est excellent

Ola,

j'ai installé clive et wget http://ftp.fr.debian.org/debian/pool/ma … -1_all.deb
Quand je lance la commande dans la console clive http://youtu.be/4V5wGf5Tt8U
J'obtiens error: no support: http://youtu.be/4V5wGf5Tt8U

J'ai du oublié un truc quelque part
(je suis sous 8.04 fraichement installé) si quelqu'un à une idée pour lire la vidéo merci

Edit, Ayez pitié d'un pauvre utilisateur novice qui ne veut pas installer flash

Dernière modification par Oulipo (Le 19/06/2011, à 15:56)

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Emancipate yourselves from mental slavery

david96

Re : L'affaire Strauss Khan

Vi vi, la version des dépôts Ubuntu ne marchent pas :
clive

En gros fait :

wget http://ftp.fr.debian.org/debian/pool/main/c/clive/clive_2.2.25-1_all.deb

On installe la dernière version préalablement téléchargé :

dpkg -i clive_2.2.25-1_all.deb

Et voilà. C'est tout !

Dernière modification par david96 (Le 19/06/2011, à 16:04)

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Matthieu Côte « Qu'est ce qu'ils sont cons »

yrieix

Re : L'affaire Strauss Khan

ca marche ! Merci

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Emancipate yourselves from mental slavery

Marie-Lou

Re : L'affaire Strauss Khan

@Checky : ta « démonstration » du harcèlement auquel Chirac se livrerait repose sur un présupposé que les images que tu analyses n'exposent pas : Sophie Dessus en serait la victime. Or, si harceler c'est tourmenter (je me base sur la def de cnrtl.fr), je ne la vois pas « tourmentée ».

Mais il est vrai que je ne me suis pas amusé à un décorticage précis des images.

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Compte clôturé

ginette

Re : L'affaire Strauss Khan

@Checky : ta « démonstration » du harcèlement auquel Chirac se livrerait repose sur un présupposé que les images que tu analyses n'exposent pas : Sophie Dessus en serait la victime. Or, si harceler c'est tourmenter (je me base sur la def de cnrtl.fr), je ne la vois pas « tourmentée ».
Mais il est vrai que je ne me suis pas amusé à un décorticage précis des images.

Tout à fait..Sophie Dessus n'a pas l'air en dessus dessous du tout ! (et par dessus tout elle lui susurre un mot dans le coin de l'oreille....
Tu vas trop loin cheky (et dans l'analyse de la scène, et dans tes conclusions)  ....laisse ça aux journaleux en mal d'audimat.
Moi les gens que j'aime bien, j'ai tendance à les toucher. Je me vois très bien faire idem que chirac, sans pour autant avoir des intentions de la sauter dans un coin...et à son âge, il peut se lâcher, étant sans illusion et ne faisant plus illusion.

Dernière modification par mrey68 (Le 19/06/2011, à 17:44)

balou

Re : L'affaire Strauss Khan

la messe et les putes c'est pas compatible, faut choisir

C'est vrai, j'ai connu un curé qui allait aux deux mais pas en même temps

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http://ubuntu.ipacct.com/xubuntu/6.06.1/release.1/?C=S;O=A

david96

Re : L'affaire Strauss Khan

Et bâ dit dont, j'imagine son regard lubrique quand les petites vieilles à la messe s'agenouillent devant lui et lui tirent la langue pour avaler… l'hostie.
J'espère qu'il reste bien concentré et qu'il ne mélange pas ses deux occupations fétiches à ce moment là !

Dernière modification par david96 (Le 20/06/2011, à 00:46)

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Matthieu Côte « Qu'est ce qu'ils sont cons »

Henry de Monfreid

Re : L'affaire Strauss Khan

la messe et les putes c'est pas compatible, faut choisir

C'est vrai, j'ai connu un curé qui allait aux deux mais pas en même temps

Les bigotes sont folles de la messe, les mutins passent la berge du ravin, et je connais un  prêtre qui s’est payé deux bretelles à l'automne. (Contrepèteries, 4 ! ).

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« Je te hais plus qu'aucun des dieux qui vivent sur l'Olympe
Car tu ne rêves que discordes, guerres et combats. »
Trouble obsessionnelcompulsif
Le TdCT est revenu (ils reviennent tous)

david96

Re : L'affaire Strauss Khan

Les bigotes sont molles de la fesse, les putains massent la verge du rabin, et je connais un prêtre qui s'est payé deux bretonnes à l'hôtel.

Excellent !

Édit : en réponse au message précédent >

la messe et les putes c'est pas compatible, faut choisir

C'est vrai, j'ai connu un curé qui allait aux deux mais pas en même temps

Les bigotes sont folles de la messe, les mutins passent la berge du ravin, et je connais un  prêtre qui s’est payé deux bretelles à l'automne. (Contrepèteries, 4 ! ).

Dernière modification par david96 (Le 20/06/2011, à 01:48)

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Matthieu Côte « Qu'est ce qu'ils sont cons »

Compte anonymisé

Re : L'affaire Strauss Khan

@Checky : ta « démonstration » du harcèlement auquel Chirac se livrerait repose sur un présupposé que les images que tu analyses n'exposent pas : Sophie Dessus en serait la victime. Or, si harceler c'est tourmenter (je me base sur la def de cnrtl.fr), je ne la vois pas « tourmentée ».
Mais il est vrai que je ne me suis pas amusé à un décorticage précis des images.

Tout à fait..Sophie Dessus n'a pas l'air en dessus dessous du tout ! (et par dessus tout elle lui susurre un mot dans le coin de l'oreille....
Tu vas trop loin cheky (et dans l'analyse de la scène, et dans tes conclusions)  ....laisse ça aux journaleux en mal d'audimat.
Moi les gens que j'aime bien, j'ai tendance à les toucher. Je me vois très bien faire idem que chirac, sans pour autant avoir des intentions de la sauter dans un coin...et à son âge, il peut se lâcher, étant sans illusion et ne faisant plus illusion.

Vous m'avez peut-être lu trop rapidement ou en diagonale.

Je crois déjà avoir pris le temps de décrire suffisamment  le contexte (l'ambiance bon enfant, le climat politique rassembleur, l'âge de Chirac, le propre sentiment compassionnel que l'on peut ressentir à son égard pour différentes raisons etc...) pour nuancer à 150 % les choses.

Relisez-moi, j'ai quand même pris la peine de développer et je ne vais pas recommencer, je n'ai pas que ça à faire !

Concernant l'attitude de Sophie Dessus qui ne semble pas victime de harcèlement : si vous réfléchissez bien et sur un plan purement formel, vous supposez donc qu'une victime de harcèlement doit avoir telle ou telle attitude ?

Vous êtes donc dans un supposé sexiste.

Personne ne peut se mettre à la place d'une femme et dire : "oui mais comme elle semble à l'aise et complice, elle  semble consentante etc..."
(Merci Marie-Lou de m'avoir permis de prendre conscience de cela dans le même topic et concernant alors Tristan Banon...
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p4633371
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p4634211)
 
Même si comme vous je pense que la séquence semble  montrer que Sophie Dessus ne semble pas s'offusquer des assauts répétés de Chirac et même plutôt s'en amuser, il n'en reste pas moins que comme je l'ai déjà écrit plus haut : si on détoure la séquence de tout ce contexte plutôt drôle et amusant, si on examine les faits et gestes au ras des pâquerettes, nous avons bien là les prémisses et "l'original" en somme de ce que peuvent être les préliminaires d'un harcèlement.

Et, comme je l'ai déjà écrit plus haut, si on remet la scène détourée en perspective à une époque passée , avec un Chirac en pleine possession de ses moyens et de son autorité et une Sophie Dessus sous ses ordres et bien....oui Sophie aurait certainement eu tout intérêt à prendre le dessous.

Mais je le répète, le harcèlement (moral et sexuel) est une donnée relativement récente et nouvelle à intégrer dans nos prises de conscience et à prendre en compte juridiquement parlant : c'est l'évolution des moeurs et l'intérêt grandissant porté à  l'écoute des victimes qui expliquent probablement cela.

Et tout cette nouvelle donne est encore en chantier, tellement il est aussi compliqué pour une victime de prouver qu'elle a été harcelée.

A noter aussi : il n'y pas que les femmes qui peuvent être victimes de harcèlement. Les hommes peuvent l'être tout autant dans certaines situations et probablement, de manière encore bien plus compliquée à démontrer je suppose d'autant plus qu'il auront certainement  encore plus de mal à se l'avouer d'abord à eux-mêmes avant que de s'en plaindre objectivement à l'extérieur  !

Sur cette épineuse question du harcèlement : lisez donc l'excellent ouvrage de Marie-France Hirigoyen "Malaise dans le travail, harcèlement moral : démêler le vrai du faux" = http://www.mariefrance-hirigoyen.com/

Bonne journée !

Dernière modification par Checky (Le 21/06/2011, à 09:24)

Marie-Lou

Re : L'affaire Strauss Khan

Je trouve un peu gonflé d'une part de réclamer de la « nuance », d'en appeler à une (impossible) empathie (personne ne peut se mettre à la place de…), d'insister sur un « contexte » qu'on ne peut saisir qu'imparfaitement, et d'autre part d'être aussi radical dans le propos (parler d'harcèlement) et de faire preuve d'un tel pseudo décryptage qui se prétend précis et fin (direction du regard, etc.), au quasi-mépris, donc, des précautions réclamées juste avant.

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Compte clôturé

ginette

Re : L'affaire Strauss Khan

@cheky: """"Concernant l'attitude de Sophie Dessus qui ne semble pas victime de harcèlement : si vous réfléchissez bien et sur un plan purement formel, vous supposez donc qu'une victime de harcèlement doit avoir telle ou telle attitude ?Vous êtes donc dans un supposé sexiste.""""
On n'est dans rien du tout...ne te pose pas tant de questions , et pas de  conclusions (hâtives)
Pour ce qui me concerne, je n'ai pas envie et je ne vois pas pourquoi je me turlupinerais à cause d'histoires qui ne me concernent pas. C'est pas non plus parce que certains se font piquer en excès de vitesse que je vais me poser des questions sur ma manière de conduire. Grosso modo je respecte le code de la route, et piscetout. Concernant notre sujet, je respecte le code de bonne conduite et piscetout aussi. Maintenant, si demain je me rends compte que mon environnement est fait de + de susceptibilités, je seraii peut être un peu + sur mes gardes...mais sans plus. Et on n'en est pas là.
Amicalement

Dernière modification par mrey68 (Le 21/06/2011, à 09:44)

Compte anonymisé

Re : L'affaire Strauss Khan

@ Marie-Lou

Ta réponse me paraît un peu expédiée.

Le malentendu vient peut-être du terme "détourer" que j'emploie ici mais qui est plutôt consacré à l'art numérique ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9tourage

Par ailleurs, j'essaie simplement d'intégrer dans mon analyse plusieurs "angles" de perception et de d'analyses : tu y vois une opposition qui ne tient pas, moi j'y vois une intégration, une somme qui peut contenir une complexité.

A propos de ce que tu qualifies avec (quelle spécifique?)  autorité de "pseudo décryptage" ,  je n'ai pas la prétention de me considérer comme un expert : j'espère simplement avoir été (grâce à mes lectures et ma récente petite "culture médiatique",  avec mes  affinités culturelles aussi), un peu à bon école.

@ mrey68

Tu me conseilles de ne pas "me poser tant de questions" ? Ne t'inquiète pas pour moi ! Dans pas mal de circonstances de la vie quotidienne je ne m'en pose pas tant que cela.

Dans d'autres, dans certains cas, j'aime bien réfléchir un peu. Mais bon, si tout cela te fatigue, rien ne t'empêche de zapper !

Cordialement

Dernière modification par Checky (Le 21/06/2011, à 10:12)

side

Re : L'affaire Strauss Khan

@ Marie-Lou : +10.000

Il doit y avoir à tout péter 40 secondes de vidéo ou l'on voit concrètement Chirac en interaction avec Sophie Dessus. Prétendre conclure quoique ce soit sur si peu ... c'est juste n'importe quoi. Ca irais si ça n'était pas pour poser une accusation grave.

pour nuancer à 150 % les choses

Observe son regard aussi à une ou deux reprise : on dirait celui d’un animal en chasse.

En effet, ça c'est de la nuance !
Mais n'importe quoi !

Concernant l'attitude de Sophie Dessus qui ne semble pas victime de harcèlement : si vous réfléchissez bien et sur un plan purement formel, vous supposez donc qu'une victime de harcèlement doit avoir telle ou telle attitude ?
Vous êtes donc dans un supposé sexiste.

Checky, le roi de la nuance.

Je pense que la plupart ici suppose qu'une personne harcelée moralement par quelqu'un ne vas pas aller chuchoter à l'oreille de son persécuteur, mais tout faire pour se tenir à distance. Et donc dans le cas ou celui-ci, l'oblige à se tenir près de lui, la personne harcelée aura une attitude malgré tout distante ... et désolé mais moi, je ne sent pas cette distance du tout entre nos deux protagonistes.

De plus le harcèlement moral est une construction. Chirac croise cette femme pendant genre une matinée et il la harcèle moralement. Non ! Il est pète couilles si tu veux mais ça n'est pas du harcèlement. Le harcèlement moral est une situation qui exige un contact régulier entre protagonistes. Cela se fait sur la durée, insidieusement, jour après jour dans une relation de domination qui se met en place au fil du temps.

Tu hallucines totalement.

tellement il est aussi compliqué pour une victime de prouver qu'elle a été harcelée.

Bah avec toi aux affaires ça irait plus vite n'est-ce pas !

- Il vous a touché ?
- Oui.
- Harcèlement moral !

Vivement la police de la pensée hein ...

Tu est sur une pente sociale qui me débecte. La victimisation à outrance. Nous sommes tous des victimes de quelques chose. Concrètement ça n'est pas faux, mais en réalité, nous sommes victimes de notre humanité.
Ca conduit irrémédiablement vers une aseptisation des rapports humains, un truc glacial qui me fout les jetons. Voilà comment n'importe quel prof qui ose poser la main sur un enfant deviens un pédophile en puissance, et ça deviens compliqué de faire de l'enseignement dans de telles conditions.
Voilà comment on met en place un climat de suspicion généralisé, notamment au travail, aggravant d'autant plus les conditions de travail déjà pas fameuses des employés.

j'espère simplement avoir été (grâce à mes lectures et ma récente petite "culture médiatique",  avec mes  affinités culturelles aussi), un peu à bon école.

Pour moi, tu as été à très, très mauvaise école. Tu devrais te faire rembourser.

Dernière modification par side (Le 21/06/2011, à 10:17)

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« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

Marie-Lou

Re : L'affaire Strauss Khan

J'emploie le terme de pseudo décryptage car à mon sens on ne peut pas faire un travail sérieux sur des données – en l’occurrence audio-visuelles – qu'on ne maîtrise aucunement. Et tu le sais aussi bien que moi, les images télévisées font parties des plus « montées » de toutes. Le matériau me semble trop faible pour qu'on puisse réellement s'adonner à ce genre d'exercice, sauf à se prêter à cette pratique en vogue, adorée des éditorialistes, qui consiste à commenter les petites phrases ou les petits regards.

C'est d'autant plus délicat qu'on n'a pas nous-même interrogé les protagonistes. Je rappelle que rien ne dit que Sophie Dessus vive cela sur le mode du harcèlement.

Tu parles d'analyse mais le terme me paraît pompeux au regard du peu d'info qu'on a. Suffit de compter le nombre de « si » ponctuant tes propos.

Entendons-nous bien : ça ne me dérange pas que tu « t'amuses » à cela (ce n'est pas méprisant). Ce qui me dérange plus, ce sont les jugements que tu en tires. À mon sens, le harcèlement est un terme trop sérieux et un acte trop grave pour être utilisé avec une telle légèreté après le visionnage de quelques images d'une équipe du petit journal…

Dernière modification par Marie-Lou (Le 21/06/2011, à 10:23)

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