rubrique débutants

jrev · Le 18/09/2006, à 05:14

Bonjour à tous,

Pourquoi n'ajouteriez-vous pas une rubrique Débutants à votre forum ?
Parce que vous n'avez pas de modérateurs spécialisés dans la pédagogie ?

Cela pourrait contribuer à désengorger les autres rubriques et ainsi décharger les modérateurs correspondants. Tout le monde gagnerait du temps

Le but pourrait être de guider les débutants, d'abord à trouver la fiche de présentation des newbies puis la page "simple comme Linux" enfin de guider le débutant dans des opérations précises et détaillées qui compléteraient ces outils de base et suppléeraient un wiki souvent défaillant, obscur ou incomplet.

Votre site s'ouvrirait encore plus largement sur les utilisateurs potentiels encore rebutés par la difficulté de la découverte.

Cette rubrique pourrait être pilotée par un petit groupe de modérateurs spécialisés dans la rédaction de fiches simples avec une structure standard prédéterminée

Je suis volontaire pour cette expérience, ayant appris l'usage de l'ordinateur en l'enseignant.

Merci de votre attention

AlexandreP · Le 18/09/2006, à 05:59

J'ai un énorme doute sur la pertinence d'une telle section dans le forum. J'ai le sentiment que ce seront toujours les mêmes questions qui se répèteront, dupliquées depuis d'autres sections du forum où elles sont plus appropriées.

À mon avis, ce n'est pas tant d'ouvrir une section particulière aux débutants qui serait important. Ce serait plutôt de mieux publiciser les tutoriels pour débuter sous Ubuntu sur la page d'accueil du site. Une page "Débuter" qui présente un résumé de "Simple Comme Linux" et permet de le télécharger, une courte explication de ce qu'est la documentation et comment s'en servir, des quelques livres de référence pour Ubuntu et enfin aborder forum et IRC.

szdavid · Le 18/09/2006, à 06:04

"et suppléeraient un wiki souvent défaillant, obscur ou incomplet."

Pourquoi ne pas justement alors compléter le wiki ?

tu voudrais en fait donner au forum un rôle de wiki ; à la base, un forum est fait pour poser des questions, cce qui n'est pas le cas de ta proposition qui se rapproche plus du role d'un wiki...

jrev · Le 18/09/2006, à 07:18

Il faudrait trouver sur le forum une rubrique qui présente en effet des pages d'introduction au wiki et sur lesquelles les débutants pourraient poser des questions

Ces questions permettraient de vérifier et complèter ces pages.

Le débutant en informatique (et sous Linux) ne sait en général même pas ce qu'est un wiki
ni même où le trouver.

Par contre en arrivant sur le forum il pourrait voir la première rubrique qui s'y trouve, car je suppose qu'une rubrique débutant doit se trouver au début de la liste.

N'êtes-vous pas d'accord sur ce point ?

Dernière modification par jrev (Le 18/09/2006, à 07:22)

jrev · Le 18/09/2006, à 07:35

AlexandreP a écrit :

Ce serait plutôt de mieux publiciser les tutoriels pour débuter sous Ubuntu sur la page d'accueil du site. Une page "Débuter" qui présente un résumé de "Simple Comme Linux" et permet de le télécharger, une courte explication de ce qu'est la documentation et comment s'en servir, des quelques livres de référence pour Ubuntu et enfin aborder forum et IRC.

Tout à fait d'accord sur ce point. Et pour que ces premières pages soient accessibles au débutants pourquoi ne pas les mettre dans la première rubrique de la liste des rubriques de façon qu'à l'ouverture le débutant voit en effet les pages rassemblées pour lui et puisse les commenter et les critiquer...
Avant d'être guidé vers le wiki et la façon de s'en servir

L'utilisateur moyen de windows ne va jamais sur un wiki mais tout au plus sur le forum de PC astuces si il le trouve

Il semble que le plus difficile pour un contributeur de wiki c'est de se mettre à la place du débutant et c'est bien naturel.
La première chose que j'ai appris en enseignant c'est qu'il n'est pas nécessaire ni suffisant d'être brillant pour se faire comprendre.

A mon avis ce serait probablement la rubrique la plus chargée du forum.

cep · Le 18/09/2006, à 08:04

jrev a écrit :

Bonjour à tous,
Pourquoi n'ajouteriez-vous pas une rubrique Débutants à votre forum ?
...

Pourquoi, le forum n'est pas dans sa grande majorité un ensemble de rubriques pour débutants ?

Mutliplier les rubriques ne servira à rien si le débutant ne part pas du principe qu'il doit apprendre un nouveau système, le découvrir, faire des recherches.

On pourra multiplier les rubriques, les tutos, les explications, si aucune recherche ou aucune envie d'apprendre ne se manifeste, tout cela ne servira à rien.

Hier, j'ai répondu à un poste qui abordait une question des centaines de fois posée, à savoir le montage des partitions windows. Comme il n'y avait aucune indication permettant de donner une réponse précise, j'ai proposé l'adresse de la page wiki traitant du problème. Voilà ce qui m'a été répondu :

Merci pour le liens j'y jeterai un coup d'oeil mais chaque chose en son temps...

Sans commentaire

Multiplier ce genre de comportement, laisser la facilité et le tout acquis s'installer, et dans quelques mois ce forum sera totalement inutile car rempli dans sa grande majorité de postes inutiles, résumant essentiellement des problèmes entre la chaise et le clavier, laissant penser que cette distribution est inutilisable car les connaisseurs des systèmes linux se seront fatigués de répondre sans cesse inutilement et toujours aux mêmes questions. Alors, sans tomber dans le RTFM, il serait peut-être bon de mettre le newcomer devant ses résposabilités.

Pour en revenir au wiki, le problème est plutôt au niveau de la recherche. Mais sur ce point, on en connait les causes. Il suffit peut-être d'attendre.

Peut-être aussi parfois une multiplication des informations qui gêne la lecture et ne va pas dans le sens de la simplification. Personnellement j'aurais bien vu quelques pages de base, fondamentales, à l'édition bloquée, et bien indexées, donc immanquables par le débutant. Les ajouts successifs, pas toujours justifiés bien que partant d'une bonne intention, compliquent les choses plus qu'ils ne les solutionnent.
Voir par exemple les pages sur grub, ou sur fstab ou l'utilitaire disque.

Cordialement.
cep

szdavid · Le 18/09/2006, à 08:05

il y a sur chaque page un lien marqué "documentation" ; ensuite, cela reviendrait à faire des topics uniques ; l'idée est bonne mais sur le long terme, cela deviendra, je pense, inexploitable.

Par contre, des liens depuis le forum vers le swiki, pourquoi pas mais sans possibilité d'y poser les questions...

bapoumba · Le 18/09/2006, à 08:27

@ jrev : pour aider assez souvent les débutants, je ne sais pas si une rubrique dédiée est pertinente.
Si tu regardes la page d'accueil du forum, tu trouves les règles, une aide à l'utilisation du forum, un rappel sur la fonction recherche et sur le wiki.

Tout celà est rappelé dans un sujet épinglé dans chaque forum. L'as-tu remarqué ?

Qui les lit ? Il faut sans cesse le mentionner, j'ai mis en signature des liens pour les débutants qui, même en précisant qu'ils doivent les consulter, doivent souvent être remis par d'autres quelques posts plus bas.

Lire la doc existante, c'est la base. Peu le font. C'est plus facile de venir direct poser sa question. Combien de posts sur les droits root ? La doc est pourtant complète à ce sujet. Combien de posts sur apt et les dépôts ? Même remarque. Qui lit la section newbie du wiki ? Très peu.

Un forum dédié pour regrouper des dizaines de sujets identiques, qui se retrouveront de toutes façons dans les autres forums, autant de travail en plus pour les déplacer

Aider les débutants, c'est souvent redire ce qui a été dit de multiples fois. Parce qu'un conseil personnalisé est plus rassurant face à un monde inconnu

jrev · Le 18/09/2006, à 08:39

cep a écrit :

Pour en revenir au wiki, le problème est plutôt au niveau de la recherche. Mais sur ce point, on en connait les causes. Il suffit peut-être d'attendre.
(?)
Personnellement j'aurais bien vu quelques pages de base, fondamentales, à l'édition bloquée, et bien indexées, donc immanquables par le débutant.
Cordialement.
cep

Tout à fait d'accord avec toi.
Ces pages bloquées (mais perfectibles et écrites pour le débutant) pourquoi ne pas trouver un emplacement où les mettre et commencer à les rédiger ?

As-tu vu les fiches pratiques de lea-linux.org ? qu'en pensent les débutants ?
Ne pourrait-on pas s'en inspirer ?
http://lea-linux.org/cached/index/Fiches:Index.html#

Bien sûr qu'il faut tout d'abord mettre le débutant devant ses responsabilités et mettre la page "comment poser les questions de manière intelligente" dans ces pages bloquées.

Mais ne mettons pas tous les débutants dans le même sac. Et renvoyons les gêneurs ...

un exemple : faut-il vraiment plus de 22 posts pour expliquer un partage de connexion (voir rubrique internet et réseau) s'il existait une page claire sur le sujet ?

Je me suis fait un tuto sur le sujet en 2 pages A4 pour la Breezy
Pour la Dapper c'est encore plus simple

jrev l'éternel débutant

Dernière modification par jrev (Le 18/09/2006, à 08:47)

cep · Le 18/09/2006, à 08:46

jrev a écrit :

Mais ne mettons pas tous les débutants dans le même sac. ...

Tout à fait d'accord, jrev, et si mon poste le laissait penser c'est que je me suis mal exprimé.

Comme il n'est pas possible de personnaliser sans cesse les cas généraux, il ne faut pas non plus généraliser les personalités.

Dernière modification par cep (Le 18/09/2006, à 08:46)

jrev · Le 18/09/2006, à 08:51

Bravo et merci pour ton site... que je découvre à l'instant

bapoumba · Le 18/09/2006, à 08:56

jrev a écrit :

... Mais ne mettons pas tous les débutants dans le même sac. Et renvoyons les gêneurs ...

Et sur quelles bases ?
Tous les débutants ne sont pas du même tonneau, c'est vrai. Certains prennent la peine de faire ce qu'on leur demande, ils ont juste besoin d'un coup de pouce. Pour d'autres c'est plus compliqué, le jeune âge, les (mauvaises) habitudes d'être nourris passivement ....
Mais renvoyer ? Des gêneurs ? Je veux bien être elitiste et n'aider que les meilleurs, les plus faciles, les plus agréables, ceux pour qui tout passe comme dans du beurre. Est-ce bien ça l'aide aux débutants ? Cette population est aussi diverse que la population des confirmés.

À nous à leur donner les bonnes habitudes, de se prendre un peu en charge et de faire des recherches, pour poser leur question après. Ne pas oublier que nous sommes souvent leur premier contact

jrev · Le 18/09/2006, à 09:09

Très intéressant et Merci pour ces réactions

Bien vu Bapoumba

Je vais réexaminer mes (mauvaises) habitudes et mes points de vue (discutables) avant de revenir vous voir

Dernière modification par jrev (Le 18/09/2006, à 09:13)

AlexandreP · Le 19/09/2006, à 04:35

Disons que je me base sur la section Absolute Beginner Talk d'Ubuntuforums pour dire que ce serait invivable. Une telle section renferme des discussions des milliers de fois discutées, des divers sujets. C'est un véritable capharnaüm !

Par contre, ce que je comprends désormais de la proposition de Jrev, c'est de créer une section qui serait complémentaire au wiki : dans un premier temps l'article dans le wiki qui contient un lien pointant, dans un second temps, vers une discussion dans le forum à propos de cet article. En soi, ce ne serait pas mauvais, mais des fils de commentaires pourraient se retrouver dans les sections déjà existantes du forum.

szdavid · Le 19/09/2006, à 06:16

On rejoint le principe des topics uniques sur un forum que je modère ; si il y a peu de mouvements, ça va ; mais si il y en a beaucoup, c'est ingérable : un mec pose une question, quelqu'un lui répond mais pendant qu'il lui répond, quelqu'un d'autre pose une autre question et, au final, on ne sait pas à qui s'adresse la réponse,...

Ensuite, des questions peuvent rester sans réponse parce que, pas de bol, elle est noyée au milieu de réponses.

Enfin, si le topic fait 12 pages, personne ne les lira et les mêmes questions seront à nouveau toujours reposées...

bapoumba · Le 19/09/2006, à 08:38

C'est aussi là que vous pouvez intervenir, en nous signalant les topics redondants. On ne peut pas tout lire

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#1 Le 18/09/2006, à 05:14

rubrique débutants

#2 Le 18/09/2006, à 05:59

Re : rubrique débutants

#3 Le 18/09/2006, à 06:04

Re : rubrique débutants

#4 Le 18/09/2006, à 07:18

Re : rubrique débutants

#5 Le 18/09/2006, à 07:35

Re : rubrique débutants

#6 Le 18/09/2006, à 08:04

Re : rubrique débutants

#7 Le 18/09/2006, à 08:05

Re : rubrique débutants

#8 Le 18/09/2006, à 08:27

Re : rubrique débutants

#9 Le 18/09/2006, à 08:39

Re : rubrique débutants

#10 Le 18/09/2006, à 08:46

Re : rubrique débutants

#11 Le 18/09/2006, à 08:51

Re : rubrique débutants

#12 Le 18/09/2006, à 08:56

Re : rubrique débutants

#13 Le 18/09/2006, à 09:09

Re : rubrique débutants

#14 Le 19/09/2006, à 04:35

Re : rubrique débutants

#15 Le 19/09/2006, à 06:16

Re : rubrique débutants

#16 Le 19/09/2006, à 08:38

Re : rubrique débutants

Pied de page des forums