[Terminé] Page d'accueil de la Documentation 2009

Julientroploin · Le 17/11/2009, à 10:29

YoBoY a écrit :

Mais je suis d'accord, le parcours de la documentation actuellement est encore trop "transversal". Il faudra un jour qu'on se fasse un "plan" de parcours de la doc pour voir comment améliorer ce principe de lecture qui consiste à découvrir en suivant uniquement les liens (c'est les pages orphelines qui vont être contentes ^^

ça vaudrait pas le coup d'inscrire ça en temps que chantier? je sais qu'il y a déjà pas mal de trucs en cours, mais c'est le genre de trucs qui est difficillement faisable par des membres isolés, il faut que ce soit coordonné.

YannUbuntu · Le 17/11/2009, à 14:24

YoBoY a écrit :

draco31.fr a écrit :
Bonjour à tous,
Or je n'ai trouvé aucun moyen d'accéder à cette page depuis la page d'accueil actuelle, ou depuis la page d'accueil proposée ci-dessus.
La page que tu cherchais est accessible à partir de la page http://doc.ubuntu-fr.org/debutant
Donc le cheminement par la page d'accueil actuelle est Accueil > Post_installation > débutant > Logiciel
Sur la future page : Accueil > Débutant > Logiciel
On y gagne un click, tu vois qu'on cherche à améliorer les choses

il y a aussi un lien direct sur la nouvelle page: le lien "Autres" de la case "Utiliser".

On gagne 2 clicks donc. Qui dit mieux ?

YoBoY · Le 17/11/2009, à 14:31

Le soucis c'est que tenter de se faire un plan du site actuel ... arg faut vraiment avoir envie de cliquer partout

Faut voir si nos adminsys peuvent pas nous faire un petit script pour sortir les ramifications automatiquement... Je sais même pas comment on pourrait présenter ça pour que ce soit exploitable... plus de 6000 pages il me semble... ça fait beaucoup de branches possibles.

Donc voila, je pense que le plus simple c'est de mettre en avant les pages qui nous sembles essentielles pour un débutant (et encore ça suppose que ceux qui passent par la page d'accueil sont principalement des débutants...) et à combien de clicks de cette page il serait bon de les avoirs.... Mais tout ceci merriterait un autre post, et devrait attendre la refonte de la page d'accueil (c'est pour bientôt promis )

Ner0lph · Le 17/11/2009, à 18:23

sam7 a écrit :

Bon, et bien je crois qu'il va falloir avancer un peu ici... ça va bientôt être le tour de la documentation car pour le forum, c'est presque ficelé !

Le design du forum est presque ficelé. Le design de la doc se passe dans l'autre fil (esthétique du site).

Ici et maintenant, c'est juste le contenu de la page d'accueil de la doc. Le reste est soit hors propos, soit déjà décidé (cf. supra).

YoBoY a écrit :

le plus simple c'est de mettre en avant les pages qui nous sembles essentielles pour un débutant

Qu'est-ce qui est important pour un débutant ? les logiciels, le matériel (scanner, imprimante, webcam, baladeurs, téléphones), la connexion à Internet (réseaux Ethernet et Wi-Fi, voire 3G) et c'est tout. Du coup, tout cela doit être accessible directement depuis la page d'accueil.

draco31.fr · Le 17/11/2009, à 20:47

YannUbuntu a écrit :

il y a aussi un lien direct sur la nouvelle page: le lien "Autres" de la case "Utiliser".
On gagne 2 clicks donc. Qui dit mieux ?

ça c'est super, on pourra pas faire moins de 2 clics, par contre, j'ai trouvé le lien du premiers coups.
Plutôt que "Autre" ne faudrait-il pas trouver un libellé plus évocateur, ou mettre le lien en tête de liste (dans la case).
Malheureusement, tout les titres qui me viennent en tête sont assez long :
"portail logiciel"
"logiciels les plus fréquents" / "logiciels les plus répandus" / "logiciels les plus utilisés"
"logiciels accessible par défaut" / "logiciels pré-installés"
Je ne trouve rien en 1 seul mot, et "logiciels" tout seul me semble peu évocateur vis-à-vis du contexte.

EDIT : "Logithèque Ubuntu" (ou "Logithèque" tout court) me semble un meilleur choix à la place de "autre".
Qu'en dites-vous ?

Pour ce qui est du "chantier", c'est sûr qu'un script est indispensable. Je ne vois pas faire ça à la main.
J'entrevois principalement 2 axes de classements :
- les pages qui ont beaucoup de lien (en général des portails, ou portillons)
- les pages qui ont beaucoup de backlinks (en général des pages répondant aux problèmes fréquents)

Une autre vue, hors liaison entre les pages, serait de connaître les pages les plus souvent visitées.
Il faudrait alors faciliter l'accessibilité à ces pages et déterminer le cheminement le plus logique pour y accéder.

NB : La page portail est quasi vide en ce moment chez moi.

Dernière modification par draco31.fr (Le 17/11/2009, à 20:51)

Julientroploin · Le 17/11/2009, à 21:30

draco31.fr a écrit :

NB : La page portail est quasi vide en ce moment chez moi.

Je suis quasi sûr d'avoir vu une liste 5 à 6 fois plus longue hier soir, d'où mon message...
Par contre je ne comprends pas parce que je ne trouve pas de trace de cette longue liste dans les anciennes révisions... Alzeimer?

sam7 · Le 17/11/2009, à 23:36

@ draco31.fr
merci pour ton observation, mais comme le disent YoBoY & YannUbuntu , nous avons progressé sur ce point...

@ YoBoY & Julientroploin
je ne suis pas sûr à la réflexion que ça soit "jouable" que d'essayer de faire un "plan de parcour de la doc"... c'est un énorme chantier !

merci Ner0lph de ta précision... effectivement, il ne faut pas mélanger "contenu" (ici) & "contenant" (là : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=3076461#p3076461 )
... mais il est bien d'avancer sur le "contenu" afin que le desing du "contenant" corresponde...
... par contre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi ... il ne faut pas "limiter" la page d'accueil de la documentation uniquement à ce qui est utile au débutant...

selon moi, il faut "garder" ce principe quazi acqui / quazi validé (selon moi) : http://doc.ubuntu-fr.org/utilisateurs/yannubuntu/proposition_accueil11
dans la première case, sous avons tout ce qui est utile au débutant avec http://doc.ubuntu-fr.org/debutant en y mettant simplement un peu mieux en valeur http://doc.ubuntu-fr.org/logiciels

l'idéal même serait d'améliorer & de compléter (avec de nouveaux portillons) cette page http://doc.ubuntu-fr.org/portail avec tout ce qui pourrait être indispensable à la majorité, un peu comme une page d'accueil "alternative" dont on pourrait avoir le lien en bas de la page d'accueil principale de la documentation...
...en il faudrait faire de nouveaux "portillons" correspondant aux intitulés des "rubriques" numérotées de (1) à (9) sur le projet http://doc.ubuntu-fr.org/utilisateurs/yannubuntu/proposition_accueil11 afin que chacun de ces titres point vers une page d'accueil spécifique dédiée au sujet concerné, dans laquelle on retrouvera entre autres tous les liens que l'on a dans la "case" agrémentés de commentaires & observations un peu dans le genre de la présentation de l'accueil actuel...

qu'en dites-vous ?

Dernière modification par sam7 (Le 17/11/2009, à 23:53)

Ner0lph · Le 18/11/2009, à 11:13

sam7 a écrit :

... par contre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi ... il ne faut pas "limiter" la page d'accueil de la documentation uniquement à ce qui est utile au débutant...

Ce n'est pas ce que j'ai écrit…

sam7 · Le 18/11/2009, à 22:26

ok, c'est vrai, désolé, j'avais mal compris...
ce qui signifie donc que sur la page accessible via
(1) Découvrir > Guide du débutant > (ou équivalent)
on doit y trouver très facilement au moins les liens concernant
"les logiciels, le matériel (scanner, imprimante, webcam, baladeurs, téléphones), la connexion à Internet (réseaux Ethernet et Wi-Fi, voire 3G)"...

ce qui signifie revoire entièrement la page http://doc.ubuntu-fr.org/debutant
ou au moins avoir un mini portail en haut cette page ou en plus qui cible ces éléments importants

on pourrait aussi avoir un second portail d'accueil différent... exclusivement orienté "débutant", un "truc" en 9 casees aussi, mais avec uniquement 9 liens du genre

voilà l'idée, elle vaut ce qu'elle vaut :
portail N°1 "par défaut" en mode non connecté
portail n°2 "par défaut" en mode connecté ... une personne connecté pouvant choisir dans ses préférence son portail préféré et le mettre par défaut...
.. et avec en bas de page de ces 2 portails un lien pour passer de l'un à l'autre.

le portail n°2 étant celui-ci : http://doc.ubuntu-fr.org/utilisateurs/yannubuntu/proposition_accueil11... un peu plus "réservé aux "pros" (façon de parler)... en gardant toutes les autres pages actuelles de la doc, sans trop rien changer
le portail n°1 restant à concevoir... simplicime à l'extrème avec des portillons que l'on retrouvera avec ceux du N°2 pour allonger la liste http://doc.ubuntu-fr.org/portail
on pourrait même imaginer de reprendre pour ce portail N°1 le modèle allemand après-tout (je n'ai plus le lien), en arrangeant un peu si nécessaire et en gardant le même principe de présentation pour les portillons que pour le portail principal... donc, ça ferait plein de portillons à faire & à refaire... ceux-ci renvoyant bien évidemment aux pages actuelles...
ça sera plus simple pour s'y retrouver, mais ça fera plus de clic pour s'y retrouver (à moins que je me trompe)...

qu'en dites-vous ?

draco31.fr · Le 19/11/2009, à 01:20

Julientroploin a écrit :

draco31.fr a écrit :
NB : La page portail est quasi vide en ce moment chez moi.
Je suis quasi sûr d'avoir vu une liste 5 à 6 fois plus longue hier soir, d'où mon message...
Par contre je ne comprends pas parce que je ne trouve pas de trace de cette longue liste dans les anciennes révisions... Alzeimer?

Je te rassure, aucun soucis de santé ne se trame dans ton dos !
Si j'ai utilisé le terme "en ce moment", c'est que la page portail utilise la balise "topic" qui fait partie du plugin "tag" et qui est censé lister toutes les pages ayant le tag "portail".
Malheureusement, le plugin a des ratés, et soit oublie la plupart des pages, soit affiche des pages pour lesquelles le tag a été retiré.
Bref, ce n'est pas l'idéal pour en faire une page clé de la doc.
L'autre solution étant d'utiliser le plugin "backlinks" qui fonctionne parfaitement, mais remonte également toutes les pages qui renvoi vers celle-ci même sans avoir le tag "portail" (comme par exemple la page index_alphabetique)

EDIT : à l'heure où j'écris, la page portail à maintenant entre 30 et 40 pages listées contre 2/3 tout à l'heure ... comme quoi ça va ça vient !

Dernière modification par draco31.fr (Le 19/11/2009, à 01:22)

sam7 · Le 19/11/2009, à 22:56

dites moi, je viens d'avoir une bonne idée que j'aurais du avoir plus tôt !
au lieu de chercher à caser la page http://doc.ubuntu-fr.org/portail qui bug et qui n'est pas très belle ...
autant mettre en page d'accueil alternative la page http://doc.ubuntu-fr.org/thesaurus

qu'en dites-vous ?

ainsi, l'utilisateur pourrait avoir, au choix :

http://doc.ubuntu-fr.org/thesaurus
ou
http://doc.ubuntu-fr.org/utilisateurs/yannubuntu/proposition_accueil11

portail N°1 "par défaut" en mode non connecté
portail N°2 "par défaut" en mode connecté ... une personne connecté pouvant choisir dans ses préférence son portail préféré et le mettre par défaut...
.. et avec en bas de page de ces 2 portails un lien pour passer de l'un à l'autre.

Resterait à choisir lequel serait le N°1 & lequel serait le N°2...

Il resterait juste à habiller ces pages (comme toutes les autres d'ailleurs, avec le nouveau look...

draco31.fr · Le 19/11/2009, à 23:40

Ta proposition est sympathique sam7.
En effet, je galère régulièrement pour orthographier correctement "thesaurus" et retrouver cette page, donc l'avoir comme page d'accueil par défaut m'irait très bien.

Cependant, ta proposition repose sur une adaptation du wiki, la gestion de préférence par utilisateur authentifié, qui n'est pas implémentée à l'heure actuelle.
Vu que le (re)design et la maintenance du site peine à avancer faute de développeurs disponibles, je suis quasi sûr que l'on ne pourra pas mettre en place ta demande.

A+

YannUbuntu · Le 20/11/2009, à 04:47

Changer arbitrairement la page quand on est connecté ou pas : bof. Par contre, pouvoir choisir sa page d'accueil dans ses préférences utilisateur, pourquoi pas ! (cela revient à se créer un marque-page)

Concernant la page thesaurus, elle est exhaustive (on y recense tous les tags) et donc AMHA pas adaptée en page d'accueil, mais aux recherches. Elle est d'ailleurs accessible en 1 clic dans la case (9) RECHERCHER de http://doc.ubuntu-fr.org/utilisateurs/yannubuntu/proposition_accueil11 .

(je n'ai actuellement que 9 liens dans http://doc.ubuntu-fr.org/portail , contre 200 dans http://doc.ubuntu-fr.org/category , il est casse-pieds ce plugin tag )

Julientroploin · Le 20/11/2009, à 16:58

EDIT : à l'heure où j'écris, la page portail à maintenant entre 30 et 40 pages listées contre 2/3 tout à l'heure ... comme quoi ça va ça vient !

(je n'ai actuellement que 9 liens dans http://doc.ubuntu-fr.org/portail , contre 200 dans http://doc.ubuntu-fr.org/category , il est casse-pieds ce plugin tag wink )

C'est la fête du tag!

Ner0lph · Le 20/11/2009, à 17:16

sam7 a écrit :

portail N°1 "par défaut" en mode non connecté
portail N°2 "par défaut" en mode connecté ... une personne connecté pouvant choisir dans ses préférence son portail préféré et le mettre par défaut...

Trop compliqué à mettre en place actuellement, donc ça sera non (pour l'instant).

sam7 a écrit :

.. et avec en bas de page de ces 2 portails un lien pour passer de l'un à l'autre.

Faisable.

sam7 a écrit :

Resterait à choisir lequel serait le N°1 & lequel serait le N°2...

On verra plus tard.

sam7 a écrit :

Il resterait juste à habiller ces pages (comme toutes les autres d'ailleurs, avec le nouveau look...

Tu mélanges tout, l'esthétique, c'est pas sur cette page...

sam7 · Le 20/11/2009, à 23:51

je sais bien que l'esthétique, c'est pas sur cette page... wink

c'était juste pour préciser, pour mémo...

sinon, l'idée de la page au choix étant trop compliquée... ça sera donc pour plus tard...

j'avais bien vu que thesaurus était en lien dans le mockup html de yannubuntu...
& c'est vrai que cette page est sympa aussi...

comme on dit : "entre les deux, mon coeur balance" ... c'est déjà plus "rapide" d'accès que le modèle allemand !

ok pour "garder" les 2 propositions ... mais il faudra faire un choix à un moment ou à un autre... si ça n'est pas dans ce fil... ça sera un lundi soir lors d'une réunion IRC ... si possible dans les jours ou semaines qui viennent ... avant la fin de l'année

qu'en dites-vous ?

YannUbuntu · Le 21/11/2009, à 04:28

@sam: je repete que le thesaurus n'est pas une proposition d'accueil viable. il ne repond pas aux criteres.

sam7 · Le 21/11/2009, à 09:19

ok, mais c'est dommage... pour mémo, peux-tu nous rappeler ces critères ? merci

donc, on garde en page d'accueil http://doc.ubuntu-fr.org/utilisateurs/yannubuntu/proposition_accueil11
avec une meilleure mise en valeur de http://doc.ubuntu-fr.org/thesaurus
en bas de page , aux coté de :

Besoin de davantage de liens? Consultez l'ancienne page d'accueil.

car tout le monde ne sais pas ce qu'est le lien thesaurus dans la rubrique (9)

... je m'aperçois d'ailleurs que le contenu des différentes cases a évolué depuis peu ... (arrêtez-moi si je me trompes).
il aurait été bien de garder la version "11" ancienne et de nomer celle là version "12" que l'on compare... est-ce trop tard ?

YannUbuntu · Le 21/11/2009, à 16:58

@sam: voir http://doc.ubuntu-fr.org/utilisateurs/yannubuntu/discussion_portail_accueil_2009
ainsi que http://doc.ubuntu-fr.org/utilisateurs/yannubuntu/proposition_accueil11?do=revisions

proposition mettant en valeur le thesaurus : http://doc.ubuntu-fr.org/utilisateurs/yannubuntu/proposition_accueil12

autre point: la page http://doc.ubuntu-fr.org/portail étant bugguée, on pourrait temporairement la supprimer de la case (9), ou bien la remplacer par http://doc.ubuntu-fr.org/portail?do=backlink ?

sam7 · Le 21/11/2009, à 23:42

merci yannubuntu pour les miens & ta nouvelle version
j'aime bien la "12" http://doc.ubuntu-fr.org/utilisateurs/yannubuntu/proposition_accueil12
et je trouive bonne ton idée de mettre http://doc.ubuntu-fr.org/portail?do=backlink en lieu et place de http://doc.ubuntu-fr.org/portail qui est buggé ! bien vu

j'étais juste en train de penser à une petite chose, éventuellement, mais je ne suis pas sûr que l'idée soit bonne :
décaller le tableau un peu sur la gauche, afin d'avoir la place d'y mettre à sa droite une capture d'écrans ... ?

Ner0lph · Le 22/11/2009, à 01:39

sam7 a écrit :

j'étais juste en train de penser à une petite chose, éventuellement, mais je ne suis pas sûr que l'idée soit bonne :
décaller le tableau un peu sur la gauche, afin d'avoir la place d'y mettre à sa droite une capture d'écrans ... ?

Techniquement, on ne peut pas déplacer un tableau. Par contre, on peut le forcer à se décaler si on place une image à droite. Le problème est que le tableau risque de changer de dimensions pour faire tenir l'image à l'écran quelles que soient les dimensions de la fenêtre du navigateur, et par extension, de l'écran aussi.
Donc ça risque de tout casser pour les petits écrans, déjà que le tableau est tout juste en 1024×768….

sam7 · Le 22/11/2009, à 11:33

ok... c'est pas un problème... c'est très bien comme celà aussi...
(je n'étais pas entièrement satisfait de cette idée)

draco31.fr · Le 22/11/2009, à 12:50

YannUbuntu a écrit :

autre point: la page http://doc.ubuntu-fr.org/portail étant bugguée, on pourrait temporairement la supprimer de la case (9), ou bien la remplacer par http://doc.ubuntu-fr.org/portail?do=backlink ?

On peut aussi modifier la page portail elle-même pour utiliser le plugin backlinks> plutôt que topic>

Pour ce qui est du thesaurus, c'est pas mal de le mettre en valeur, mais encore faudrait-il qu'il soit complet ... ce qui n'est pas le cas.

Pour la phrase en bas, je ne suis pas sur que la page d'accueil actuelle présente plus de lien que la future.
En revanche elle apporte plus d'explication/de commentaire.
Du point du vue visiteur, je ne suis pas que la profusion de lien soit un plus recherché.

YannUbuntu · Le 22/11/2009, à 13:15

draco31.fr a écrit :

On peut aussi modifier la page portail elle-même pour utiliser le plugin backlinks> plutôt que topic>

bonne idée, en attendant que topic> fonctionne mieux.

draco31.fr a écrit :

Pour ce qui est du thesaurus, c'est pas mal de le mettre en valeur, mais encore faudrait-il qu'il soit complet ... ce qui n'est pas le cas.

tout a fait d'accord, il faut qu'on le complète. On peut en parler sur la ML.

sam7 · Le 22/11/2009, à 14:40

YannUbuntu a écrit :

draco31.fr a écrit :
Pour ce qui est du thesaurus, c'est pas mal de le mettre en valeur, mais encore faudrait-il qu'il soit complet ... ce qui n'est pas le cas.
tout a fait d'accord, il faut qu'on le complète. On peut en parler sur la ML.

pas de soucis ... si vous avez des idées ... & il n'y a qu'à poster ici aussi les ajouts souhaités ...
& on en discute demain soir sur IRC canal #ubuntu-fr-devweb... ou la semaine prochaine...

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