Ubuntu-fr

aleph

j'abandonne

Salut tout le monde,

Tout est dans le titre. J'ai trop de problèmes avec Ubuntu.
Il y a surtout deux points qui m'irritent et rendent Ubuntu inutilisable dans la pratique quotidienne.
1) On ne peut pas basculer du clavier suisse romand au clavier suisse allemand et vice versa.
2) En travaillant avec le clavier suisse, je me casse le tête pour écrire le caractère Esszett ou ß. Je ne sais pas comment entrer ce caractère. Alt+0223 sous windows. Note: dans OpenOffice 2.0 sous win, j'ai une petite macro appelée par Ctrl+b qui fait le travail.

Exemple de texte :
manger -- essen
il mange -- er ißt
il mangeait -- er aß
il a mangé -- er hat gegessen
mange -- iß

Soit je suis con, soit Ubuntu n'est pas au point. Si quelqu'un a une idée, je suis preneur.

jib

Re : j'abandonne

Si tu rajoutes l'indicateur de clavier dans ta barre Gnome, ça ne te suffit pas ?

sebiseb

Re : j'abandonne

je suis nouveau sur ubuntu, mais connaissant bien linux tout finit tujours par être résolu dans la communauté linux. tu ne dois pas être le seul à avoir ce besoin..

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$apt-get install anarchy-in-world
$world restart

strataoïde

Re : j'abandonne

Oï, oï, oï, ils y en a qui renoncent vite quand même.

pour la langue suisse.
comme l'a dis Jib
tu vas sur barre d'outils et tu fais un click droit, ajouter au tableau de bord et tu sélectionnes indicateur de clavier. après tu vas sur l'onglet créer et tu fais un clic droit . Ouvrir les préférences du clavier et tu sélectionnes agencement du clavier et tu sur ajouter. Clicke sur Suisse, je crois que tu vas trouver ton bonheur. Ensuite il te suffit plus qu'à clicker sur l'onglet pour switcher de clavier.

pour le fameux signe ß, c'est facile aussi...
tu vas sur barre d'outils et tu fais un click droit, ajouter au tableau de bord et tu sélectionnes palette de caractères tu clickes sur la palettes, tu choisis la palettes avec ton signe et tu clickes sur ton signe. Un click droit et un coller permet de le l'incruster dans le texte.

Voilou!!!

Dernière modification par strataoïde (Le 28/12/2005, à 17:14)

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la commande la plus utile sous linux? man bien sur!

Yann

Re : j'abandonne

Si tu as un besoin important du ß, je te conseille d'utiliser xmodmap, qui permet le mapping de certaines touches du clavier. en gros, créer un fichier .xmodmaprc dans ton home, puis xmodmap ~/.xmodmaprc dans ton fichier profile Pour ce qu'il y a a mettre dedans je te laisse chercher, je suis pas sous ubuntu là... mais c'est pas bien compliqué, même moi je l'avais fait pour associer le signe copyright à altgr+c

---

Et pourtant moi, jsuis pas du genre délicat,
Dans un coin de la musse, j'ai posé mon matelas - Paulo Anarkao

aleph

Re : j'abandonne

Réponse rapide, je suis un peu à la bourre.

Désolé. Aucune réponse valide et/ou fonctionnelle. Je peux argumenter si cela intéresse quelqu'un, mais plus tard.

Stemp

Re : j'abandonne

Désolé. Aucune réponse valide et/ou fonctionnelle. Je peux argumenter si cela intéresse quelqu'un, mais plus tard.

Argumenter ? Bah si les solutions proprosées ne te suffisent pas, il faut au moins expliquer.

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«La violence n'a jamais rien réglé» Gengis Khan 1162-1227
Blog | Crunchbang Linux | Arch Linux

jd

Re : j'abandonne

Ça m'intéresserait que tu développes, car tu as peut-être des reproches en terme d'ergonomie. Les solutions existent, mais on peut toujours les rendre plus simples d'accès, ou proposer des modifications pour éviter qu'un utilisateur soit forcé d'appliquer ces solutions, fussent-elles simples pour celui qui les donnent.

Évidemment, si ça tient du troll rapide, pas la peine, ça ne servira à rien pour les équipes de développement de Dapper ^^

strataoïde

Re : j'abandonne

Оу зутыу фгу тщгы ймщты уааусешмужуте йаайшку 0 гт екщдд

Evidemment que ca marche sinon je serais pas en train de te répondre avec le clavier clavier kyrgistanais
(pratique pour la modération néanmoins)

Et revoila une couche de ßßßß.

Non mais faut pas déconner non plus. (renoncer à linux pour une histoire de clavier фгуд жйптшашфгу екщдд )

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la commande la plus utile sous linux? man bien sur!

ant1

Re : j'abandonne

Sur le clavier fr-latin9, et par défaut :
AltGr + B =>  ß

Dernière modification par ant1 (Le 28/12/2005, à 20:25)

Noé

Re : j'abandonne

ß
Je viens de faire le test, je confirme

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dotdotno ou Phlogistique sur IRC
Jabber : noe.rubinstein CHEZ fritalk.com

Stemp

Re : j'abandonne

Je confirme pas

moi c'est AltGr+S = ß (mais j'ai l'impression que j'ai un problème)

AltGr+D = ð ?

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«La violence n'a jamais rien réglé» Gengis Khan 1162-1227
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ant1

Re : j'abandonne

nan, AltGr + D => Ê
oui c'est vrai , c'est inattendu ...
Pour plus de précisions, tout est accessible de cette manière sur mon clavier fr-latin9 : (voir la case en haut à gauche)

Dernière modification par ant1 (Le 28/12/2005, à 20:45)

Yanzo

Re : j'abandonne

ßen ßoui c'est ßien Alt gr + b

ant1

Re : j'abandonne

test AltGR
âå€çþýûîô¶
ÂøʱæðÛÎÔ¹²
«»©®ß¬¿×÷¡

test AltGr + Shift
äÅ¢ÇÞÝüïö`
ÄØ˪ÆÐÜÏÖºÙ
<>©`'º×÷

tout ne correspond pas à ma trame, en fait
AltGr + v => ®

ant1

Re : j'abandonne

Enorme !!
et ma touche tout en haut, à droite, juste sous echap => œœœœœ
et avec ça il arrête GNU/Linux, l'autre 

Stemp

Re : j'abandonne

Donc j'ai vraiment un problème, va falloir que je m'en occupe :

AltrGr+
æ«€¶&#359;&#8592;&#8595;&#8594;øþ
@ßð&#273;&#331;&#295;j&#312;&#322;µ
&#322;»¢“”n

Æ«€¶&#358;&#8592;&#8595;&#8594;ØÞ
@ßÐ&#272;&#330;&#294;J&#312;&#321;
&#321;»¢“”N

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aleph

Re : j'abandonne

Un peu plus de détails

> jib
Si tu rajoutes l'indicateur de clavier dans ta barre Gnome, ça ne te suffit pas ?
et
> strataoïde
pour la langue suisse.
comme l'a dis Jib ...

Je vois parfaitement ce que vous voulez dire. Impossible, car Ubuntu (et Kubuntu)
ne proposent qu'un seul fichier de configuration pour la clavier suisse. La
différence entre la variante romande (française) et allemande se fait au
niveau de l'option variante du clavier suisse dans la fenêtre de configuration
du clavier. On ne peut définir qu'un seul clavier pour les deux variantes.
Il est possible de "charger" un clavier suisse et disons un clavier américain,
puis de basculer de l'un à l'autre, mais impossible de "charger" deux claviers
suisses.
Si la variante suisse/américaine n'a pas grand sens, la variante suisse romande/
suisse allemande est très sensée puisque le clavier physique est le *même*
pour les deux variantes linguistiques. Très pratique au boulot où se mélangent
des gens bilingues français et allemands et où les personnes utilisent le clavier
qui leur convient le mieux.
A mon avis un erreur de(K)Ubuntu très gênante. Par exemple SimplyMepis propose
deux fichiers de configuration pour la Suisse, un ch_fr et un ch_de. Dans les
"cheat codes" du LiveCD PCLinuxOO (que je n'ai pas encore téléchargé), les deux
options ch_fr et ch_de sont proposées.

Avant de me dire comment il faut que je le fasse, j'aimerais bien que vous essayez
de le faire. Vous comprendiez mieux le problème.

> strataoïde
pour le fameux signe ß, c'est facile aussi...
tu vas sur barre d'outils et tu fais un click droit, ajouter au tableau de
bord et tu sélectionnes palette de caractères tu clickes sur la palettes, tu
choisis la palettes avec ton signe et tu clickes sur ton signe. Un click
droit et un coller permet de le l'incruster dans le texte.

Et bien mon vieux, j'ai l'impression que tu ne tapes pas souvent du texte au
kilomètre ;:). Sans méchanceté.

> Yann
Si tu as un besoin important du ß, je te conseille d'utiliser xmodmap, qui
permet...

Ce n'est pas une solution satisfaisante. Plusieurs raisons à cela. Bidouiller
les fichiers de recouvrement (mapping) n'est pas une solution. Linux se doit
de livrer des fichiers ad hoc et fonctionnels. Ni plus, ni moins. Ce n'est pas
à l'utilisateur de le faire. Microsoft et Apple le font très bien.
Redéfinir une touche peut se faire au détriment d'une autre fonction. Enfin,
le ß allemand n'est pas le seul caractère que j'emploie régulièrement, il y a
aussi l'Angström, Å, et d'autres qui ne me viennt pas à l'esprit maintenant.

> strataoïde
Oï, oï, oï, ils y en a qui renoncent vite quand même.

Cher ami, j'ai fait mes premiers pas en programmation avec un PDP-8,
mes premières expériences sous Linux avec RedHat 5.? et SuSE 6.3. Il
y a vingt ans, DOS 3.0, la commande de configuration du clavier était
et est toujours
> keyb sf
Aujourd'hui, début 2006, la configuration d'un clavier est toujours un
problème sous Linux en mode console. La commande
$loadkeys map_file
ne fonctionne toujours pas avec les lettres accentuées et les touches
mortes.
Linux a fait bien des progrès, mais on est encore bien loin d'un Windows 2k,
où,par exemple, les problèmes mentionnés plus haut n'en sont pas.
Cela dit je ne suis pas un expert de Linux.

> sebiseb
je suis nouveau sur ubuntu, mais connaissant bien linux tout finit tujours
par être résolu dans la communauté linux.

Que dire?

tu ne dois pas être le seul à avoir ce besoin..

Très juste. J'ai visité bien des forums et j'ai trouvé plein de gens, danois,
suédois, ... qui avaient le même genre de problème. Sans aucune réponse
d'ailleurs. Il y a même une question identique sur ce forum, je ne sais plus
où.

Bref, il semble qu'il n'y ait pas moyen d'avoir un pendant à Alt+0nnn.

PS D'autres messages sont peut-être arrivés entre temps. J'édite celui-ci
hors ligne avec mon éditeur préféré SciTE (qui d'ailleurs existe aussi pour
Linux).

Marukakuru

Re : j'abandonne

Ça me fait penser à un problème similaire que j'ai eu avec le caractèreœ sur mon QWERTY : voir dans le forum

---

9ème corollaire à la loi de Murphy : "L'Univers n'est pas indifférent à l'intelligence, il lui est activement hostile."

aleph

Re : j'abandonne

> ant1

Excellent, j'ai appris quelque chose. Non pas par ton tableau, mais j'étais loin de soupçonner que les combinaisons de touches AltGr + Shift + nnn donnent quelque chose.

Quelques questions subsidiaires.

1) Ton tableau, c'est en mode console ou sous X ?
2) Y a-t-il de la doc sur ce sujet quelque part ? Je n'en ai jamais trouvé. Et pourtant, je t'assures, il y a plein de gens qui posent les mêmes questions (voir forum officiel d'Ubuntu).
3) Les touches meta et multi correspondent t'elles aux touches windows. La question peut paraître stupide, mais je n'ai un de ces claviers que depuis Noël (cadeau de ma petite fille).
J'ai toujours utilisé un clavier sans ces touches. J'aimerais bien trouvé un confirmation détaillée et ne pas travailler ou essayer au petit boheur la chance.
4) Au risque de me répéter, y a-t-il un pendant pour Alt+nnn ? J'ai lu quelque part, que l'on pouvait entrer un caractère avec Ctrl + Shift + code hexadécimal, peux-tu le confirmer et éventuellement donner quelque exemples. Je soupçonne une différence entre GNOME et KDE, mais sans conviction.

Merci.

strataoïde

Re : j'abandonne

Ah voila la fière réponse bien documentée que l'on attendait. Je comprend maintenant ton problème et je n'ai pas de solution.

Et bien mon vieux, j'ai l'impression que tu ne tapes pas souvent du texte au
kilomètre ;smile. Sans méchanceté.

Non, c'est juste que je suis en blocus et que je passe en coup de vent.
\begin {verse}
Et sinon crois le bien qu'avec un peu de temps \\
et des alexandrins, j'aurais un autre chant
\end {verse}

EDIT oupps, j'avais mal  compris.  J'ai cru que c'était une critique polie quant à mon orthographe, il est vrai déplorable

Dernière modification par strataoïde (Le 28/12/2005, à 23:09)

---

la commande la plus utile sous linux? man bien sur!

ant1

Re : j'abandonne

@ aleph
aïe ! non le tableau n'est pas de moi, il me semble l'avoir récupéré sur ce forum mais je ne retrouve plus le post. Il me rend bien service, je l'affiche dans un coin quand je tape du texte au kilomètre. Mais c'est vrai que ce thème pose souvent problème, j'ai trouvé plein de posts dans ce genre :http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=17483
DE plus, je n'ai pas d'info sur ta question 4, désolé ... je passe le relai

maxfox

Re : j'abandonne

> ant1

1) Ton tableau, c'est en mode console ou sous X ?

Si j'ai bien compris cette question..., pour voir le tableau de caractères correspondant a ton clavier c'est :

Système, Préférences, Clavier, onglet Agencements, Ajouter.

Si je suis à coté de la plaque....ben....désolé !

jrev

Re : j'abandonne

Peut-être qu'il tape trop lentement en Suisse !

(c'est une plaisanterie... douteuse ? )

Il vaut mieux rigoler avant de nous quitter...

J'ai remarqué que quand un petit nouveau parle de quitter, ça amène un tas de réponses empressées...

Je crois que je vais vous quitter car ça fait cinq minutes que j'ai posé une question sur le forum et je n'ai pas encore de réponses...

Dernière modification par jrev (Le 29/12/2005, à 11:37)

---

Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde

aleph

Re : j'abandonne

Resalut,

J'ai passé toute la matinée à jouer avec différents live-cds. Kubuntu Dapper, (K)Ubuntu 5.10, Simply Mepis 3.3.1-1 entre autres; clavier suisse romand sous X, pas de tests en mode console. J'ai testé pas mal d'applications textes disponibles (éditeurs, OpenOffice, Kate, gEdit, Kwrite, KText), ainsi que des contrôles textes dans des panneaux de configuration. Je me suis amusé avec toutes(?) les combinaisons de touches imaginables.

Je dois dire que le résultat est assez mitigé. S'il est possible d'introduire le Esszett, beta, avec la commande AltGr+ s, pas moyen d'introduire un c cédille majuscule, un oe lié ou un angstöm à l'aide du clavier.
Exemple : Ça me crève le cœur.

Un point génant est que certaines combinaisons de touches fonctionnent dans une application et non dans une autre et ceci pour une même distribution.

La bonne nouvelle est que l'on peut bidouiller son fichier de configuration du clavier, la mauvaise est qu'il faut le faire.

Suprenant aussi est que cette gestion du clavier semble ne pas se faire uniquement au niveau système (X). Je m'explique, avec Dapper, les éditeurs fonctionnent, mais dans OpenOffice impossible d'utiliser les touches mortes, elles ne fontionnent pas.

Sous Windows, je peux entrer un caractère avec Alt+0nnn dans n'importe quelle application. Et ceci indépendamment de la configuration du clavier. Je parle du monde iso-latin. C'est quand même bien pratique.

Juste un petit mot à propos du mode console, dans ce mode c'est vraiment la cata. Moi qui ai des centaines de scripts Python.

En résumé, je reste vraiment sur ma faim. A moins qu'il n'y ait quelque chose qui m'échappe complètement.