Sexisme et société

Crocoii · Le 13/07/2012, à 09:42

Même le clip est pour Pedobear.

Alors qu'en fait, promouvoir l'armée pour les femmes, c'est tellement mieux.

Вiɑise · Le 13/07/2012, à 10:45

Un témoignage de jeune fille de 13 ans ?

À 13 ans, voyons… Quand je parlais d'une idée d'orientation qui concernait la physique, la chimie ou les maths, j'avais 4 chances sur 5 d'entendre "mais… c'est pas vraiment pour les filles ça".
Je ramenais des notes parmi les meilleures de ma classe pour entendre "Oh mais regarde ton écriture, elle n'est pas jolie : pas arrondie ! Les filles ne doivent pas écrire comme ça !".
C'est l'âge où, comme j'adorais les montages électroniques en cours de technologie, j'ai demandé du matériel pour les petites soudures et des circuits… "non c'est dangereux". Les mêmes parents ont offert du matériel de menuiserie à mon frère à ses 10 ans sans qu'il n'ai rien demandé.

Voilà comment ça se passe pour beaucoup de jeunes filles de 13 ans.

:!pakman · Le 13/07/2012, à 10:53

monsieurweller a écrit :

dans ma promo de pharma, on doit être genre 150 nanas et 80 mecs.

impossibru

Crocoii · Le 13/07/2012, à 10:57

Вiɑise a écrit :

Un témoignage de jeune fille de 13 ans ?
À 13 ans, voyons… Quand je parlais d'une idée d'orientation qui concernait la physique, la chimie ou les maths, j'avais 4 chances sur 5 d'entendre "mais… c'est pas vraiment pour les filles ça".
Je ramenais des notes parmi les meilleures de ma classe pour entendre "Oh mais regarde ton écriture, elle n'est pas jolie : pas arrondie ! Les filles ne doivent pas écrire comme ça !".
C'est l'âge où, comme j'adorais les montages électroniques en cours de technologie, j'ai demandé du matériel pour les petites soudures et des circuits… "non c'est dangereux". Les mêmes parents ont offert du matériel de menuiserie à mon frère à ses 10 ans sans qu'il n'ai rien demandé.
Voilà comment ça se passe pour beaucoup de jeunes filles de 13 ans.

Faut bien vous préparer pour le mariage. On fait quoi si vous n'êtes plus des cruches ?

mazarini · Le 13/07/2012, à 11:01

On peut aussi trouver qu'une caricature de femme dans un métier scientifique est un bon moyen de lutter contre la caricature des métiers masculins.

:!pakman · Le 13/07/2012, à 11:39

Crocoii a écrit :

Faut bien vous préparer pour le mariage. On fait quoi si vous n'êtes plus des cruches ?

Le ménage... Le repassage... Et pire encore : la cuisine !!!

Dernière modification par :!pakman (Le 13/07/2012, à 11:41)

The Uploader · Le 13/07/2012, à 11:41

Et après, le cosplay pour le mari !

Вiɑise · Le 13/07/2012, à 11:43

La cuisine c'est marrant au moins. Mais le reste.

Sopo les Râ · Le 13/07/2012, à 11:49

Qui dit cuisine dit vaisselle ; comment peut-on trouver ça marrant ??

The Uploader · Le 13/07/2012, à 11:51

Mais c'est marrant la vaisselle !

Crocoii · Le 13/07/2012, à 11:52

Sopo les Râ a écrit :

Qui dit cuisine dit vaisselle ; comment peut-on trouver ça marrant ??

Lave vaisselle ou, heu, metaporn ?

Вiɑise · Le 13/07/2012, à 11:54

Sopo les Râ a écrit :

Qui dit cuisine dit vaisselle ; comment peut-on trouver ça marrant ??

Bah en laissant quelqu'un d'autre la faire

Pylades · Le 13/07/2012, à 12:54

Nous n’avons pas tous un homme de ménage, hein.

playmobill · Le 13/07/2012, à 13:19

monsieurweller a écrit :

Dans les labos, les gens ils s'habillent tous de manière stricte, parce que c'est codifié dans les bonne pratique de laboratoire et que ça permet d'éviter de se faire bobo.

\begin{HS}
Faudrait arrêter la dessus aussi avec les clichés. Il y a des laboratoires dans toutes les disciplines scientifiques et dans beaucoup on ne porte pas de tenue réglementaire. Personnellement, je m'habille comme bon me semble dans mon labo.
\end{HS}

Dernière modification par playmobill (Le 13/07/2012, à 13:32)

mazarini · Le 13/07/2012, à 13:30

Il ne faut pas confondre les codes vestimentaires liés à certains métiers ou certaines entreprises et les vêtements de travail nécessaire à la sécurité des personnes ou tout simplement à la protection de ses vêtements.

playmobill · Le 13/07/2012, à 13:33

Je m'insurgeai simplement contre le raccourci « sciences = blouse blanche ».

Marie-Lou · Le 13/07/2012, à 15:39

yrieix a écrit :

Eldermê a écrit :
C'est vraiment surprenant que tu refuses de lire les réponses qu'on te fait, yrieix : on ne reproche pas à ces femmes d'être présentées comme coquettes et féminines, on reproche au clip de ne représenter les femmes QUE comme des créatures bien habillées qui se trémoussent dans des postures aguicheuses. C'est particulièrement réducteur, et c'est ce qu'on reproche.
Bah c'est pas surprenant, je fais exactement comme vous finalement. Vous analisez QUE ce qui vous dérange dans ce clip.

Parce que, comme l'on déjà dit Grünt, Eldermê, The Uploader, moi-même et d'autres, c'est ce qui constitue la quasi-entièreté du clip.

Marie-Lou a écrit :
Par contre, je ne suis plus d'accord pour dire que c'est ce qui se produit sur ce topic. Contrairement à l'enseignant, nous ne voyons rien d'autre de ces filles que le fait qu'elles sont maquillées, à la mode, et qu'elles se trémoussent. Aucune qualité propre à la démarche scientifique (la rigueur, la curiosité, le réflexion…) n'apparait ici.
Les réactions exprimées sur ce topic ne sont pas indépendantes de la façon dont le message est transmis. Et c'est ce message − pas les réactions − qui réduit les filles à des êtres dandinant et maquillés. Alors dire qu'elles sont « superficielles », c'est peut-être déjà une interprétation de la part du spectateur, mais enfin, c'est une interprétation qui est très largement guidée par le clip, qui ne laisse apparaître aucun autre point d'accroche possible.
Pourtant c'est bien toi qui affireme qu'il ne faut pas regarder "que" ce qui est dit, mais aussi ce qu'on ne dit pas ? Si tout le monde se focalise sur un seul point (mineur) négatif, sans prendre en considération tout le reste, est-ce qu'il n'est pas légitime de se demander ce qui ce cache derrière (tout ce qui n'est justement pas dit) ?

Tu m'as décidément mal compris.

Lorsque je dis qu'on comprend un message à travers ce qu'il dit et ce qu'il ne dit pas, je ne prétends pas que le message réside tout entier dans ce qui n'est pas dit. Je prétends juste qu'il faut mettre en regard ce qui est montré et ce qui aurait pu être montré. Il aurait pu être montré des femmes faisant de la science mais il n'est montré que des femmes n'en faisant pas. C'est un choix, comme tous les choix il a du sens, et c'est ce sens-là que nous interrogeons/critiquons.

Et en l'occurrence, tu inverses un peu les rôles puisque c'est toi qui, faute de ne pouvoir défendre le clip pour ce qu'il est, est obligé de souligner « ce qu'il ne dit pas » : « Rien ne dit dans le clip (…) qu'il n'y a que des hommes qui travaillent sur des calculs abstraits. » (message #79)

Mais on tourne en rond puisque cela a déjà été dit…

Grünt a écrit :
Voit-on briller un seul instant une lueur d'intelligence dans ce clip, de la part des femmes ?
Non.
Certes, j'imagine que ça doit pas être facile de représenter quelqu'un d'intelligent.

Maintenant, c'est la difficulté technique !
Super convaincant…

xabilon · Le 13/07/2012, à 15:52

Encore un cliché : pourquoi faudrait-il être intelligent pour être scientifique ?

:!pakman · Le 13/07/2012, à 17:35

xabilon a écrit :

Encore un cliché : pourquoi faudrait-il être intelligent pour être scientifique ?

héhéh

Noterez qu'il ne porte pas de blouse

Dernière modification par :!pakman (Le 13/07/2012, à 17:35)

compte supprimé · Le 13/07/2012, à 17:39

playmobill a écrit :

monsieurweller a écrit :
Dans les labos, les gens ils s'habillent tous de manière stricte, parce que c'est codifié dans les bonne pratique de laboratoire et que ça permet d'éviter de se faire bobo.
\begin{HS}
Faudrait arrêter la dessus aussi avec les clichés. Il y a des laboratoires dans toutes les disciplines scientifiques et dans beaucoup on ne porte pas de tenue réglementaire. Personnellement, je m'habille comme bon me semble dans mon labo.
\end{HS}

Certes mais les bonnes pratiques de labo ce n'est pas une fantaisie et je ne sais pas toi, mais pour ma part je ne vais pas jouer au con dans un labo de microbiologie par exemple.

yrieix · Le 13/07/2012, à 18:09

Marie-Lou a écrit :

Grünt a écrit :
Voit-on briller un seul instant une lueur d'intelligence dans ce clip, de la part des femmes ?
Non.
Certes, j'imagine que ça doit pas être facile de représenter quelqu'un d'intelligent.
Maintenant, c'est la difficulté technique !
Super convaincant…

Convainquant, intéressant, on est plus à ça près à ce que je vois...

playmobill · Le 13/07/2012, à 18:58

monsieurweller a écrit :

playmobill a écrit :
monsieurweller a écrit :
Dans les labos, les gens ils s'habillent tous de manière stricte, parce que c'est codifié dans les bonne pratique de laboratoire et que ça permet d'éviter de se faire bobo.
\begin{HS}
Faudrait arrêter la dessus aussi avec les clichés. Il y a des laboratoires dans toutes les disciplines scientifiques et dans beaucoup on ne porte pas de tenue réglementaire. Personnellement, je m'habille comme bon me semble dans mon labo.
\end{HS}
Certes mais les bonnes pratiques de labo ce n'est pas une fantaisie et je ne sais pas toi, mais pour ma part je ne vais pas jouer au con dans un labo de microbiologie par exemple.

C'est une évidence. A nouveau, il s'agissait de rappeler que « sciences != blouse blanche ». Il y a des domaines où la blouse n'est pas nécessaire. Et tous ceux qui portent la blouse ne sont évidemment pas des scientifiques.

compte supprimé · Le 13/07/2012, à 21:37

playmobill a écrit :

monsieurweller a écrit :
playmobill a écrit :
\begin{HS}
Faudrait arrêter la dessus aussi avec les clichés. Il y a des laboratoires dans toutes les disciplines scientifiques et dans beaucoup on ne porte pas de tenue réglementaire. Personnellement, je m'habille comme bon me semble dans mon labo.
\end{HS}
Certes mais les bonnes pratiques de labo ce n'est pas une fantaisie et je ne sais pas toi, mais pour ma part je ne vais pas jouer au con dans un labo de microbiologie par exemple.
C'est une évidence. A nouveau, il s'agissait de rappeler que « sciences != blouse blanche ». Il y a des domaines où la blouse n'est pas nécessaire. Et tous ceux qui portent la blouse ne sont évidemment pas des scientifiques.

C'est vrai. M'enfin, l'amalgame est facile, d'autant que, à ma décharge, si on reste dans le contexte du clip, ici la "science" est assimilée à la chimie et à la biologie (il n'y a dans mon souvenir qu'un microscope et de la verrerie).

Mathieu147 · Le 14/07/2012, à 08:02

Ha!

Grünt · Le 15/07/2012, à 13:34

playmobill a écrit :

C'est une évidence. A nouveau, il s'agissait de rappeler que « sciences != blouse blanche ». Il y a des domaines où la blouse n'est pas nécessaire. Et tous ceux qui portent la blouse ne sont évidemment pas des scientifiques.

Ce n'est pas le sujet. Les femmes peuvent s'orienter dans les domaines scientifiques où la blouse est nécessaire, car porter une blouse n'est absolument pas incompatible avec le fait d'être une femme, si on s'abstrait un instant de l'obligation sociale pour une femme d'être "féminine", c'est à dire se plier aux codes vestimentaires et corporelles du lieu et de l'époque dans lesquelles (Na ) elle vit. Codes qui sont aujourd'hui écrits par les multinationales du divertissement, des cosmétiques et des vêtements. Ce qui n'est pas mieux, en termes de neutralité et de respect de l'égalité entre les humains, que s'ils étaient écrits par une secte intégriste. Le voile, l'épilation intégrale, même combat !
Et c'est pour cela qu'il est contre-productif de la part de l'UE que de s'appuyer sur ces clichés et de les renforcer. Au contraire, c'est le sexisme des messages publicitaires qu'il faudrait combattre, surtout quand ils visent les plus jeunes. On n'accepterait pas de tels messages s'ils étaient aussi racistes qu'ils sont sexistes.

Mathieu147 a écrit :

Ha!

J'aime le commentaire de "Anonymous" :

Do you really think female developers started out being hypersensitive to these kinds of posts? I assure you, it doesn't work that way.
It's something that grows on your psyche like a cancer. The first post or code comment you read doesn't bother you, nor the second, nor the hundredth. But slowly it seeps in. You're not one of us, you're the outsider, you're an alien. You don't process it consciously, it just blossoms slowly into awareness inside of you.
This is the reason free software and open source communities hemorrhage female developers unless they take active code-of-conduct policies. The subtle, constant message broadcasting you're not welcome. You're too sensitive. You're too emotional. You read too much in to things.
Some free software projects have pockets where they've managed to foster good relations and make things a bit better, like GNOME Love and Fedora and Debian Women. And even the establishments of these has been controversial, as the harassers argue that their rights are being violated and that some vague principle of equality is not being respected. The message continues to blare.
So eventually most women go elsewhere, not willing to be subjected to the subtle abuse that pervades the FLOSS ecosystem. The optimism that drives their early endeavours slowly trickles away from a thousand pinpricks as they realize the community is a cesspool that abandons them at the first opportunity.
Maybe you're okay with being the alien. I was once. But it gets old. I am utterly grateful that people like Matthew have continued to stand up and fight for better behaviour in the community. He's one of many lovely people who have tipped the balance for me staying in the community by not being afraid to confront these issues, and has helped me to see that I'm not screwed up for seeing this behaviour as exclusionary or for recognising it as poison.

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