[Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

Skippy le Grand Gourou · Le 17/12/2007, à 00:06

On pourrait croire qu'après la défaite de la "taupe" centriste (celle qui voulait offrir le gouvernement à Bayrou...) et les continuelles fuites vers la droite, le PS n'en sortirait que plus pur. Que nenni ! Voilà le PS décomplexé...

yanightmare · Le 17/12/2007, à 13:39

Skippy le Grand Gourou a écrit :

On pourrait croire qu'après la défaite de la "taupe" centriste (celle qui voulait offrir le gouvernement à Bayrou...) et les continuelles fuites vers la droite, le PS n'en sortirait que plus pur. Que nenni ! Voilà le PS décomplexé...

Tu viens d'atterrir ?

Ca fait depuis 81 que les socialistes ont admis le marché... Faudrait quand même se mettre à la page.

Les socialistes libéraux pensent que le privé est meilleur que l'Etat pour ce qui concerne la production, mais que l'entreprise ne sait pas créer de justice. D'oà¹ la nécessité selon eux d'un Etat qui intervient dans la production pour prévenir la crise (Keynésien), d'un domaine étendu oà¹ la valeur marchande n'a pas sa place (santé, éducation, justice...), et d'une redistribution des richesses efficace.

En conclusion les propos de François Hollande sont vieux comme la lune (si je puis dire) [oui désolé, aucun "virement à droite", aucun scoop, tu t'es peut-être fait berné par le figaro, dans ce cas désolé pour toi ], et ne sont en rien contradictoire avec la thèse des sociaux-démocrates (appelés aussi communément "sociaux-traà®tres").

Dernière modification par yanightmare (Le 17/12/2007, à 13:41)

Skippy le Grand Gourou · Le 17/12/2007, à 14:35

Certes. Je voulais simplement faire un parallèle entre la droite qui a honte de ses idées, puis se "décomplexe", et assume depuis assez récemment d'aller par exemple piocher dans le programme du FN, et le PS qui a honte de ses idées de droite, puis se décomplexe et les assume, comme il vient de le faire. à‰videmment les idées ne sont pas neuves, mais avant aucun membre haut placé au PS ne l'aurait admis publiquement.

Finalement ce n'est peut-être pas un mal, si ça peut faire réagir des gens à la gauche de la droite, et à la gauche du PS, et que PC-LO-Verts-LCR se dissolvent pour ne faire plus qu'un (rêvons un peu... ). Un décalage des partis vers la droite, non suivi par la base électorale. Et bientà´t, Un gros parti de bonne vieille droite décomplexée (UMP), un gros parti centriste (PS), et un gros parti de gauche (rêvons toujours), avec des bribes de FN tout à droite et un petit centre droit qui se cherche entre PS et UMP...

yanightmare · Le 17/12/2007, à 17:36

Soit.

Admettons qu'avec le temps, tout parti se décomplexe.
Donc on pourra voir bientà´t la LCR parler d'exécutions nécessaires aux droits de l'homme ?

J'attends avec impatience.

à‰videmment les idées ne sont pas neuves, mais avant aucun membre haut placé au PS ne l'aurait admis publiquement.

Mmmm... En Italie ça date tout de même. Mais Oh ! à‡a n'est pas un parti de droite ???
Non. Un parti anti-fasciste.

Oui. On peut être libéral (au sens oà¹ on aime la démocratie et non les exécutions arbitraires), social et anti-fasciste. Oh la nouvelle qu'elle est belle.

à€ méditer.

Skippy le Grand Gourou · Le 17/12/2007, à 18:33

yanightmare a écrit :

Admettons qu'avec le temps, tout parti se décomplexe.
Donc on pourra voir bientà´t la LCR parler d'exécutions nécessaires aux droits de l'homme ?

Je n'ai pas dit que tout parti se décomplexait, encore faudrait-il d'ailleurs qu'il le soit (complexé). Quand à la LCR, je ne crois pas (mais tu vas sans doute me traiter de naà¯f, alors attendons que Tixi vienne te pendre par les boyaux... ) qu'aucun de ses membres n'aient de telles idées.

yanightmare a écrit :

à‰videmment les idées ne sont pas neuves, mais avant aucun membre haut placé au PS ne l'aurait admis publiquement.
Mmmm... En Italie ça date tout de même. Mais Oh ! à‡a n'est pas un parti de droite ???
Non. Un parti anti-fasciste.

Je ne parle que de la France. Cela fait effectivement bien longtemps que les autres ex-PS d'Europe sont "devenus" ouvertement "sociaux-libéraux".

yanightmare a écrit :

Oui. On peut être libéral (au sens oà¹ on aime la démocratie et non les exécutions arbitraires), social et anti-fasciste. Oh la nouvelle qu'elle est belle.

Je n'ai jamais assimilé la droite (au sens économique) au fascisme. Je ne vois d'ailleurs pas bien ce que cette remarque a à voir avec mes propos, si tu pouvais m'éclairer...

En revanche, tu sembles te tromper lourdement sur mon compte. J'abhorre tout ce qui est arbitraire, en particulier quand ça touche des individus, et en tant que profondément gauchiste, tant au sens économique que philosophique, je suis bien plus libéral (au sens propre, malheureusement détourné par la droite qui l'a restreint au sens économique, lire le très bon édito de Philippe Val sur ce sujet il y a quelques semaines dans Charlie) que la plupart des gens. Tu assimiles encore une fois les dictatures faites au nom d'une idéologie humaniste (peut-on imaginer plus bel alibi ! ) à cette idéologie et à toutes celles qui s'en rapprochent de près ou de loin.

yanightmare · Le 17/12/2007, à 20:44

Désolé d'avoir été agressif. Mais c'est juste qu'à force de voir des gens me donner des leçons de gauchisme à longueur de journée sous prétexte que je serais "de droite", je peux partir au quart de tour si les affirmations de certains sont erronées (comme ton "PS décomplexé" ).

Je n'ai pas dit que tout parti se décomplexait, encore faudrait-il d'ailleurs qu'il le soit (complexé). Quand à la LCR, je ne crois pas (mais tu vas sans doute me traiter de naïf, alors attendons que Tixi vienne te pendre par les boyaux... wink) qu'aucun de ses membres n'aient de telles idées.

La LCR et Lutte Ouvrière se réclamant du Trotskisme, et Trotski n'étant pas l'être le plus innocent du monde.. en effet on peut émettre des doutes.

Oui je suis prêt à me faire étrangler par Tixi, j'ai l'habitude.

Je ne parle que de la France. Cela fait effectivement bien longtemps que les autres ex-PS d'Europe sont "devenus" ouvertement "sociaux-libéraux".

Hey bien je te répondrais que ça fait bien, plus de vingt ans (depuis Rocard) en France.

Je n'ai jamais assimilé la droite (au sens économique) au fascisme. Je ne vois d'ailleurs pas bien ce que cette remarque a à voir avec mes propos, si tu pouvais m'éclairer...

Ca n'est pas par rapport à tes propos que j'ai tenu à dire cela, mais par rapport aux croyances éternelles qui croient que l'extrême gauche serait l'angélisme pur, luttant contre toute oppression, et la "gauche molle" qui serait née du cerveau de trois crétins qui voulaient piquer des auditeurs aux "vrais gauchistes". J'y ai droit tous les jours .

En revanche, tu sembles te tromper lourdement sur mon compte. J'abhorre tout ce qui est arbitraire, en particulier quand ça touche des individus, et en tant que profondément gauchiste, tant au sens économique que philosophique, je suis bien plus libéral (au sens propre, malheureusement détourné par la droite qui l'a restreint au sens économique, lire le très bon édito de Philippe Val sur ce sujet il y a quelques semaines dans Charlie) que la plupart des gens.

Comme expliqué plus haut, je peux devenir vite agressif en ce moment... Mais je te sais bien moins manichéen que ma caricature . Pour le terme libéral, comment ne pas te plussoter ? ...
Lorsqu'on commence par déformer le sens des mots... On finit par déformer la pensée. Et le mal est maintenant fait.

Tu assimiles encore une fois les dictatures faites au nom d'une idéologie humaniste (peut-on imaginer plus bel alibi ! ) à cette idéologie et à toutes celles qui s'en rapprochent de près ou de loin.

De quoi parles-tu exactement ?

Skippy le Grand Gourou · Le 17/12/2007, à 20:54

Je crois bien n'avoir jamais vu autant de ";)" dans un même post...

Et je pense qu'il n'appelle pas de réponse.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 17/12/2007, à 20:54)

yanightmare · Le 17/12/2007, à 21:26

Pourquoi ?

Compte anonymisé · Le 17/12/2007, à 21:53

yanightmare a écrit :

Soit.
Admettons qu'avec le temps, tout parti se décomplexe.
Donc on pourra voir bientà´t la LCR parler d'exécutions nécessaires aux droits de l'homme ?

yanightmare · Le 17/12/2007, à 21:57

shamanphenix a écrit :

yanightmare a écrit :
Soit.
Admettons qu'avec le temps, tout parti se décomplexe.
Donc on pourra voir bientà´t la LCR parler d'exécutions nécessaires aux droits de l'homme ?

Oui c'était le troll bien poilu, facile, mais qui défoule...

yanightmare · Le 18/12/2007, à 20:08

Bizarre bizarre... On ne parle meme pas de carla bruni ici !

Comme sur TF1...

Compte anonymisé · Le 18/12/2007, à 20:16

Carla machin je m'en fous.
Sarko doit être content d'être le président des cons qui s'extasient devant les midinettes qu'il lève plutôt que de s'horrifier de le voir baisser son froc devant tous les dictateurs du monde - qu'il lève aussi.
Finalement, les français ont le président qu'ils méritent.

yanightmare · Le 18/12/2007, à 20:30

Effectivement. Comme dit Compte-Sponville dans ses bouquins Â«Mais enfin, il faut rappeler que les citoyens, dans une démocratie, ont les hommes politiques quâ€™ils méritent.Â»

C'est vrai mais déprimant. non ?

Led Shark 24 kin 204 · Le 18/12/2007, à 20:42

shamanphenix a écrit :

Finalement, les français ont le président qu'ils méritent.

Pour information je suis français

Donc merci de ne pas me confondre avec les 53% d'élécteur qui se sont soit plantés de bultin soit on vraiement besion de consulter un historien, il y a quelque mois

Skippy le Grand Gourou · Le 18/12/2007, à 20:58

yanightmare a écrit :

Comme sur TF1...

Mouahaha !!! à€ lire l'article, c'est le monde à l'envers... Quand la télépoubelle se prend d'éthique et la télé publique (je sais, les deux ensembles ont une intersection... ) s'éprend d'ordures, il y a des questions à se poser.

La France est morte, vive la France ! (Et elle a eu le temps d'écrire sur un mur : "la télé m'a tuer", mais la faute d'orthographe n'était pas volontaire... )

Compte anonymisé · Le 18/12/2007, à 21:35

Led Shark 24 kin 204 a écrit :

shamanphenix a écrit :
Finalement, les français ont le président qu'ils méritent.
Pour information je suis français
Donc merci de ne pas me confondre avec les 53% d'élécteur qui se sont soit plantés de bultin soit on vraiement besion de consulter un historien, il y a quelque mois

Mais moi aussi mon ami.
Et c'est le grand jeu de la démocratie, non ?
On a que ce que l'on mérite, électeurs ou non du nabot...

sakul · Le 18/12/2007, à 21:43

+ 1

c'est pas le probléme de confondre les electeurs droite/gauche.
le tout c'est d'assumer le fait que dans la "démocratie" dont la france use (dont nous usons) les non-electeur du "nabot" comme tu dit led shark sont quand même responsable de la défaite adverse et donc de la victoire de certains...

Led Shark 24 kin 204 · Le 18/12/2007, à 22:01

hélas le président l'a bien confirmé : il a dit un truc du genre "la France tu l'aimes ou tu la quittes" j'ai régulièrement envie de le prendre au mot et d'aller voir ailleurs si les décomplexés osent foutre un pays de plus dans la m...de

la démocratie est le moins pire des systèmes

je dirais plutà´t "la démocratie n'est que le moins pire des système"

si tu est satisfait du résultat... mois pas.

la "démocratie" est née à Athènes dans la Grece antique, à une époque ou on comptait un citoyen pour sept esclaves, c'est à la base un système conçu pour des votants instruits critiques et lucides... On en est loin j'en ai bien peur, de plus au tout début la démocratie est basée sur le tirage au sort pas sur l'élection, enfin c'est un système qui a été construit par couches successives le plus souvent pour calmer le "démos"

donc je respecte la démocratie mais je reste lucide quand à la justesse des propositions qui peuvent y apparaà®tre ( je rappelle, toutes proportions gardées, je ne compare personne à ce monstre, mais Hitler a lui aussi été élu... et ce n'est pas un point machichose )

sources sur la démocratie : émission 2000 ans d'histoire d'il y a quelques semaines

Dernière modification par Led Shark 24 kin 204 (Le 18/12/2007, à 22:03)

Compte anonymisé · Le 18/12/2007, à 22:06

Non mais ça n'a rien à voir avec ce que je dis.
Je dis qu'on l'a mérité.
Soit parce qu'à droite ce sont des... Heu... Des droitistes, quoi, et qu'à gauche on n'a pas été foutu de se sortir les doigts du cul, c'est tout.
Je regarde les faits : on a Sarko, on en chie, il nous pourrit un siècle de progrès social mais c'est-beau-il-se-tape-un-mannequin, on l'a tous mérité, à droite comme à gauche.
Sauf que certains le prennent comme une victoire et d'autres comme une claque.

kastus · Le 18/12/2007, à 22:07

Led Shark 24 kin 204 a écrit :

Donc merci de ne pas me confondre avec les 53% d'élécteur ....

ça ne me console pas de grand chose mais je n'ai plus que ça à quoi me racrocher : Nicoléon a été élu avec 53% des suffrages exprimés, et pas des électeurs. ça change symboliquement tout :

Inscrits 44 472 733
Abstentions 7 130 729 / 16,03 %
Votants 37 342 004 / 83,97 %
Blancs et nuls 1 568 426 / 4,20 %
Exprimés 35 773 578 / 95,80 %

NICOLEON 18 983 138 voix

Soit en fait 42,68% des inscrits donc largement moins que la moitié. Or il est fréquent de considérer que qui n'est pas pour et contre donc ...

Cela dit, Royal a eu encore moins...

Bon pour Carla Bruni, il semble qu'elle se soit farci toute la jet set. Si ça amuse notre président de passer après Yanick Noah ou même Fabius tant mieux pour lui. Il paraitrait qu'en plus elle est de gauche. C'est l'ouverture (de ses cuisses ) qui se concrétise à nouveau. Je suis trivial quand le m'y met.

Dernier truc : avez-vous constaté comme moi le début de campagne de discréditation médiatique des enfants de don quichotte. Boutin (j'ai failli mettre un b à la place du t) a osé dire ce matin devant cette limace d'Elkabach sur Europe 1 qu'il était plus facile d'être dehors à planter des tentes devant les médias en faisant semblant d'aider les sans abris que de venir dans son bureau pour trouver de vraies solutions au problème (tout ça de mémoire mais sur le fond c'est ce qu'elle a dit).

Je propose que le tribunal révolutionnaire la condamne à 10 ans de travaux forcés au service des pauvres pour crime de foutage de la gueule du monde en relation avec une entreprise de terrorisme politique.

Au passage, je me met au service du commité de salut public qui va naà®tre dans quelques mois pour participer à la rédaction du nouveau code pénal.:P

Led Shark 24 kin 204 · Le 18/12/2007, à 22:14

Mandarb a écrit :

Exprimés 35 773 578 / 95,80 %
NICOLEON 18 983 138 voix

soit 18 983 137 de trop ( je suppose qu'il a voté pour lui même... )

vox populi vox dei

enfin il ne fait que 49% des sondés en ce moment et je doute que ça va remonter....

Mandarb a écrit :

Je propose que le tribunal révolutionnaire la condamne à 10 ans de travaux forcés au service des pauvres pour crime de foutage de la gueule du monde en relation avec une entreprise de terrorisme politique.

10 ans d'inéligibilité ( renouvelables ) ça sufit largement, on n'est pas des brutes (nous, heu non enfin vous n'estes pas des brutes)...

Dernière modification par Led Shark 24 kin 204 (Le 18/12/2007, à 22:15)

Compte anonymisé · Le 18/12/2007, à 22:19

Mandarb a écrit :

Je propose que le tribunal révolutionnaire la condamne à 10 ans de travaux forcés au service des pauvres pour crime de foutage de la gueule du monde en relation avec une entreprise de terrorisme politique.

Je suis d'accord.
Qu'est-ce qu'on lui mets pour ultra-catholicisme, terrorisme anti-avortement, atteinte à la laà¯cité et propos homophobes ?

Skippy le Grand Gourou · Le 18/12/2007, à 22:49

sakul a écrit :

c'est pas le probléme de confondre les electeurs droite/gauche.
le tout c'est d'assumer le fait que dans la "démocratie" dont la france use (dont nous usons) les non-electeur du "nabot" comme tu dit led shark sont quand même responsable de la défaite adverse et donc de la victoire de certains...

Adverse, adverse... Un bien grand mot !

kastus · Le 18/12/2007, à 22:53

shamanphenix a écrit :

Mandarb a écrit :
Je propose que le tribunal révolutionnaire la condamne à 10 ans de travaux forcés au service des pauvres pour crime de foutage de la gueule du monde en relation avec une entreprise de terrorisme politique.
Je suis d'accord.
Qu'est-ce qu'on lui mets pour ultra-catholicisme, terrorisme anti-avortement, atteinte à la laà¯cité et propos homophobes ?

Pour tout ça, je ne vois qu'une solution : exumer la Veuve des Invalides, lui huiler un peu les rouages et retrouver le dernier descendant de Charles-Henri Sanson.

Ah non c'est vrai qu'on est pas des barbares et que le nouveau régime se devra de conserver une avancée importante de l'ancien en ne restaurant pas la peine capitale.

sakul · Le 18/12/2007, à 23:26

de toute facon la peine capitale ne fait de mal qu'aux amis et a la famille du condamné (surtout depuis la seringue je l'accorde) alors que si tu met VRAIMENT un personne TOUTE sa vie en prison là il souffre et c'est bien mieux non??

edit : il est passé oà¹ le bucher??

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