Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

david96 · Le 08/06/2012, à 09:18

Quoi qu'on se moque gentiment, mais il ne faut pas oublier que des textes de loi à la con y'en a beaucoup qui ont été validés.

L’ordonnance du 16 brumaire an IX (7 novembre 1800) : a écrit :

Toute femme, désirant s'habiller en homme, devra se présenter à la Préfecture de Police pour en obtenir l'autorisation. […]
article 4 :
- Toute femme trouvée travestie, qui ne se sera pas conformée aux dispositions des articles précédents, sera arrêtée et conduite à la préfecture de police.

http://clio.revues.org/258?&id=258

Édit : d'ailleurs au Québec les femmes ont trouvé la solution contre la connerie, elles manifestent nues.
http://www.leparisien.fr/international/ … 038503.php

Dernière modification par david96 (Le 08/06/2012, à 09:20)

mazarini · Le 08/06/2012, à 09:21

Je ne sais pas si c'est encore le cas, mais il ne me semble pas que l'on puisse quitter Cuba facilement. Je trouve qu'un pays qui empêche ses habitants d'en sortir n'a rien de libre. Comment supposer que des citoyens prisonniers dans leur pays puissent être heureux ?

Hibou57 · Le 08/06/2012, à 09:39

Je sais bien qu’on a les bulletins dans le bureau de vote, et que ça ne changera rien, mais je trouve quand‑même bizarre de recevoir une enveloppe avec les tractes de 9 candidats et seulement 4 bulletins.

C’est normal ou pas ?

Dernière modification par Hibou57 (Le 08/06/2012, à 09:41)

david96 · Le 08/06/2012, à 09:49

Je ne pense pas.

Édit : Scandale dans les enveloppes pour les élections. 4 bulletins de votes dont 2 pour Eva Joly

Dernière modification par david96 (Le 08/06/2012, à 09:51)

compte supprimé · Le 08/06/2012, à 10:08

mazarini a écrit :

Je ne sais pas si c'est encore le cas, mais il ne me semble pas que l'on puisse quitter Cuba facilement. Je trouve qu'un pays qui empêche ses habitants d'en sortir n'a rien de libre. Comment supposer que des citoyens prisonniers dans leur pays puissent être heureux ?

C'est un pays pauvre(pib aux alentours de 3000$ par habitant, si je ne m'abuse) ! Si tu fais la liste des pays qu'on ne peut pas quitter, simplement faute de moyens, tu n'as pas fini...
Pourtant il n'y en a qu'un qui retient l'attention au point qu'il passe pour l'archétype du pire, en plus à tous points de vue : Cuba !
Ce que je trouve étonnant, c'est cette fixation sur Cuba, alors qu'il y a des tas d'endroits, un peu partout sur le globe, où la situation est infiniment pire (à commencer par tous les pays que nous avons joyeusement "libérés"), dont on ne dit de loin pas autant de mal, quand on n'y est pas carrément indifférents... Mais alors le mot "Cuba" est magique : il déclenche de vraies crises d'hystérie ! Et malheur à qui ne participerait pas à ce concert de protestations indignées en suggérant qu'il conviendrait peut-être de nuancer un peu le propos ! Rien que ça, ça me paraît suspect...

Dernière modification par faustus (Le 08/06/2012, à 10:09)

GR 34 · Le 08/06/2012, à 10:10

mazarini a écrit :

Je ne sais pas si c'est encore le cas, mais il ne me semble pas que l'on puisse quitter Cuba facilement. Je trouve qu'un pays qui empêche ses habitants d'en sortir n'a rien de libre. Comment supposer que des citoyens prisonniers dans leur pays puissent être heureux ?

Et celui qui critique le gouvernement ou le parti c'est direct la case prison...

J'ai été à Cuba en 2009, les Cubains avec qui j'ai tenté de parler de la liberté d'expression m'ont dit gentiment de changer de sujet, dans mon intérêt et surtout le leur.

Mais, les gens n'ont pas l'air malheureux (la misère est moins pénible au soleil comme chantait Aznavour), tous les enfants sont scolarisés (et en uniforme : un par école), chacun reçoit des tickets d'alimentation et pour se procurer les produits nécessaires à la vie mais pas le superflu (il n'y a pas de superflu).

Le pétrole fuit autour des petits puits sur la côte près de Varadero, et les microraffineries polluent tout dans le coin mais là je pense qu'ils s'en foutent, leurs nécessités sont ailleurs.

Mais hôpitaux dans les campagnes (les médecins cubains sont d'ailleurs réputés en Amérique Latine et Centrale) et les facultés à la campagne : les étudiants doivent des travaux d'intérêt général ou doivent aider à l'agriculture... Et oui, ça donnerait des leçons de civisme (obligatoire) à pas mal chez nous !

Et partout le mythe du Che est rappelé bien plus que celui de Castro... Ce qui pourrait donner à penser que Castro n'est pas si aimé que Guevara...

Et partout la musique, la ferveur populaire, des gens attachants qu'on se met à aimer tout de suite...

Dernière modification par 6steme1 (Le 08/06/2012, à 10:14)

compte supprimé · Le 08/06/2012, à 10:12

6steme1 a écrit :

Faut que je fasse gaffe de ne pas me retrouver en cabane avec mes filtres à café...

Tu les jettes dans le cendrier ? Parce que le cendrier, c'est un accessoire indispensable pour constituer le corps du délit...

sucarno · Le 08/06/2012, à 10:12

david96 a écrit :

Quoi qu'on se moque gentiment, mais il ne faut pas oublier que des textes de loi à la con y'en a beaucoup qui ont été validés.
L’ordonnance du 16 brumaire an IX (7 novembre 1800) : a écrit :
Toute femme, désirant s'habiller en homme, devra se présenter à la Préfecture de Police pour en obtenir l'autorisation. […]
article 4 :
- Toute femme trouvée travestie, qui ne se sera pas conformée aux dispositions des articles précédents, sera arrêtée et conduite à la préfecture de police.
http://clio.revues.org/258?&id=258

Ton article date de 1800, il marche encore !!

GR 34 · Le 08/06/2012, à 10:16

faustus a écrit :

6steme1 a écrit :
Faut que je fasse gaffe de ne pas me retrouver en cabane avec mes filtres à café...
Tu les jettes dans le cendrier ? Parce que le cendrier, c'est un accessoire indispensable pour constituer le corps du délit...

La camionnette aussi serait un cas de délit surtout si elle côtoie un cendrier avec des filtres...

M'en fous, j'ai pas de camionnette !

compte supprimé · Le 08/06/2012, à 10:17

6steme1 a écrit :

mazarini a écrit :
Je ne sais pas si c'est encore le cas, mais il ne me semble pas que l'on puisse quitter Cuba facilement. Je trouve qu'un pays qui empêche ses habitants d'en sortir n'a rien de libre. Comment supposer que des citoyens prisonniers dans leur pays puissent être heureux ?
Et celui qui critique le gouvernement ou le parti c'est direct la case prison...

Pourtant ce n'est pas à Cuba qu'il y a le plus de monde en taule par habitant... Et de loin pas... Chez le Grand Voisin, c'est bien pire... Mais chez lui c'est normal...

sucarno · Le 08/06/2012, à 10:17

6steme1 a écrit :

Et celui qui critique le gouvernement ou le parti c'est direct la case prison...
J'ai été à Cuba en 2009, les Cubains avec qui j'ai tenté de parler de la liberté d'expression m'ont dit gentiment de changer de sujet, dans mon intérêt et surtout le leur.
Mais, les gens n'ont pas l'air malheureux (la misère est moins pénible au soleil comme chantait Aznavour), tous les enfants sont scolarisés (et en uniforme : un par école), chacun reçoit des tickets d'alimentation et pour se procurer les produits nécessaires à la vie mais pas le superflu (il n'y a pas de superflu).
Et partout le mythe du Che est rappelé bien plus que celui de Castro... Ce qui pourrait donner à penser que Castro n'est pas si aimé que Guevara...
Et partout la musique, la ferveur populaire, des gens attachants qu'on se met à aimer tout de suite...

+1.

Pitbull est cubain, il a pu quitté cuba ; il se porte bien ailleurs. Et, il pense toujours à son pays d'origine.

compte supprimé · Le 08/06/2012, à 10:27

sucarno a écrit :

Pitbull est cubain, il a pu quitté cuba

Il est né à Miami... qui n'est pas à Cuba, il me semble...

david96 · Le 08/06/2012, à 10:38

sucarno a écrit :

david96 a écrit :
Quoi qu'on se moque gentiment, mais il ne faut pas oublier que des textes de loi à la con y'en a beaucoup qui ont été validés.
L’ordonnance du 16 brumaire an IX (7 novembre 1800) : a écrit :
Toute femme, désirant s'habiller en homme, devra se présenter à la Préfecture de Police pour en obtenir l'autorisation. […]
article 4 :
- Toute femme trouvée travestie, qui ne se sera pas conformée aux dispositions des articles précédents, sera arrêtée et conduite à la préfecture de police.
http://clio.revues.org/258?&id=258
Ton article date de 1800, il marche encore !!

Je ne suis pas sûr, mais il me semble que ce texte n'a jamais été abrogé.

tshirtman · Le 08/06/2012, à 10:45

S'il ne l'est pas, on doit pouvoir le trouver sur légifrance…

J'avais lu des lois sympa sur la piraterie dans un vrai code pénal aussi ^^.

mazarini · Le 08/06/2012, à 10:57

faustus a écrit :

mazarini a écrit :
Je ne sais pas si c'est encore le cas, mais il ne me semble pas que l'on puisse quitter Cuba facilement. Je trouve qu'un pays qui empêche ses habitants d'en sortir n'a rien de libre. Comment supposer que des citoyens prisonniers dans leur pays puissent être heureux ?
C'est un pays pauvre(pib aux alentours de 3000$ par habitant, si je ne m'abuse) ! Si tu fais la liste des pays qu'on ne peut pas quitter, simplement faute de moyens, tu n'as pas fini...
Pourtant il n'y en a qu'un qui retient l'attention au point qu'il passe pour l'archétype du pire, en plus à tous points de vue : Cuba !
Ce que je trouve étonnant, c'est cette fixation sur Cuba, alors qu'il y a des tas d'endroits, un peu partout sur le globe, où la situation est infiniment pire (à commencer par tous les pays que nous avons joyeusement "libérés"), dont on ne dit de loin pas autant de mal, quand on n'y est pas carrément indifférents... Mais alors le mot "Cuba" est magique : il déclenche de vraies crises d'hystérie ! Et malheur à qui ne participerait pas à ce concert de protestations indignées en suggérant qu'il conviendrait peut-être de nuancer un peu le propos ! Rien que ça, ça me paraît suspect...

Je ne parle pas de personnes qui n'ont pas les moyens de quitter leur pays, mais de personnes qui n'ont pas le droit de quitter leur pays, ne serai ce que pour des vacances. Il ne semble la situation soit en train d'évoluer positivement en ce domaine à Cuba.

Il n'est pas impossible que ces restrictions soient responsable en partie de la mauvaise image de Cuba. Il suffisait de voir à la télé quelques cubains fuyant Cuba pour les US pour avoir une mauvaise opinion du pays. Comment avoir une opinion positive lorsque l'on voit des gens prisonniers dans leur pays ?
Bien sur on peut penser qu'il y a un objectif de propagande dans ces images; mais ces cubains fuient quand même leur pays. Ce n'est pas comme si on les laissait partir.

sucarno · Le 08/06/2012, à 11:17

faustus a écrit :

sucarno a écrit :
Pitbull est cubain, il a pu quitté cuba
Il est né à Miami... qui n'est pas à Cuba, il me semble...

Ses parents ont pu alors quitter Cuba.

PPdM · Le 08/06/2012, à 11:31

sucarno a écrit :

faustus a écrit :
sucarno a écrit :
Pitbull est cubain, il a pu quitté cuba
Il est né à Miami... qui n'est pas à Cuba, il me semble...
Ses parents ont pu alors quitter Cuba.

Des berlinois de l'est ont pu quitter Berlin pendant mon séjour, mais pour deux qui sont passés cette année là, combien sont morts??
Pour Cuba, tu oublis que pour quelques uns qui réussissent la traversée, combien se noient?
Il semblerait que cela s’améliore, mais on est encore loin d'une situation acceptable.
Que l'ont ne puissent pas quitter son pays pour des raisons économiques, ce n'est déjà pas très normal, mais c'est surmontable sans prendre le risque d'aller en prison,ou pire, de mourir, mais que l'on ne puisse pas le faire pour des raisons politiques, c'est totalement inacceptable,
quelque soit la couleur du régime en place.

tshirtman · Le 08/06/2012, à 11:33

Pour Cuba, tu oublis que pour quelques uns qui réussissent la traversée, combien se noient?

Combien se noient entre le mexique et les USA (oui, beaucoup le tente à la nage, même si c'est pas obligé, mais par le désert, c'est pas mieux) ? la compassion des USA pour leur voisin semble à degré variables…

Dernière modification par tshirtman (Le 08/06/2012, à 11:35)

compte supprimé · Le 08/06/2012, à 11:40

mazarini a écrit :

faustus a écrit :
mazarini a écrit :
Je ne sais pas si c'est encore le cas, mais il ne me semble pas que l'on puisse quitter Cuba facilement. Je trouve qu'un pays qui empêche ses habitants d'en sortir n'a rien de libre. Comment supposer que des citoyens prisonniers dans leur pays puissent être heureux ?
C'est un pays pauvre(pib aux alentours de 3000$ par habitant, si je ne m'abuse) ! Si tu fais la liste des pays qu'on ne peut pas quitter, simplement faute de moyens, tu n'as pas fini...
Pourtant il n'y en a qu'un qui retient l'attention au point qu'il passe pour l'archétype du pire, en plus à tous points de vue : Cuba !
Ce que je trouve étonnant, c'est cette fixation sur Cuba, alors qu'il y a des tas d'endroits, un peu partout sur le globe, où la situation est infiniment pire (à commencer par tous les pays que nous avons joyeusement "libérés"), dont on ne dit de loin pas autant de mal, quand on n'y est pas carrément indifférents... Mais alors le mot "Cuba" est magique : il déclenche de vraies crises d'hystérie ! Et malheur à qui ne participerait pas à ce concert de protestations indignées en suggérant qu'il conviendrait peut-être de nuancer un peu le propos ! Rien que ça, ça me paraît suspect...
Je ne parle pas de personnes qui n'ont pas les moyens de quitter leur pays, mais de personnes qui n'ont pas le droit de quitter leur pays, ne serai ce que pour des vacances. Il ne semble la situation soit en train d'évoluer positivement en ce domaine à Cuba.
Il n'est pas impossible que ces restrictions soient responsable en partie de la mauvaise image de Cuba. Il suffisait de voir à la télé quelques cubains fuyant Cuba pour les US pour avoir une mauvaise opinion du pays. Comment avoir une opinion positive lorsque l'on voit des gens prisonniers dans leur pays ?
Bien sur on peut penser qu'il y a un objectif de propagande dans ces images; mais ces cubains fuient quand même leur pays. Ce n'est pas comme si on les laissait partir.

Si on ne les laissait pas partir, on leur tirerait dessus, il me semble. Or ce n'est pas ce qui se passe. En plus, Cuba est une île, et si tu veux quitter une île sans trop avoir les moyens de le faire, tu fais comment ? Il y a de fortes chances que ça donne les images que montre la télé... Et si tu veux être bien accueilli, il y a quand même des discours adéquats à tenir. Les Cubains ne sont pas plus idiots que d'autres... Il vaut mieux fuir une abominable dictature que d'en avoir un peu marre d'un pays pauvre pour tenter sa chance ailleurs... Ça, des gens qui partent du pire régime que le monde connaisse à la conquête de leur liberté au péril de leur vie, ça donne droit à un accueil triomphal et quelques subsides pour bien démarrer...

A contrario, on construit un mur entre le Mexique et les Etats-Unis... Fuir le Mexique, c'est pas bon ! Ou bien, chez nous, quand on trouve des gens congelés dans un train d'atterrissage d'avion, des gens noyés en Méditerranée ou ailleurs, - et ça, c'est tous les jours -, on ne se pose pas tant de questions sur les pays qu'ils tentent de fuir... Et ceux qui y arrivent, on n'hésite même pas trop à les renvoyer d'où ils viennent...
Ceux-là n'ont pas la chance de fuir Cuba !

D'ailleurs ça évoque un curieux paradoxe : on trouve anormal que les gens ne puissent pas se barrer de chez eux, mais on trouve tout-à-fait normal de ne pas les accueillir quand ils le peuvent... Or, s'ils se barrent de chez eux, il faut bien qu'ils aillent quelque part ailleurs (mais pas chez nous !).

Dernière modification par faustus (Le 08/06/2012, à 11:53)

tshirtman · Le 08/06/2012, à 11:46

et mayotte…

sucarno · Le 08/06/2012, à 11:53

Salut,

Pour l'Afrique de Nord :
les barques de la mort ont cessé ; on assiste même à un retour massif des immigrés vers leurs pays, crise oblige.
En plus, on remarque des espagnoles qui migrent vers le nord de Maroc à cause de la crise actuelle qui sévit en Espagne.

Source : il faut être sur place pour remarquer tous ça.

tshirtman · Le 08/06/2012, à 11:58

Oh, je le crois volontiers… pas sur non plus que beaucoup de gens cherchent à rallier les USA depuis cuba non plus, je ne pense pas que la crise ait fait tant de dégâts là bas que chez leurs voisins d'ailleurs…

http://www.les-crises.fr/images/0750-ch … exique.jpg

Dernière modification par tshirtman (Le 08/06/2012, à 12:01)

GR 34 · Le 08/06/2012, à 11:59

tshirtman a écrit :

et mayotte…

Quoi Mayotte ?

GR 34 · Le 08/06/2012, à 12:01

faustus a écrit :

6steme1 a écrit :
mazarini a écrit :
Je ne sais pas si c'est encore le cas, mais il ne me semble pas que l'on puisse quitter Cuba facilement. Je trouve qu'un pays qui empêche ses habitants d'en sortir n'a rien de libre. Comment supposer que des citoyens prisonniers dans leur pays puissent être heureux ?
Et celui qui critique le gouvernement ou le parti c'est direct la case prison...
Pourtant ce n'est pas à Cuba qu'il y a le plus de monde en taule par habitant... Et de loin pas... Chez le Grand Voisin, c'est bien pire... Mais chez lui c'est normal...

Le problème reste l'emprisonnement pour délit d'opinion !

mazarini · Le 08/06/2012, à 12:01

C'est peut être justement parce que c'est une ile qu'on a pas besoin de leur tirer dessus.

Pour ce qui est de la position inverse avec l'immigration, tu devrais te poser la question sur la différence entre un pays que l'on souhaite quitter et un autre ou l'on souhaite aller. J'en déduis simplement que les gens pensent à tord ou à raison que dans un on est mieux que dans l'autre. De plus je ne pense pas que la lutte contre l'immigration ait le même impact que la lutte contre l'émigration dans l'esprit des gens.

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