Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

1emetsys · Le 20/05/2012, à 13:58

tshirtman a écrit :

1emetsys a écrit :
Refuser la pensée d'un groupe de pression, vous appelez ça une critique sur la forme ?
Refuser la pression qui se vêt, soit disant du costume de l'universitaire (ça reste à prouver) est un combat sur le fond !
Et ce n'est pas moi le 1er à avoir parlé des universitaires, c'est l'homme sans chemise ! Moi je n'ai fait que critiquer la posture de LMSI et je me fous éperdument de savoir qui se cache derrière ce site qui se prend pour la nouvelle bible sémantique !
D'ailleurs, je doute fort qu'il fasse l'unanimité universelle !
Edit : je rappelle que certains universitaires sont encartés au fn ou proches de ses idées !
Vous avez un vision très rétrécie de la vraie vie !
Et c'est quand que tu répond à ce qu'ils disent, au lieu de nous égrener par l'exemple la liste des arguments fallacieux?

En fait, la seule réponse possible est : rapprocher guéant de Valls est une connerie des plus imbéciles : des fois, 3 mots suffisent pour montrer l'énormité !

Ils peuvent se fendre en 150 pages : une connerie est une connerie, ce n'est pas leur ton doctoral qui y fera quelque chose...

Et je me demande bien pourquoi je perds autant de temps de vie à t'expliquer cela car je crois que tu es un adepte sectaire de tous ces messages véhiculés par une idéologie douteuse !

Grünt · Le 20/05/2012, à 14:03

1emetsys a écrit :

Refuser la pensée d'un groupe de pression, vous appelez ça une critique sur la forme ?

Oui, si ton refus n'est pas basé sur une contre-argumentation qui s'attaque à leur discours. Tu critiques une pensée en ciblant ceux qui l'écrivent.

C'est du même ordre que le pseudo argument qui consistait à dire "Le Front National soutient le NON au projet de constition libérale pour l'Europe, donc soit vous votez oui, soit vous êtes des racistes."

Refuser la pression qui se vêt, soit disant du costume de l'universitaire (ça reste à prouver) est un combat sur le fond !
Et ce n'est pas moi le 1er à avoir parlé des universitaires, c'est l'homme sans chemise ! Moi je n'ai fait que critiquer la posture de LMSI et je me fous éperdument de savoir qui se cache derrière ce site qui se prend pour la nouvelle bible sémantique !

Je ne comprends pas : tu t'en fous de savoir qui est derrière, ou bien le fait que ce soit des universitaires, des vrais, ou des faux, est important ?

D'ailleurs, je doute fort qu'il fasse l'unanimité universelle !

Par contre, tu sembles penser que tes idées devraient faire l'unanimité ("universelle" si tu tiens à sombrer dans le pléonasme )

Edit : je rappelle que certains universitaires sont encartés au fn ou proches de ses idées !

Et donc ? Cela invalide leur diplôme ? À partir du moment où les gens ne pensent pas comme toi, cela signifierait qu'ils ne pensent pas, ou qu'ils pensent mal ?

Vous avez un vision très rétrécie de la vraie vie !

Non, c'est toi qui as une vision rétrécie : tout ce qui n'est pas proche du PS (y compris la droite sécuritaire du PS), tu l'accuses de partialité, de facisme, de mal réfléchir, d'imposture. On te présente des arguments, des articles travaillés, et tu balaies le plateau d'un revers de la main parce que la source ne dit pas que le PS a raison.

1emetsys a écrit :

En fait, la seule réponse possible est : rapprocher guéant de Valls est une connerie des plus imbéciles : des fois, 3 mots suffisent pour montrer l'énormité !
Ils peuvent se fendre en 150 pages : une connerie est une connerie, ce n'est pas leur ton doctoral qui y fera quelque chose...
Et je me demande bien pourquoi je perds autant de temps de vie à t'expliquer cela car je crois que tu es un adepte sectaire de tous ces messages véhiculés par une idéologie douteuse !

Encore de la grosse merde de pigeon sur le plateau. Tu n'as toujours pas commencé à expliquer pourquoi l'article dit des choses fausses.
Tu sais, tu pourrais aussi bien cesser d'écrire. Je pense que ton attitude fait plus de mal au parti que tu soutiens, que de bien.

Dernière modification par Grünt (Le 20/05/2012, à 14:05)

tshirtman · Le 20/05/2012, à 14:04

Non, ce n'est pas une réponse, ou alors «non, la terre n'est pas ronde, c'est absurde» suffit a démontrer que la terre est plate… valls est bien plus à droite que ce qu'on pourrait attendre d'un homme du PS…

1emetsys · Le 20/05/2012, à 14:11

Grünt a écrit :

... blablabla grotesque...
Je pense que ton attitude fait plus de mal au parti que tu soutiens, que de bien.

Juste ça, tu penses réellement que j'ai autant de pouvoir ?

Allons allons, cesse de te prendre au sérieux, nous sommes sur un forum (il en existe des milliers) et ça ne va pas plus loin !

Grünt · Le 20/05/2012, à 14:15

1emetsys a écrit :

Grünt a écrit :
... blablabla grotesque...
Je pense que ton attitude fait plus de mal au parti que tu soutiens, que de bien.
Juste ça, tu penses réellement que j'ai autant de pouvoir ?

Ben, ça fait pas une bonne impression pour les gens qui te lisent. J'espère juste que les autres militants sont pas comme toi, sinon faut pas vous étonner que les gens votent FN au lieu de PS

Allons allons, cesse de te prendre au sérieux

Je comprends mieux pourquoi tu n'essaies pas d'argumenter, en fait ça t'amuse de dire n'importe quoi. Bien joué

1emetsys · Le 20/05/2012, à 14:17

tshirtman a écrit :

Non, ce n'est pas une réponse, ou alors «non, la terre n'est pas ronde, c'est absurde» suffit a démontrer que la terre est plate… valls est bien plus à droite que ce qu'on pourrait attendre d'un homme du PS…

Amen, le sectarisme ambiant a tranché : tuons Valls dans son ministère naissant, LMSI a dit que guéant c'était pareil, alors pourquoi changer ?

Merci de nous éclairer, on était dans l'obscurité mais tu nous a fait lire LMSI et depuis nous sommes des gens intelligents qui ont compris que guéant ne valait pas le coup d'être remplacé !

Bientôt, au prochain épisode : Il ne fallait pas remplacer sarko par Hollande... On bave d'impatience !

1emetsys · Le 20/05/2012, à 14:19

Grünt a écrit :

1emetsys a écrit :
Grünt a écrit :
... blablabla grotesque...
Je pense que ton attitude fait plus de mal au parti que tu soutiens, que de bien.
Juste ça, tu penses réellement que j'ai autant de pouvoir ?
Ben, ça fait pas une bonne impression pour les gens qui te lisent. J'espère juste que les autres militants sont pas comme toi, sinon faut pas vous étonner que les gens votent FN au lieu de PS
Allons allons, cesse de te prendre au sérieux
Je comprends mieux pourquoi tu n'essaies pas d'argumenter, en fait ça t'amuse de dire n'importe quoi. Bien joué

Si tu veux... Tu sais à mon âge, il y a longtemps qu'on a compris qu'il est vain battre un âne qui ne veut pas avancer !

Grünt · Le 20/05/2012, à 14:24

1emetsys a écrit :

Si tu veux... Tu sais à mon âge, il y a longtemps qu'on a compris qu'il est vain battre un âne qui ne veut pas avancer !

C'est dommage qu'à votre époque, l'école n'apprenait pas aux gens à argumenter : on aurait pu avoir des discussions intéressantes vu le mordant que tu as.

Je regrette que tu n'aies rien à dire de concret et d'intelligent au sujet de cet article :
http://lmsi.net/Vous-avez-aime-Claude-Gueant-Vous

1emetsys · Le 20/05/2012, à 14:30

Grünt a écrit :

1emetsys a écrit :
Si tu veux... Tu sais à mon âge, il y a longtemps qu'on a compris qu'il est vain battre un âne qui ne veut pas avancer !
C'est dommage qu'à votre époque, l'école n'apprenait pas aux gens à argumenter : on aurait pu avoir des discussions intéressantes vu le mordant que tu as.
Je regrette que tu n'aies rien à dire de concret et d'intelligent au sujet de cet article :
http://lmsi.net/Vous-avez-aime-Claude-Gueant-Vous

Si, à mon époque, on apprenait à être concis et à ne pas étaler en 20 pages ce qu'on peut dire en 3 mots.

Si tu ne perçois pas que Valls n'est pas guéant, juste parce que c'est d'une évidence grossière, je ne peux rien pour toi !

Et je trouve dommage que tu n'aies pas assez d'esprit critique pour t'en apercevoir tout seul !

Je vais t'aider : guéant et buisson sont parmi les meilleures recruteurs d'électeurs lepenistes.... Mais p-t'être que tu ne vas pas comprendre...

C'est clair, net et précis !

Dernière modification par 1emetsys (Le 20/05/2012, à 14:31)

Grünt · Le 20/05/2012, à 14:37

1emetsys a écrit :

Si, à mon époque, on apprenait à être concis et à ne pas étaler en 20 pages ce qu'on peut dire en 3 mots.

Quand 3 mots ne suffisent pas à convaincre, il faut 20 pages.

Si tu ne perçois pas que Valls n'est pas guéant, juste parce que c'est d'une évidence grossière, je ne peux rien pour toi !

Ah, dommage. Et si je ne percevais pas que la terre n'est pas plate, tu me laisserais dans l'ignorance parce que c'est évident pour toi ? Méchant.
Ce qui est évident est pourtant simple à démontrer, par définition

Et je trouve dommage que tu n'aies pas assez d'esprit critique pour t'en apercevoir tout seul !

L'esprit critique se nourrit d'échange, d'arguments, de matériau. Cet article m'a plutôt convaincu sur l'aspect sécuritaire voire xénophobe de Valls.

Je vais t'aider : guéant et buisson sont parmi les meilleures recruteurs d'électeurs lepenistes.... Mais p-t'être que tu ne vas pas comprendre...

Justement, l'article en parle : le FN a su imposer à la droite et à la gauche une rhétorique sécuritaire.

Même Royal s'était fait piéger en son temps. Au lieu de déconstruire cette rhétorique, le PS est tombé dans le piège, et en vient à mettre en place des gens comme Valls. Alors qu'une politique de gauche (en tout cas, selon moi) consisterait à expliquer les causes de la violence, à faire la part de la réalité et du fantasme (le fameux "sentiment d'insécurité" qui n'a souvent aucune explication concrète), à désamorcer la violence dans ses causes au lieu de réprimer tout débordement sans réfléchir. Je trouve que Valls, dans son discours, jusqu'ici, n'a pas eu cette démarche pourtant nécessaire, et se contente de faire la même chose que le FN et l'UMP : montrer du doigt les pauvres, faire des amalgames entre jeunesse, délit, violence, immigration, et proposer des solutions répressives.

Sir Na Kraïou · Le 20/05/2012, à 14:43

Grünt a écrit :

[(le fameux "sentiment d'insécurité" qui n'a souvent aucune explication concrète

Y a un sociologue (Sébastian Roché, t’as un résumé de son boulot ici) qui dit l’inverse, et je serais plutôt d’accord avec lui : la première chose à faire serait de prendre les gens au sérieux, de ne pas nier leur vécu, leurs peurs, leurs problèmes : dire que ce n’sont que des fantasmes bandes d’idiots, c’est la meilleure façon d’envoyer lesdits idiots dans les bras du FN, qui lui les prend au sérieux et leur donne une explication xénophobe. Le rôle de la gauche est de prendre cela au sérieux (au lieu de le nier) et de proposer une explication sociale, alternative à celle du FN.

La solution de Séastian Roché (police de proximité, recréer du lien social), le tout combiné avec une politique sociale de gauche, serait à mon avis la meilleure chose que pourrait faire le PS.

side · Le 20/05/2012, à 14:48

En arriver à défendre Manuel Valls pour des raisons de parti ... et accuser des contradicteurs d'aveuglement partisan ...

1emetsys · Le 20/05/2012, à 14:55

Grünt a écrit :

1emetsys a écrit :
Si, à mon époque, on apprenait à être concis et à ne pas étaler en 20 pages ce qu'on peut dire en 3 mots.
Quand 3 mots ne suffisent pas à convaincre, il faut 20 pages.

Les choses claires et nettes ne méritent que 3 mots pour les gens dotés d'une intelligence normale !

Grünt a écrit :

Si tu ne perçois pas que Valls n'est pas guéant, juste parce que c'est d'une évidence grossière, je ne peux rien pour toi !
Ah, dommage. Et si je ne percevais pas que la terre n'est pas plate, tu me laisserais dans l'ignorance parce que c'est évident pour toi ? Méchant.
Ce qui est évident est pourtant simple à démontrer, par définition

No comment !

Grünt a écrit :

Et je trouve dommage que tu n'aies pas assez d'esprit critique pour t'en apercevoir tout seul !
L'esprit critique se nourrit d'échange, d'arguments, de matériau. Cet article m'a plutôt convaincu sur l'aspect sécuritaire voire xénophobe de Valls.

Bah non, l'esprit critique est une chose personnelle dans laquelle autrui n'a pas à faire d'ingérence !

Tu vois, tu l'avoues toi-même, cet article t'a convaincu : donc il a eu prise sur ton esprit critique et il a substitué ta pensée initiale à la sienne. C'est tout ce que je combats dans le genre !

Grünt a écrit :

Je vais t'aider : guéant et buisson sont parmi les meilleures recruteurs d'électeurs lepenistes.... Mais p-t'être que tu ne vas pas comprendre...
Justement, l'article en parle : le FN a su imposer à la droite et à la gauche une rhétorique sécuritaire.

Oui bien sûr, c'est l'idée qu'ils défendent et que tu partages maintenant.

Grünt a écrit :

Même Royal s'était fait piéger en son temps. Au lieu de déconstruire cette rhétorique, le PS est tombé dans le piège, et en vient à mettre en place des gens comme Valls.

Ceci est faux, il ne faut pas confondre esprit sécuritaire et besoins de sécurité d'un état démocratique et LMSI tente l'amalgame : sophisme !

Grünt a écrit :

Alors qu'une politique de gauche (en tout cas, selon moi) consisterait à expliquer les causes de la violence, à faire la part de la réalité et du fantasme (le fameux "sentiment d'insécurité" qui n'a souvent aucune explication concrète), à désamorcer la violence dans ses causes au lieu de réprimer tout débordement sans réfléchir. Je trouve que Valls, dans son discours, jusqu'ici, n'a pas eu cette démarche pourtant nécessaire, et se contente de faire la même chose que le FN et l'UMP : montrer du doigt les pauvres, faire des amalgames entre jeunesse, délit, violence, immigration, et proposer des solutions répressives.

M. Valls, maire d'Ivry, est un excellent maire et j'attends tes preuves comme quoi il aurait stigmatisé les pauvres et la jeunesse.

1emetsys · Le 20/05/2012, à 14:57

na kraïou a écrit :

...
La solution de Séastian Roché (police de proximité, recréer du lien social), le tout combiné avec une politique sociale de gauche, serait à mon avis la meilleure chose que pourrait faire le PS.

C'est marrant ça car c'est tout le projet de Hollande !

The Uploader · Le 20/05/2012, à 14:58

1emetsys a écrit :

Tu vois, tu l'avoues toi-même, cet article t'a convaincu : donc il a eu prise sur ton esprit critique et il a substitué ta pensée initiale à la sienne.

L'esprit critique ne consiste pas à être d'accord avec rien !

Et tu n'as toujours pas démontré pourquoi l'article n'est pas convaincant ni renié ses sources avec d'autres sources contraires... Tu t'es contenté d'attaques persos, comme d'habitude !

Sopo les Râ · Le 20/05/2012, à 14:59

En substance, 1emestys a écrit :

Il me suffirait de trois mots pour te démontrer ton erreur... Mais je ne vais pas te les dire !
Mouahahahahahahahahaha !!!

The Uploader · Le 20/05/2012, à 15:00

Sir Na Kraïou · Le 20/05/2012, à 15:01

1emetsys a écrit :

na kraïou a écrit :
...
La solution de Séastian Roché (police de proximité, recréer du lien social), le tout combiné avec une politique sociale de gauche, serait à mon avis la meilleure chose que pourrait faire le PS.
C'est marrant ça car c'est tout le projet de Hollande !

C’est juste dommage que le ministre en charge de cet aspect de la société ne soit pas socialiste, ni hollandiste.

Dernière modification par na kraïou (Le 20/05/2012, à 15:13)

1emetsys · Le 20/05/2012, à 15:06

The Uploader a écrit :

1emetsys a écrit :
Tu vois, tu l'avoues toi-même, cet article t'a convaincu : donc il a eu prise sur ton esprit critique et il a substitué ta pensée initiale à la sienne.
L'esprit critique ne consiste pas à être d'accord avec rien !

Je n'ai pas dit ça...

The Uploader a écrit :

Et tu n'as toujours pas démontré pourquoi l'article n'est pas convaincant ni renié ses sources avec d'autres sources contraires... Tu t'es contenté d'attaques persos, comme d'habitude !

Mais les sources contraires, tu peux les obtenir directement à Ivry, là où M. Valls oeuvre.

Tu peux manger tout seul, on ne te tient plus ta cuillère ?

Je n'ai pas à faire un catalogue des actions contre les accusations sommaires d'un groupe partisan dont le seul but est de faire du buzz et de rameuter finalement tous les ennemis d'un parti qui vient de gagner une élection présidentielle.

Nous venons de subir durement 5 années de sarkoland pourri, une nouvelle offre nous est faite, pourquoi faudrait-il systématiquement la critiquer avant qu'elle n'ait agi ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 20/05/2012, à 15:06)

Compte anonymisé · Le 20/05/2012, à 15:09

side a écrit :

En arriver à défendre Manuel Valls pour des raisons de parti ... et accuser des contradicteurs d'aveuglement partisan ...
http://smilies.xserver-x.org/smilies/me … hanwtf.png

En tout cas dans cette vidéo il fait peur le nouveau ministre de l'intérieur.

http://www.youtube.com/watch?v=tgSbsbzLOy8

Et un nouveau prophète du communautarisme, un !

compte supprimé · Le 20/05/2012, à 15:15

1emetsys a écrit :

M. Valls, maire d'Ivry, est un excellent maire et j'attends tes preuves comme quoi il aurait stigmatisé les pauvres et la jeunesse.

Maire d'Evry... Mais je l'ai lu dans un journal, donc je ne suis laissé influencer. Ivry ça doit être vrai, puisque ça t'est apparu ainsi, surgi du néant, dans toute la profondeur de ton esprit critique...

Et alors, n'habitant pas Ivry, je n'ai aucun argument. D'ailleurs si j'y habitais je n'en aurais pas davantage. On ne saurait généraliser ses propres constats, purement subjectifs et donc sans valeur. Et comme quiconque pourrait en fournir, des arguments, est bien certainement un des crétins d'universitaires qui a écrit Mein Kampf, tout en collaborant au Projet Manhattan, donc tout juste capable d'intoxiquer les esprits les plus solides...
A vrai dire, il faut se rendre à l'évidence lumineuse de l'enseignement du Grand System, la seule pensée pertinente qui reste encore dans Le déclin de l'Occident : M. Valls, grand "socialiste", est assurément l'un des meilleurs maires d'Ivry que la France ait connu...
D'ailleurs qui pourrait dire le contraire ?

Dernière modification par faustus (Le 20/05/2012, à 15:15)

PPdM · Le 20/05/2012, à 15:15

tshirtman a écrit :

Non, ce n'est pas une réponse, ou alors «non, la terre n'est pas ronde, c'est absurde» suffit a démontrer que la terre est plate… valls est bien plus à droite que ce qu'on pourrait attendre d'un homme du PS…

Possible ou pas, je n'arrive pas encore a avoir un avis, je pense qu'il faut attendre de le voir a l’œuvre, le maintient de l'ordre républicain est une chose difficile et délicate, jugeons sur pièces, il vaudrait mieux, je crois.

na kraïou a écrit :

Grünt a écrit :
[(le fameux "sentiment d'insécurité" qui n'a souvent aucune explication concrète
Y a un sociologue (Sébastian Roché, t’as un résumé de son boulot ici) qui dit l’inverse, et je serais plutôt d’accord avec lui : la première chose à faire serait de prendre les gens au sérieux, de ne pas nier leur vécu, leurs peurs, leurs problèmes : dire que ce n’sont que des fantasmes bandes d’idiots, c’est la meilleure façon d’envoyer lesdits idiots dans les bras du FN, qui lui les prend au sérieux et leur donne une explication xénophobe. Le rôle de la gauche est de prendre cela au sérieux (au lieu de le nier) et de proposer une explication sociale, alternative à celle du FN.
La solution de Séastian Roché (police de proximité, recréer du lien social), le tout combiné avec une politique sociale de gauche, serait à mon avis la meilleure chose que pourrait faire le PS.

Je plussoie, sans commentaire.

1emetsys · Le 20/05/2012, à 15:16

Mudochon a écrit :

side a écrit :
En arriver à défendre Manuel Valls pour des raisons de parti ... et accuser des contradicteurs d'aveuglement partisan ...
http://smilies.xserver-x.org/smilies/me … hanwtf.png
En tout cas dans cette vidéo il fait peur le nouveau ministre de l'intérieur.
http://www.youtube.com/watch?v=tgSbsbzLOy8
Et un nouveau prophète du communautarisme, un !

Ça y est on a atteint le sujet : Israël est tout pourri, les musulmans sont tous gentils...

Ça va saigner...

Dernière modification par 1emetsys (Le 20/05/2012, à 15:16)

Sir Na Kraïou · Le 20/05/2012, à 15:20

1emetsys a écrit :

Nous venons de subir durement 5 années de sarkoland pourri, une nouvelle offre nous est faite, pourquoi faudrait-il systématiquement la critiquer avant qu'elle n'ait agi ?

Parce qu’on ne va pas subitement arrêter tout esprit critique, toute prudence, toute réflexion… sous prétexte qu’un parti anti-sarkozyste est arrivé au pouvoir. Surtout si c’est pour se taper des petits sarko-light avec un vernis de socialisme dessus.

Nous, on a plus d’ambitions, plus d’espoirs, plus d’exigences que ta petite autosatisfaction qui exige le silence et le recueillement, pour ne pas dire vos gueule dans les rangs. On veut une vraie alternative, un vrai changement, et il faut mettre la pression sur les socialos, se faire entendre, dire ce qu’on veut… pour contrebalancer les discours des fachos. C’est pas tout de dire que le changement c’est maintenant, mais si c’est pour balancer des types de droite dans les ministères, c’est mal barré pour le concret.

compte supprimé · Le 20/05/2012, à 15:22

The Uploader a écrit :

1emetsys a écrit :
Tu vois, tu l'avoues toi-même, cet article t'a convaincu : donc il a eu prise sur ton esprit critique et il a substitué ta pensée initiale à la sienne.
L'esprit critique ne consiste pas à être d'accord avec rien !
Et tu n'as toujours pas démontré pourquoi l'article n'est pas convaincant ni renié ses sources avec d'autres sources contraires... Tu t'es contenté d'attaques persos, comme d'habitude !

Quelle exigence ! Tu ne vas tout de même pas demander au Grand System de lire un torchon pareil ! Avec tout le dévouement dont il fait déjà œuvre pour nous apprendre les rudiments de la pensée, dont nous sommes si cruellement dénués...

Dernière modification par faustus (Le 20/05/2012, à 15:23)

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