Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

compte supprimé · Le 18/05/2012, à 17:36

Grünt a écrit :

faustus a écrit :
Grünt a écrit :
un boulot CSP+
C'est quoi, ça ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/CSP%2B

Ben oui... On commence par se constituer un petit capital, puis certains le confient à leur banque pour le faire fructifier, d'autres achètent un moulin à retaper dans le Luberon (c'est là qu'ils sont tous, les CSP+), d'autres encore font un tour du monde en bateau... Et de temps en temps, il doit même y en avoir un qui élève des chèvres, qui se met à la peinture, à la littérature, ou que sais-je encore... En vivant plus ou moins sur ses économies... Mais depuis le temps que ça dure (moi je connais ça depuis 1968), ça n'a rien changé du tout... Si, ça s'est foncièrement aggravé...
Voir par exemple Joseph Heath, Andrew Potter, Révolte consommée qui montre bien comment et combien tout ça a été très vite récupéré...

Dernière modification par faustus (Le 18/05/2012, à 17:52)

1emetsys · Le 18/05/2012, à 17:42

Aller élever des chèvres en Lozère ou retaper une ferme en montagne n'est pas un choix politique, c'est un choix personnel qui n'a pas pour vocation de changer le monde !

Sopo les Râ · Le 18/05/2012, à 18:04

ArkSeth a écrit :

J'n'ai pas envie d'avoir ce sujet dans ma liste de messages, alors cette réponse s'autodétruira d'ici quelques minutes (quotez ou pas, comme vous voulez)

Donc on est censé répondre en quelques minutes à ton pavé, après tu ramasses les sujets ?

1emetsys · Le 18/05/2012, à 18:12

ArkSeth a écrit :

J'n'ai pas envie d'avoir ce sujet dans ma liste de messages, alors cette réponse s'autodétruira d'ici quelques minutes (quotez ou pas, comme vous voulez),...

Mission impossible ?

Tu regardes trop la télé toi !

Marie-Lou · Le 18/05/2012, à 19:00

ArkSeth a écrit :

(la seule différence étant que la société a globalement beaucoup plus d'inertie que nous).

Bof, pas certain de ça…

J'suis peut-être un poil trop déterministe, mais je ne compte plus le nombre de fois où j'ai lu (ou survolé) des études qui, précisément, ne m'engagent pas à abandonner ma perception déterministe des choses sociales.

D'ailleurs suffit pas d'en avoir conscience pour y échapper (à mes yeux, je suis un très bel exemple du phénomène sus-cité dans mes façons de faire, penser et ressentir…)

compte supprimé · Le 18/05/2012, à 19:20

ArkSeth a écrit :

Du genre, la partie intéressante de son post me semble être non pas de discuter si, oui ou non, aller élever des chèvres dans le Larzac est, ou n'est pas, constitutive d'une idéologie libérale (au sens économique du terme, si j'ai bien compris), ce qui est juste une illustration, mais plutôt du fait que (et auquel vous ne répondez pas) refuser de considérer l'argent comme le seul élément susceptible de mesurer le bonheur est une bien meilleure critique de cette idéologie que de revendiquer l'argent comme ledit seul élément et de faire en sorte de mieux le répartir.

Reste plus qu'à expliquer ça à ton propriétaire, que l'argent ne fait pas le bonheur, et qu'il pourrait bien t'héberger à l'œil parce que tu n'as pas les moyens de payer un loyer... Parce que concrètement, c'est quand même ça, en fin de compte... Pareil pour l'épicier et tout ça... Après on peut toujours rêver à se passer de fric... Une fois que tout ça c'est assuré...
(tu reviendras nous dire ce qu'il en pense, ton proprio ?)

Dernière modification par faustus (Le 18/05/2012, à 19:23)

PPdM · Le 18/05/2012, à 19:40

ArkSeth a écrit :

J'n'ai pas envie d'avoir ce sujet dans ma liste de messages, alors cette réponse s'autodétruira d'ici quelques minutes (quotez ou pas, comme vous voulez), mais je trouve quand même que votre opposition aux propos de Grünt est par moment un peu caricaturale.
Du genre, la partie intéressante de son post me semble être non pas de discuter si, oui ou non, aller élever des chèvres dans le Larzac est, ou n'est pas, constitutive d'une idéologie libérale (au sens économique du terme, si j'ai bien compris), ce qui est juste une illustration, mais plutôt du fait que (et auquel vous ne répondez pas) refuser de considérer l'argent comme le seul élément susceptible de mesurer le bonheur est une bien meilleure critique de cette idéologie que de revendiquer l'argent comme ledit seul élément et de faire en sorte de mieux le répartir.
De même, il me semble effectivement judicieux de remarquer que, si la société a une influence énorme sur nous, nous avons nous-même une influence sur la société qui est loin d'être négligeable et que, si l'influence de la société se fait par les rapports d'humain à humain, il est même tout-à-fait envisageable que les deux soient équivalents (la seule différence étant que la société a globalement beaucoup plus d'inertie que nous).
Partant de là, changer les mentalités des gens et changer la société sont deux faces d'une même pièce : on ne peut, me semble-t-il, pas changer la société sans faire changer les gens qui la composent, pas plus qu'on ne peut changer les gens qui composent la société sans changer la société elle-même. Dire que l'un doit précéder l'autre me semble assez curieux, dans la mesure où ce ne sont, je crois, que deux points de vues différents sur un même processus.
Il me semble que, jusque là, chaque fois qu'une société a évolué, c'est d'abord parti d'un changement de mentalité d'une poignée de gens, puis ça a affecté l'ensemble de la population. Donc vouloir changer la société et vouloir changer les mentalités des gens me semblent être deux volontés qui vont de paire, et il me semble plus judicieux de les mener de front que de dire qu'il n'y en a un des « deux » qui est prioritaire.

Je suis plutôt d'accord et je plussoie 90% des propos de Grunt.

1emetsys a écrit :

Aller élever des chèvres en Lozère ou retaper une ferme en montagne n'est pas un choix politique, c'est un choix personnel qui n'a pas pour vocation de changer le monde !

Pour toi peut être, pour d'autres c'est un choix politique ou philosophique.
Refuser que l'argent soit un but j'en ai connu pas mal, et perso l'argent je m'en fout tant que je peux payer ce que je dois payer, c'est la seule valeur que je reconnais a l'argent, un moyen d’échange, j'ai besoin de ciment, je le paye avec l'argent que l'on m'a donné pour réparer un PC, j’échange mon savoir faire contre un besoin, c'est suffisant, amasser du fric pour le fric, a tel point que tu ne sais plus comment le dépenser n'a aucun intérêt, tu ne sera pas plus heureux, et tu seras sans doute plus malheureux, que certains qui n'ont que le nécessaire.
Pour certains le nécessaire c'est juste un troupeau de chèvres dans le Larzac ou dans les alpes
Ils n'ont pas la télé, mais sont ils plus pauvres que nous, qui l'avons, c'est pas certain du tout!

Dernière modification par pierguiard (Le 18/05/2012, à 19:42)

1emetsys · Le 18/05/2012, à 19:50

pierguiard a écrit :

...
1emetsys a écrit :
Aller élever des chèvres en Lozère ou retaper une ferme en montagne n'est pas un choix politique, c'est un choix personnel qui n'a pas pour vocation de changer le monde !
Pour toi peut être, pour d'autres c'est un choix politique ou philosophique.

Bah si c'est philosophique c'est personnel !

pierguiard a écrit :

Refuser que l'argent soit un but j'en ai connu pas mal, et perso l'argent je m'en fout tant que je peux payer ce que je dois payer, c'est la seule valeur que je reconnais a l'argent, un moyen d’échange, j'ai besoin de ciment, je le paye avec l'argent que l'on m'a donné pour réparer un PC, j’échange mon savoir faire contre un besoin, c'est suffisant, amasser du fric pour le fric, a tel point que tu ne sais plus comment le dépenser n'a aucun intérêt, tu ne sera pas plus heureux, et tu seras sans doute plus malheureux, que certains qui n'ont que le nécessaire.
Pour certains le nécessaire c'est juste un troupeau de chèvres dans le Larzac ou dans les alpes
Ils n'ont pas la télé, mais sont ils plus pauvres que nous, qui l'avons, c'est pas certain du tout!

Mais sauf qu'élever des chèvres nécessite de les traire après avoir vendu les chevreaux aux bouchers (et oui, il faut enlever les chevreaux à leurs mères)... De faire des fromages avec le lait, fromages vendus dans un circuit certes de marché mais c'est du commerce.

Faut arrêter la vision romantique !

Tout ça n'est que du système capitaliste : je possède mon troupeau (mes moyens de production) et je commercialise mes produits.

De plus, si tous les Français étaient partis élever des chèvres en Lozère après 68, 'tain on aurait un sacré troupeau de chèvres en France !!!!

Faut pas déconner, ils ont aussi des camionnettes, cuisinières, tuiles, des briques, des vêtements, des stylos, du papier, des serrures, des chaussures, des douches, du savon, des motoculteurs, des vélos, des vieux transistors, etc... dans le Larzac... Parce qu'il y a des ouvriers qui les ont fabriquées avant et qui n'ont pas fait le même choix de vie !

Choix de vie très personnel voire énorme égocentrisme, rien d'autre : aucune action politique rejaillissant sur la collectivité ! Le mec qui se syndicalise fait mille fois plus une action politique !

Dernière modification par 1emetsys (Le 18/05/2012, à 20:04)

1emetsys · Le 18/05/2012, à 19:52

ArkSeth a écrit :

1emetsys a écrit :
Mission impossible ?
Si c'est tout ce que ça t'évoque, alors ce n'est pas moi qui ait trop regardé la télé, mais toi qui n'as pas assez lu l'Inspecteur Gadget
(D'ailleurs, j'ai essentiellement connu ça par les bouquins, donc je n'sais pas si la blague était récurrente aussi dans le dessin animé ?)

(Ce message s'autodétruira dans quelques instants en explosant à la figure du chef Gontier)

Ton message aurait mieux fait de s'autodétruire avant d'être publié !

PPdM · Le 18/05/2012, à 20:04

Mais il n'y a pas d'autre système possible, c'est ça ou chasseur-cueilleur, la République doit seulement éviter que le système s'emballe au détriment des plus faibles.
Le collectivisme est une autre forme de capitalisme, n'en déplaise aux pisse-vinaigre, la différence est que le capital est concentré dans les mains d'une oligarchie de fonctionnaires, souvent plus réduite que l’oligarchie capitaliste de droite, l'URSS et la chine Maoïste ont parfaitement illustrés la chose.
Seule une République, démocratique sociale et libérale, respectant tout les courants de la société et empêchant les excès de tout bords, peut être vivable.
l'Europe des citoyens peut être cette démocratie et je crois même que c'est la seule solution possible, mais il faut commencer par dézinguer la commission et donner ses pouvoirs a l'assemblée européennes.
Le pouvoir doit être aux mains des élus des citoyens pas aux mains de fonctionnaires qui mordent la main des citoyens qui les nourrissent.

Dernière modification par pierguiard (Le 18/05/2012, à 21:35)

1emetsys · Le 18/05/2012, à 20:05

pierguiard a écrit :

Mais il n'y a pas d'autre système possible, c'est ça ou chasseur-cueilleur, la République doit seulement éviter que le système s'emballe au détriment des plus faibles.
Le collectivisme est une autre forme de capitalisme, n'en déplaise aux pisse-vinaigre, la différence est que le capital est concentré dans les mains d'une oligarchie de fonctionnaires souvent plus réduite que l’oligarchie capitaliste de droite, l'URSS et la chine Maoïste ont parfaitement illustrés la chose. Seule une République, démocratique sociale et libérale, respectant tout les courants de la société et empêchant les excès de tout bords, peut être vivable.
L’Europe des citoyens peut être cette démocratie et je crois même que c'est la seule solution possible, mais il faut commencer par dézinguer la commission et donner ses pouvoirs a l'assemblée européennes.
Le pouvoir doit être aux mains des élus des citoyens pas aux mains de fonctionnaires qui mordent la main des citoyens qui les nourrissent.

Sinon, les fonctionnaires sont aussi des citoyens !

J'ai une belle-soeur qui a travaillé toute sa vie à la sécu : le smig et une retraite juste correcte : elle a mordu la main de qui ?

Edit : les fonctionnaires tu les remplacerais par quoi ? Des agents privés ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 18/05/2012, à 20:33)

PPdM · Le 18/05/2012, à 21:23

1emetsys a écrit :

pierguiard a écrit :
Mais il n'y a pas d'autre système possible, c'est ça ou chasseur-cueilleur, la République doit seulement éviter que le système s'emballe au détriment des plus faibles.
Le collectivisme est une autre forme de capitalisme, n'en déplaise aux pisse-vinaigre, la différence est que le capital est concentré dans les mains d'une oligarchie de fonctionnaires souvent plus réduite que l’oligarchie capitaliste de droite, l'URSS et la chine Maoïste ont parfaitement illustrés la chose. Seule une République, démocratique sociale et libérale, respectant tout les courants de la société et empêchant les excès de tout bords, peut être vivable.
L’Europe des citoyens peut être cette démocratie et je crois même que c'est la seule solution possible, mais il faut commencer par dézinguer la commission et donner ses pouvoirs a l'assemblée européennes.
Le pouvoir doit être aux mains des élus des citoyens pas aux mains de fonctionnaires qui mordent la main des citoyens qui les nourrissent.

Sinon, les fonctionnaires sont aussi des citoyens !
J'ai une belle-soeur qui a travaillé toute sa vie à la sécu : le smig et une retraite juste correcte : elle a mordu la main de qui ?

Edit : les fonctionnaires tu les remplacerais par quoi ? Des agents privés ?

Tu es complètement bouffé par les asticots ou tu le fais exprès?????????????
Ma femme est fonctionnaire, et mon grand père maternel était Haut fonctionnaire, et je sais faire la différence, tu sais très bien que je ne parle pas de ta belle sœur ou de ma femme, mon grand père était un connard d’oligarque qui s'est goinfré sur la dos de la république.
Être Haut fonctionnaire est encore plus rentable qu’être politicien, les ministres passent les fonctionnaires, surtout haut, restent.
Mon grand père, qui a vu passer une dizaine de ministres, est resté jusqu’à sa mort avec une paye de ministre!!
Il y a des moments ou j'ai l'impression de parler a un gamin !

Dernière modification par pierguiard (Le 18/05/2012, à 21:33)

tshirtman · Le 18/05/2012, à 21:32

pierguiard a écrit :

Il y a des moments ou j'ai l'impression de parler a un gamin !

avec system1 ? étonnant !

compte supprimé · Le 18/05/2012, à 22:41

pierguiard a écrit :

Mais il n'y a pas d'autre système possible, c'est ça ou chasseur-cueilleur, la République doit seulement éviter que le système s'emballe au détriment des plus faibles.
Le collectivisme est une autre forme de capitalisme, n'en déplaise aux pisse-vinaigre, la différence est que le capital est concentré dans les mains d'une oligarchie de fonctionnaires, souvent plus réduite que l’oligarchie capitaliste de droite, l'URSS et la chine Maoïste ont parfaitement illustrés la chose.
Seule une République, démocratique sociale et libérale, respectant tout les courants de la société et empêchant les excès de tout bords, peut être vivable.
l'Europe des citoyens peut être cette démocratie et je crois même que c'est la seule solution possible, mais il faut commencer par dézinguer la commission et donner ses pouvoirs a l'assemblée européennes.
Le pouvoir doit être aux mains des élus des citoyens pas aux mains de fonctionnaires qui mordent la main des citoyens qui les nourrissent.

Et Pol Pot... N'oublie pas Pol Pot...
Ça faisait un moment que tu n'avais pas ouvert la vanne anti-communiste primaire... Tu devrais le faire plus souvent, parce que sinon tu vas t'engorger et tu sais que l'accumulation d'atrabile, ce n'est pas du tout bon pour toi...

PPdM · Le 18/05/2012, à 22:54

Mais toi, tu ouvres toujours ta boite a sornettes.
Polpot était un fou, comme l'autre dingue de Corée du nord, pas un collectiviste, le communisme n’était même pas un prétexte, ils ne savent même pas ce que c'est, t'es vraiment mono-maniaque, Sarkozy a l'esprit plus ouvert que toi, et dieu sait que l'ouverture d'esprit n'est pas son fort.
Tu crois pouvoir imposer tes vues absconses, et que tout le monde doit gober tes inepties sans moufter!!
T'as en pas marre de te prendre pour le maître penser (des conneries) de ce fil?
Le nouveau Marx est arrivé ?
Puisque tu te crois si intelligent, a part ton marxisme dépassé, tu a quoi comme solution a par cela:
Parce-qu'avec des même a la puissance dix on ne va pas bien loin

darktomato · Le 19/05/2012, à 00:25

Grünt a écrit :

Pour moi une de ses caractéristiques est de poser l'argent comme étalon universel du bonheur, du confort et du bien-être

Ce n'est pas le cas. Le libéralisme politique contient bien plus de choses que le libéralisme économique. Pour le libéralisme, le type qui décide d'élever des chèvres dans le Larzac est heureux du moment qu'il a fait ce choix en toute liberté et que personne n'a exercé de contrainte sur lui pour ce faire.
L'économie libérale est issue de la philosophie libérale, pas l'inverse. La base idéologique reste ce qui a trait aux libertés individuelles. Ensuite la société est composée des interactions de ces individus (qui ne sont donc certainement pas isolés comme l'a dit Faustus, d'ailleurs aucune théorie ne pourrait être bâtie sur un système d'individus isolés, ça n'aurait aucun sens puisque dans ce cas il n'y aurait pas de société). L'étalon principal reste donc les libertés individuelles.

Après, forcément, comme aujourd'hui notre système écrase de plus en plus les libertés individuelles au nom d'un capitalisme de connivence qui profite surtout à quelques oligarchies, rien d'étonnant que l'argent soit considérée comme la valeur maître:il n'y a plus aucune réflexion sur la place des libertés fondamentales pour l'évolution de la société et des individus, et les politiciens se contentent de promettre de l'argent au peuple, seule différant la manière de le procurer.

Dernière modification par darktomato (Le 19/05/2012, à 00:28)

ares · Le 19/05/2012, à 00:33

pierguiard a écrit :

Être Haut fonctionnaire est encore plus rentable qu’être politicien, les ministres passent les fonctionnaires, surtout haut, restent.
Mon grand père, qui a vu passer une dizaine de ministres, est resté jusqu’à sa mort avec une paye de ministre!!

Exact !
Le Canard avait publié un dossier sur le sujet : Les fromages de la République
IGF (Inspecteur général des Finances) remporte haut la main la palme... 5 ans a contrôler les Direction générale des finances et suivant le classement et le « réseaux» constitué TOUS les ministères vous accueillent... la préférence étant le juteux ministère des finances...
Pour service rendu certains se retrouvent parachutés dans les entreprises. Du Pantouflage comme on dit pudiquement en conservant tous les avantages si l'entreprise se «crache»... assez fréquent ces dernière années.
L'exemple de jean-marie Messier à la Compagnie Générale des Eaux qu'il transformera en Vivendi est connu... Les autres c'est grosso modo pareil, une oligarchie de surdoués de la République qui profitent et qui ont jamais tords. Rien a voir avec le fonctionnaire lambda!

pierguiard a écrit :

Sarkozy a l'esprit plus ouvert que toi, et dieu sait que l'ouverture d'esprit n'est pas son fort.

Avec 6 cerveaux - dixit Carla - on aurait pu croire le contraire pierguiard !

tshirtman · Le 19/05/2012, à 00:40

hollande a plusieurs fois dénoncé le pantouflage et les hauts fonctionnaires par le passé (même quand il l'était, les umpistes nous ont même ressortis les vidéos, semblant croire qu'il se ventait d'être payé à rien foutre), on verra ce qu'il fera contre ça, mais c'est probablement pas facile de se battre contre ses mains, donc je m'attends pas à un miracle…

Dernière modification par tshirtman (Le 19/05/2012, à 00:41)

side · Le 19/05/2012, à 01:12

Capitalisme != Libéralisme.

The Uploader · Le 19/05/2012, à 08:28

tshirtman a écrit :

mais c'est probablement pas facile de se battre contre ses mains

Ouais..

1emetsys · Le 19/05/2012, à 09:26

pierguiard a écrit :

1emetsys a écrit :
pierguiard a écrit :
Mais il n'y a pas d'autre système possible, c'est ça ou chasseur-cueilleur, la République doit seulement éviter que le système s'emballe au détriment des plus faibles.
Le collectivisme est une autre forme de capitalisme, n'en déplaise aux pisse-vinaigre, la différence est que le capital est concentré dans les mains d'une oligarchie de fonctionnaires souvent plus réduite que l’oligarchie capitaliste de droite, l'URSS et la chine Maoïste ont parfaitement illustrés la chose. Seule une République, démocratique sociale et libérale, respectant tout les courants de la société et empêchant les excès de tout bords, peut être vivable.
L’Europe des citoyens peut être cette démocratie et je crois même que c'est la seule solution possible, mais il faut commencer par dézinguer la commission et donner ses pouvoirs a l'assemblée européennes.
Le pouvoir doit être aux mains des élus des citoyens pas aux mains de fonctionnaires qui mordent la main des citoyens qui les nourrissent.

Sinon, les fonctionnaires sont aussi des citoyens !
J'ai une belle-soeur qui a travaillé toute sa vie à la sécu : le smig et une retraite juste correcte : elle a mordu la main de qui ?

Edit : les fonctionnaires tu les remplacerais par quoi ? Des agents privés ?
Tu es complètement bouffé par les asticots ou tu le fais exprès?????????????
Ma femme est fonctionnaire, et mon grand père maternel était Haut fonctionnaire, et je sais faire la différence, tu sais très bien que je ne parle pas de ta belle sœur ou de ma femme, mon grand père était un connard d’oligarque qui s'est goinfré sur la dos de la république.
Être Haut fonctionnaire est encore plus rentable qu’être politicien, les ministres passent les fonctionnaires, surtout haut, restent.
Mon grand père, qui a vu passer une dizaine de ministres, est resté jusqu’à sa mort avec une paye de ministre!!
Il y a des moments ou j'ai l'impression de parler a un gamin !

Au lieu de me traiter de gamin, tu ferais mieux de t'exprimer avec précision !

Si tu veux parler des hauts fonctionnaires écris : HAUTS FONCTIONNAIRES et non pas FONCTIONNAIRES TOUT COURT !

C'est un peu facile de mal s'exprimer et de s'en prendre à ceux qui te lisent !

Chuis p't-être bouffé par les asticots (qui veut dire mort donc là je ne vois pas le rapport !) comme tu dis mais je sais encore lire !

Sacré pierguiard va !

1emetsys · Le 19/05/2012, à 09:28

tshirtman a écrit :

pierguiard a écrit :
Il y a des moments ou j'ai l'impression de parler a un gamin !
avec system1 ? étonnant !

Opportuniste, ça te manquait !

PPdM · Le 19/05/2012, à 09:58

1emetsys a écrit :

Au lieu de me traiter de gamin, tu ferais mieux de t'exprimer avec précision !
Si tu veux parler des hauts fonctionnaires écris : HAUTS FONCTIONNAIRES et non pas FONCTIONNAIRES TOUT COURT !
C'est un peu facile de mal s'exprimer et de s'en prendre à ceux qui te lisent !
Chuis p't-être bouffé par les asticots (qui veut dire mort donc là je ne vois pas le rapport !) comme tu dis mais je sais encore lire !
Sacré pierguiard va !

C'est sur que quand on parle de la Commission Européenne, il n'y a que des fonctionnaires de base qui sont a sa tête!!!!!!!!!!!!!!!!
Et tu oses dire que tu sais lire! A mon point de vue t'as bloqué sur fonctionnaire, et tu n'es pas allé plus loin!!
Bouffé par les asticots , je pensai a ton cerveau, qui me semble mort par moment!

pierguiard a écrit :

L’Europe des citoyens peut être cette démocratie et je crois même que c'est la seule solution possible, mais il faut commencer par dézinguer la commission et donner ses pouvoirs a l'assemblée européennes.
Le pouvoir doit être aux mains des élus des citoyens pas aux mains de fonctionnaires qui mordent la main des citoyens qui les nourrissent.

Je t'ai mis en gras le passage que tu as zappé!!
Sacré System!!!

Dernière modification par pierguiard (Le 19/05/2012, à 09:58)

1emetsys · Le 19/05/2012, à 10:20

pierguiard a écrit :

1emetsys a écrit :
Au lieu de me traiter de gamin, tu ferais mieux de t'exprimer avec précision !
Si tu veux parler des hauts fonctionnaires écris : HAUTS FONCTIONNAIRES et non pas FONCTIONNAIRES TOUT COURT !
C'est un peu facile de mal s'exprimer et de s'en prendre à ceux qui te lisent !
Chuis p't-être bouffé par les asticots (qui veut dire mort donc là je ne vois pas le rapport !) comme tu dis mais je sais encore lire !
Sacré pierguiard va !
C'est sur que quand on parle de la Commission Européenne, il n'y a que des fonctionnaires de base qui sont a sa tête!!!!!!!!!!!!!!!!
Et tu oses dire que tu sais lire! A mon point de vue t'as bloqué sur fonctionnaire, et tu n'es pas allé plus loin!!
Bouffé par les asticots , je pensai a ton cerveau, qui me semble mort par moment!
pierguiard a écrit :
L’Europe des citoyens peut être cette démocratie et je crois même que c'est la seule solution possible, mais il faut commencer par dézinguer la commission et donner ses pouvoirs a l'assemblée européennes.
Le pouvoir doit être aux mains des élus des citoyens pas aux mains de fonctionnaires qui mordent la main des citoyens qui les nourrissent.
Je t'ai mis en gras le passage que tu as zappé!!
Sacré System!!!

Sais-tu qu'à Bruxelles et à Strasbourg, il y a plein de petits fonctionnaires européens : smigards, contractuels,... Tu sais le genre petites mains mais irremplaçables, genre qui font les photocopies !!!!! Tu sous-estimes leur existence ?

Alors reconnaît au moins qu'il manquait un haut devant ton fonctionnaire !

PPdM · Le 19/05/2012, à 10:25

1emetsys a écrit :

pierguiard a écrit :
1emetsys a écrit :
Au lieu de me traiter de gamin, tu ferais mieux de t'exprimer avec précision !
Si tu veux parler des hauts fonctionnaires écris : HAUTS FONCTIONNAIRES et non pas FONCTIONNAIRES TOUT COURT !
C'est un peu facile de mal s'exprimer et de s'en prendre à ceux qui te lisent !
Chuis p't-être bouffé par les asticots (qui veut dire mort donc là je ne vois pas le rapport !) comme tu dis mais je sais encore lire !
Sacré pierguiard va !
C'est sur que quand on parle de la Commission Européenne, il n'y a que des fonctionnaires de base qui sont a sa tête!!!!!!!!!!!!!!!!
Et tu oses dire que tu sais lire! A mon point de vue t'as bloqué sur fonctionnaire, et tu n'es pas allé plus loin!!
Bouffé par les asticots , je pensai a ton cerveau, qui me semble mort par moment!
pierguiard a écrit :
L’Europe des citoyens peut être cette démocratie et je crois même que c'est la seule solution possible, mais il faut commencer par dézinguer la commission et donner ses pouvoirs a l'assemblée européennes.
Le pouvoir doit être aux mains des élus des citoyens pas aux mains de fonctionnaires qui mordent la main des citoyens qui les nourrissent.
Je t'ai mis en gras le passage que tu as zappé!!
Sacré System!!!
Sais-tu qu'à Bruxelles et à Strasbourg, il y a plein de petits fonctionnaires européens : smigards, contractuels,... Tu sais le genre petites mains mais irremplaçables, genre qui font les photocopies !!!!! Tu sous-estimes leur existence ?
Alors reconnaît au moins qu'il manquait un haut devant ton fonctionnaire !

Et c'est sur que c'est ceux la qui ont le pouvoir!!!! Je parle de LA COMMISSION soit 27 hauts fonctionaires, pas des petites mains!!!!
Reconnais au moins que tu es de mauvaise fois!!!

Dernière modification par pierguiard (Le 19/05/2012, à 10:28)

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#812 Le 18/05/2012, à 21:23

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#813 Le 18/05/2012, à 21:32

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#814 Le 18/05/2012, à 22:41

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#815 Le 18/05/2012, à 22:54

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#816 Le 19/05/2012, à 00:25

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#817 Le 19/05/2012, à 00:33

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#818 Le 19/05/2012, à 00:40

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