Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

mazarini · Le 15/05/2012, à 14:47

side a écrit :

Etoma a écrit :
Je suis bien curieux de voir ce que tu proposes pour faire payer le peuple allemand pour ces horreurs passés (la construction européenne, par exemple.)
Les obliger à accepter une dévaluation de l'euro.

Ou les virer de l'Euro. Il ne doit pas y avoir de problème pour eux à sortir de l'euro, enfin beaucoup moins que pour les autres pays.

1emetsys · Le 15/05/2012, à 14:49

Etoma a écrit :

Je suis bien curieux de voir ce que tu proposes pour faire payer le peuple allemand pour ces horreurs passés (la construction européenne, par exemple.)

Est-ce bien sûr que les actuels Allemands ont commis des horreurs ?

Combien reste-t-il de survivants responsables en 2012 ? (20 ans au moins en 1945 soit avoir 87 ans au moins aujourd'hui et avoir eu des activités en pleine responsabilité) ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 15/05/2012, à 14:50)

Grünt · Le 15/05/2012, à 14:52

1emetsys a écrit :

Etoma a écrit :
Je suis bien curieux de voir ce que tu proposes pour faire payer le peuple allemand pour ces horreurs passés (la construction européenne, par exemple.)
Est-ce bien sûr que les actuels Allemands ont commis des horreurs ?
Combien reste-t-il de survivants responsables en 2012 ? (20 ans au moins en 1945 soit avoir 87 ans au moins aujourd'hui et avoir eu des activités en pleine responsabilité) ?

Voter Hitler ne suffit pas, comme responsabilité ?

mazarini · Le 15/05/2012, à 14:55

Grünt a écrit :

1emetsys a écrit :
Etoma a écrit :
Je suis bien curieux de voir ce que tu proposes pour faire payer le peuple allemand pour ces horreurs passés (la construction européenne, par exemple.)
Est-ce bien sûr que les actuels Allemands ont commis des horreurs ?
Combien reste-t-il de survivants responsables en 2012 ? (20 ans au moins en 1945 soit avoir 87 ans au moins aujourd'hui et avoir eu des activités en pleine responsabilité) ?
Voter Hitler ne suffit pas, comme responsabilité ?

Mais, la, c'est 20 ans en 33 : donc 109 ans

tshirtman · Le 15/05/2012, à 15:00

Etoma a écrit :

Je suis bien curieux de voir ce que tu proposes pour faire payer le peuple allemand pour ces horreurs passés (la construction européenne, par exemple.)

comme dit side… mais bon c'est un exemple… qu'on commence par arréter de les considérer comme les chefs de l'europe déjà

1emetsys · Le 15/05/2012, à 15:04

mazarini a écrit :

Grünt a écrit :
1emetsys a écrit :
Est-ce bien sûr que les actuels Allemands ont commis des horreurs ?
Combien reste-t-il de survivants responsables en 2012 ? (20 ans au moins en 1945 soit avoir 87 ans au moins aujourd'hui et avoir eu des activités en pleine responsabilité) ?
Voter Hitler ne suffit pas, comme responsabilité ?
Mais, la, c'est 20 ans en 33 : donc 109 ans

Excellente répartie ! Merci !

tshirtman · Le 15/05/2012, à 15:13

Mais personne n'a parlé du IIIeme reich hein… mais bon, on peut parler de ça aussi hein
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 … _3214.html

Etoma · Le 15/05/2012, à 15:14

mazarini a écrit :

side a écrit :
Etoma a écrit :
Je suis bien curieux de voir ce que tu proposes pour faire payer le peuple allemand pour ces horreurs passés (la construction européenne, par exemple.)
Les obliger à accepter une dévaluation de l'euro.
Ou les virer de l'Euro. Il ne doit pas y avoir de problème pour eux à sortir de l'euro, enfin beaucoup moins que pour les autres pays.

En effet, j'en suis aussi un partisan.

Etoma · Le 15/05/2012, à 15:24

tshirtman a écrit :

Mais personne n'a parlé du IIIeme reich hein… mais bon, on peut parler de ça aussi hein
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 … _3214.html

Ah c'était donc ça.
Encore une superbe généralité sur les allemands.

Tu devrais fourré un peu ton nez dans les affaires politiques en ce moment, pour comprendre ce qui est en train de se passer en Allemagne en ce moment.
C'est même discuté un peu partout dans la presse française, c'est pour dire.

1emetsys · Le 15/05/2012, à 15:32

Ce n'est pas l'Euro le responsable de la crise mais ce qu'en font les politiques libérales, la spéculation...

Attendons de voir ce qu'Hollande va essayer de changer ...

Dernière modification par 1emetsys (Le 15/05/2012, à 15:35)

Etoma · Le 15/05/2012, à 15:37

1emetsys a écrit :

Attendons de voir ce qu'Hollande va essayer de changer ...

Bah à part reprendre la déculottée du parti de Merkel un peu partout en Allemagne, il ne lui reste plus beaucoup à faire.
Même Sarko pourrait y arriver.

tshirtman · Le 15/05/2012, à 15:46

Etoma a écrit :

tshirtman a écrit :
Mais personne n'a parlé du IIIeme reich hein… mais bon, on peut parler de ça aussi hein
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 … _3214.html
Ah c'était donc ça.
Encore une superbe généralité sur les allemands.
Tu devrais fourré un peu ton nez dans les affaires politiques en ce moment, pour comprendre ce qui est en train de se passer en Allemagne en ce moment.
C'est même discuté un peu partout dans la presse française, c'est pour dire.

«on peut parler de ça aussi» = «je parle de ça» ?

ou dois-je comprendre que tu es de mauvaise fois ?

Non non, je parlais plus du coût de la réunification, et de qui l'a assumé, mais bon, l'article effleure le sujet aussi hein… je ne suis pas sur que tu l'ai lu… le titre à du te suffire à te faire une opinion je pense…

ah tu parle de ça? oui je suis au courant que ça chauffe pour elle, mais ça ne me dit pas ce qu'ils veulent faire à la place.

Dernière modification par tshirtman (Le 15/05/2012, à 15:47)

The Uploader · Le 15/05/2012, à 15:50

Etoma a écrit :

tshirtman a écrit :
Mais personne n'a parlé du IIIeme reich hein… mais bon, on peut parler de ça aussi hein
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 … _3214.html
Ah c'était donc ça.
Encore une superbe généralité sur les allemands.

Euh, tu as lu l'article ?

Etoma · Le 15/05/2012, à 16:02

tshirtman a écrit :

ah tu parle de ça? oui je suis au courant que ça chauffe pour elle, mais ça ne me dit pas ce qu'ils veulent faire à la place.

Bah non ça ne chauffe pas pour elle. Ça chauffe pour son parti et sa politique. Ca devrait quand même te renseigner un peu, au moins sur ce qu'une majorité d'allemands ne veulent plus.

Sinon, l'article en question :

Daniel Cohn-Bendit, lui, se place sur un "plan moral" : "Les Allemands, qui se disent vertueux, estiment que les Grecs ont péché et qu'ils doivent payer. Or, ceux qui ont le plus péché, ce sont tout de même les Allemands, dont la dette a pourtant été effacée parce que les Américains y voyaient un intérêt stratégique. Pourquoi ne pas considérer que sauver la Grèce est stratégique, au lieu de mettre ce pays à genoux ?"

Ça me suffit.
Autant, je considère le thème de l'article comme un problème à débattre, autant ce genre de citation me fout les boules. J'imagine bien la génération actuels, vingt ans, pleine de conviction dans la tête, et avec des élans de solidarité, une lutte contre les vieux démons parce quelques groupes d'idiots sont nostalgiques, se prendre ce genre de trucs en pleine tronche, parce que certains mettent tout le monde dans le même sac.
Ça donne vraiment pas envie.

Sir Na Kraïou · Le 15/05/2012, à 16:32

D’façon, tout ça, c’est à cause des Vénitiens.

1emetsys · Le 15/05/2012, à 17:17

Etoma a écrit :

1emetsys a écrit :
Attendons de voir ce qu'Hollande va essayer de changer ...
Bah à part reprendre la déculottée du parti de Merkel un peu partout en Allemagne, il ne lui reste plus beaucoup à faire.
Même Sarko pourrait y arriver.

Tu es devin ?

Sinon, sarko, c'est fini : on ne peut comparer en rien l'avenir avec le passé sarkoziste !

Une ère nouvelle s'est ouverte le 6 mai : je crois que beaucoup vont être surpris...

david96 · Le 15/05/2012, à 17:47

Je ne crois pas que ce soit une ère nouvelle, mais je pense au contraire le désir de remettre la France sur le bon chemin de la Liberté, l'Égalité et la Fraternité. Ça c'est pour le côté philosophique et social.
Pour le côté économique, y'a plein de bonnes solutions (énergie renouvelable, relocalisation, gestion des dépenses [inutiles et utiles], emprunter à taux 0, former etc… etc…).

De toute façon avant de ~~rêver~~ faire des projets, faudra la majorité à l'assemblée nationale.

Wait and see…

tshirtman · Le 15/05/2012, à 17:57

Etoma a écrit :

tshirtman a écrit :
ah tu parle de ça? oui je suis au courant que ça chauffe pour elle, mais ça ne me dit pas ce qu'ils veulent faire à la place.
Bah non ça ne chauffe pas pour elle. Ça chauffe pour son parti et sa politique. Ca devrait quand même te renseigner un peu, au moins sur ce qu'une majorité d'allemands ne veulent plus.

Ça ne me dis pas ce qu'ils veulent à la place, ou même si elle n'a pas le tords d'être simplement là pendant la crise, mais si t'en sais plus, partage des lumières…

Sinon, l'article en question :
Daniel Cohn-Bendit, lui, se place sur un "plan moral" : "Les Allemands, qui se disent vertueux, estiment que les Grecs ont péché et qu'ils doivent payer. Or, ceux qui ont le plus péché, ce sont tout de même les Allemands, dont la dette a pourtant été effacée parce que les Américains y voyaient un intérêt stratégique. Pourquoi ne pas considérer que sauver la Grèce est stratégique, au lieu de mettre ce pays à genoux ?"
Ça me suffit.
Autant, je considère le thème de l'article comme un problème à débattre, autant ce genre de citation me fout les boules. J'imagine bien la génération actuels, vingt ans, pleine de conviction dans la tête, et avec des élans de solidarité, une lutte contre les vieux démons parce quelques groupes d'idiots sont nostalgiques, se prendre ce genre de trucs en pleine tronche, parce que certains mettent tout le monde dans le même sac.
Ça donne vraiment pas envie.

Ok donc je vais pas déblatterrer tout le mal que je pense de cohn-bendit, c'est un politique avec pleins de trucs tordus dans la tête, opportuniste et j'en passe, mais ce n'est pas le sujet de l'article quand même… ce qui est intéressant dans l'article, ce sont les faits… et les faits sont tétus… l'allemagne s'en sort bien aussi par ce qu'on a été bien sympa avec elle, et là elle dit pas merci… après, si les allemands sanctionne cette politique, tant mieux, mais en attendant, ils ont pas non plus fait de grosses manifs de solidarité avec la grèce non plus… hein…

mazarini · Le 15/05/2012, à 18:30

Pour revenir sur les législatives : http://legislatives.partipirate.org/201 … -bataille/

1emetsys · Le 15/05/2012, à 19:42

mazarini a écrit :

Pour revenir sur les législatives : http://legislatives.partipirate.org/201 … -bataille/

Je suis un corsaire breton → Alors les pirates, je les chasse sur toutes les mers...

Dernière modification par 1emetsys (Le 15/05/2012, à 19:58)

compte supprimé · Le 15/05/2012, à 19:45

Les Pirates, une classe révolutionnaire capitaliste en formation ?

Etoma · Le 15/05/2012, à 20:17

http://www.attac.de/startseite/detailan … ache=1&L=1
http://www.youtube.com/watch?v=rdwo29O0L3s
https://www.alex11.org/2012/02/aufruf-z … e-bedroht/
http://www.focus.de/finanzen/news/staat … 20152.html
http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-02/g … ik/seite-2

Ah oui, j'oubliais, c'est des allemands, ils ont forcément oublié...

Edit : Ah oui parce que j'oubliais. Voici le lien sur l'avis du SPD concernant la Grèce.
http://www.spd.de/aktuelles/Griechenlandkrise/

Dernière modification par Etoma (Le 15/05/2012, à 20:36)

ginette · Le 15/05/2012, à 20:45

C'est sûr...comme il s'agit d'allemands, de petits blancs, on peut balancer n'importe quoi sans se faire traiter de raciste

PPdM · Le 15/05/2012, à 20:50

Désolé les gars, mais je n'ai pas tout lu en détails.
Je suis effaré de lire les commentaires sur l’Allemagne, que tiennent certains, j'y ai vécu quelques mois, il y a longtemps, me direz vous, mais je ne crois pas que cela est changé fondamentalement, et je vous dis, a vous les germanoceptiques, l'Allemagne n'est pas tellement différente de la France, du moins pas plus que Marseille de Nantes ou de Strasbourg.
Le souci n'est pas dans les différences, qui font la richesse des peuples, mais dans les peurs stupides et paralysantes, de ces différences, mais fondamentalement nous sommes pareils, la France et l'Allemagne sont la tête de l'Europe, et un cerveau a deux hémisphères, qui doivent travailler en collaboration.
La rigueur allemande a besoin du bordel français et vice versa.
Nos adversaires de toujours sont les anglo-saxons, qui eux ont su allier les oppositions de leurs racines, alors que nous continuons de nous opposer entre français et germains, alors que nous sommes issus des même tribus, et que nous sommes le trait d'union entre l’Europe du nord et l’Europe du sud.
Notre avenir, si il y a a encore un, et dans une collaboration intelligente des peuples européens, a commencer par l’Allemagne et la France.

Dernière modification par pierguiard (Le 15/05/2012, à 21:03)

tshirtman · Le 15/05/2012, à 20:57

faustus a écrit :

Les Pirates, une classe révolutionnaire capitaliste en formation ?

ça me fait penser à ça, de ploum, que j'aime beaucoup par ailleurs http://ploum.net/post/futur-economie mais qui en effet fait un peu «fin de l'histoire, remballez vos idéologies»

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