Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

Hibou57 · Le 10/05/2012, à 15:57

Entendu tout à l’heure, d’un journaliste qui rapportait des mots de Hollande : il dit se revendiquer, non pas de la première Gauche, mais de la seconde Gauche de Jacques Delors, « celle qui promet moins et réalise plus », si je me souviens bien des mots exactes.

Intéressant.

Dernière modification par Hibou57 (Le 10/05/2012, à 15:57)

mazarini · Le 10/05/2012, à 16:05

Je ne doute pas que Bayrou ait été en mesure de gagner un second tour contre Sarko ou Holande, le problème est d'arriver au second tour et il en est resté très loin. Un peu le problème de Jospin qui avait oublié que pour être élu, il faut commencer par être présent au second tour.

tshirtman · Le 10/05/2012, à 16:24

@Hibou57
Alors écoute, moi je veux une maison en pierre, mais t'a fais des fondations pour une maison en paille, bon, je vais pas tout démolir hein, ce serait dommage, donc je vais poser mes pierres dessus, par ce que si on commence par tout casser on va rien faire hein.

Pour l'Europe, mais pas celle là, ça veux dire quelque chose, ça veux pas dire qu'on va tout casser pour le plaisir de casser, mais que y'a des trucs à changer, et que sans les changer ça sert à rien de faire l'Europe (et même, c'est néfaste), selon notre point de vue.

na kraïou a écrit :

tshirtman a écrit :
J'aimais bien le concept aussi, mais j'ai peur que ça favorise le centre en effet, par ce que "acceptable" pour beaucoup de monde. D'ou un immobilisme politique, et une impossibilité totale de changement profond du système.
On appelle ça le consensus… si les changements profonds doivent se faire contre la moitié de la population, c’est pas une bonne solution (surtout qu’on a une chance sur deux d’être dans la mauvaise moitié). Et peut-être que ça redistribuerait les cartes (la technique de provoc’ du FN (ou de Sarkozy) qui balance la moitié de la France contre l’autre moitié ne prendrait pas).
J’rêve peut-être, mais ce serait bien que la politique soit plus apaisée, et globalement que les gens n’passent pas leur temps à se cracher les uns sur les autres, ce que le système actuel encourage. Ce serait déjà un changement profond d’aborder les choses, p’têt même que c’est le genre de truc qui pourrait vraiment faire bouger les mentalités.
On n’est jamais dans l’idée de trouver une solution qui convienne au plus de monde possible, mais dans l’idée de faire passer de force des trucs en visant juste 50,0000000…1%, ce n’est pas stable, en plus personne ne discute ni s’écoute : les deux moitiés alternent et retirent la couverture de leur côté, en défaisant en partie ce que l’autre à fait, à la fin personne n’est jamais satisfait. Je trouve ça vraiment nul.

Toi, une solution apaisée? mais que t'on t'ils fait?

mazarini · Le 10/05/2012, à 18:28

A propos de libéralisme sur les profits : http://www.lesechos.fr/entreprises-sect … 321457.php

PPdM · Le 10/05/2012, à 18:43

side a écrit :

pierguiard a écrit :
@Side, une question, tu es contre l'idée d'une Union Européenne, ou tu es contre l'Union Européenne comme elle est actuellement?
Je ne sais pas. Je crois que je suis contre l'idée d'une Union Européenne. Historiquement, l'idée européenne n'a jamais été autre chose qu'un impérialisme.
Je suis pour un internationalisme patriotique des Nations conscientes de leur souveraineté populaire et nationale. (Il y a tout là dedans, c'est fait pour, même si dit comme ça, ça n'est pas bien clair).

C'est vague ton truc, je piges pas vraiment!

Sopo les Râ · Le 10/05/2012, à 18:52

tshirtman a écrit :

J'aimais bien le concept aussi, mais j'ai peur que ça favorise le centre en effet, par ce que "acceptable" pour beaucoup de monde. D'ou un immobilisme politique, et une impossibilité totale de changement profond du système.

À condition de considérer que le Président soit au centre de toute politique.

S'il s'en tenait à ça, il n'y aurait pas ce souci :

La Constitution de la Vème République a écrit :

Le Président de la République veille au respect de la Constitution. Il assure, par son arbitrage, le fonctionnement régulier des pouvoirs publics ainsi que la continuité de l'Etat.
Il est le garant de l'indépendance nationale, de l'intégrité du territoire et du respect des traités.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 10/05/2012, à 18:53)

side · Le 10/05/2012, à 19:26

Hibou57 a écrit :

Entendu tout à l’heure, d’un journaliste qui rapportait des mots de Hollande : il dit se revendiquer, non pas de la première Gauche, mais de la seconde Gauche de Jacques Delors, « celle qui promet moins et réalise plus », si je me souviens bien des mots exactes.
Intéressant.

La seconde Gauche, c'est celle que l'on connaît, celle agissante, depuis 1984. Tu parles que c'est intéressant !

pierguiard a écrit :

C'est vague ton truc,

C'est fait exprès.

pierguiard a écrit :

je piges pas vraiment!

Dommage.

Dernière modification par side (Le 10/05/2012, à 19:27)

PPdM · Le 10/05/2012, à 19:49

side a écrit :

pierguiard a écrit :
je piges pas vraiment!
Dommage.

Ben explique, sinon ton truc c'est un four tout sans queue ni tête!

1emetsys · Le 10/05/2012, à 19:59

Je rappelle qu'un four n'a ni queue ni tête...

side · Le 10/05/2012, à 20:47

pierguiard a écrit :

Ben explique, sinon ton truc c'est un four tout sans queue ni tête!

Tu me demandes de t'expliquer le socialisme ... Désolé, c'est hors de mes capacités. Et je le sais, parfaitement inutile et illusoire.

Tu ne comprends pas, dommage, mais pas étonnant.

« L'idée d'une Union Européenne ». Dis comme ça, ça ne signifie absolument rien pour moi. Ca n'a ni queue ni tête.

Je comprends donc que tu ne puisses comprendre.

Dernière modification par side (Le 10/05/2012, à 20:51)

PPdM · Le 10/05/2012, à 21:42

TU sais quoi tu es trop inteligent!!! Pretentieux

side · Le 10/05/2012, à 21:51

Je t'explique que je suis incapable de t'expliquer un truc, que je comprends que tu ne puisse comprendre parce que d'un autre côté, moi, tes histoires d'Europe toussa j'y comprend rien ... je suis prétentieux.

Et bien si tu veux, oui. Je suis prétentieux, c'est une bonne qualité au demeurant.

M'enfin la vraie prétention aurait été de t'affirmer être capable de t'expliquer tout ceci. J'sais pas, mais moi, je ne me prend pas pour Jaurès hein ...

Dernière modification par side (Le 10/05/2012, à 21:54)

Hibou57 · Le 11/05/2012, à 05:42

Marie-Lou a écrit :

Hibou57 a écrit :
En 2012, comme en 2007, le président que voulait vraiment les français, était une fois de plus François Bayrou.
Un billet intéressant à ce sujet : 5 candidats, 5 modes de scrutin… 5 gagnants différents !

Tu en tire quelles conclusions personnellement ?

Je viens d’entendre au journal, un commentaire à propos d’une remarque que je me faisais. Je me disais que jusque maintenant et sur un point, Hollande n’est pas mieux que Sarkozy, dans le sens où malgré sa promesse d’ouverture, il semble plus être un chef de partie qu’un président, parce que les signes d’ouverture, on en voit pas la couleur. Et voilà qu’un journaliste commente : Hollande fait face à un dilemme, il avait promis l’ouverture, et cependant que les français attendent de sa part une ouverture vers le Centre, les membres et militants de son partie ne veulent que des « ouvertures » à Gauche.

david96 · Le 11/05/2012, à 06:02

Les étiquettes n'ont pas beaucoup d'importance pour la composition d'un gouvernement.
On a put le voir sous le gouvernement de sarko.

mazarini · Le 11/05/2012, à 08:36

Pour l'ouverture, je ne sais pas quels partis sont prêts à accepter des postes de ministre en dehors des verts et peut être des ommunistes.

The Uploader · Le 11/05/2012, à 09:16

le mythe de l'ouverture a vécu. Il est temps de passer à autre chose.

tshirtman · Le 11/05/2012, à 10:23

L'ouverture suppose que la droite et la gauche ne sont en soit, pas différent idéologiquement…

et tout le monde sait qu'il faut être de droite pour penser un truc pareil…

Dernière modification par tshirtman (Le 11/05/2012, à 10:23)

compte supprimé · Le 11/05/2012, à 10:24

Hibou57 a écrit :

les français attendent de sa part une ouverture vers le Centre, les membres et militants de son partie ne veulent que des « ouvertures » à Gauche.

Quelle science des français... Et quelle obsession ! Tu travailles dans une agence de pub (pour le béarnais) et tu essayes de voir ce qui passe ?
(et tu regardes trop la télé, ça commence à avoir des effets graves).

Dernière modification par faustus (Le 11/05/2012, à 10:26)

sucarno · Le 11/05/2012, à 10:29

Salut,

Des types qui n'ont besoin ni d'ouverture ni de fermeture.
A lui seul, il peut même sauver la Grèce.
Vous les classez où ?
Communistes, libéraux, impérialistes, de gauche, de droite ?

tshirtman · Le 11/05/2012, à 10:35

15 millions ne sauverons pas le grèce… on parle de sommes bien supérieures à ça hein, les dettes d'états ça se compte en centaines ou milliers de milliards généralement…

sucarno · Le 11/05/2012, à 10:41

En ce qui me concerne, (étant un farouche opposant au capitalisme sauvage) ; je voulais dire qu'on ne peut pas s'opposer à ce qu'il y ait des gens de droite qui fonctionnent avec des idées de gauche et vice-versa.

billou · Le 11/05/2012, à 11:02

Hollande pourrait tout de même refiler le ministère de l'agriculture à Bayrou (vu qu'il vient du milieux), et de l'écologie aux verts, ça serait une bonne preuve d'ouverture, s'il se fait des amis dans le centre, ça n'en sera que mieux pour lui, notamment aux législatives et lors des votes à l'assemblée.

mazarini · Le 11/05/2012, à 11:12

billou a écrit :

Hollande pourrait tout de même refiler le ministère de l'agriculture à Bayrou (vu qu'il vient du milieux), et de l'écologie aux verts, ça serait une bonne preuve d'ouverture, s'il se fait des amis dans le centre, ça n'en sera que mieux pour lui, notamment aux législatives et lors des votes à l'assemblée.

Bayrou ne souhaite pas participer à un gouvernement actuellement. C'est ce qu'il a déclaré hier soir.

compte supprimé · Le 11/05/2012, à 11:14

sucarno a écrit :

En ce qui me concerne, (étant un farouche opposant au capitalisme sauvage) ; je voulais dire qu'on ne peut pas s'opposer à ce qu'il y ait des gens de droite qui fonctionnent avec des idées de gauche et vice-versa.

C'est quand même curieux, ce genre de raisonnement. Dis-moi comment tu fonctionnes et je te dirais si tu es à gauche ou à droite.
Prend notre chanoine-président. On l'a vu à l'oeuvre pendant 5 ans... Nul doute que c'est un type de droite, et la plus dure... Tu peux faire la liste...
Rien que le chanoine, - l'attrait pour ça -, en fait un homme de droite. Et après tu peux tout prendre, aussi bien dans ses discours que dans son action, tout est de droite !
Quel sens ça aurait de dire qu'en fait c'est un homme de gauche qui fonctionne avec des idées de droite ? Aucun... Complication inutile, me semble-t-il... C'est vrai que c'est rarement aussi caricatural, et on peut se dire qu'en effet... A mon avis c'est plus une question de style que de fond des choses : la Parisot, par exemple, est assez discrète, elle a l'air très fréquentable... Pourtant le programme du medef est à la source des actes du chanoine-président... Et si ça se trouve le medef finance le FN, aussi... Ça s'est déjà vu avec le comité des forges (l'ancêtre du medef). Mêmes idées mais styles différents...

Dernière modification par faustus (Le 11/05/2012, à 11:16)

compte supprimé · Le 11/05/2012, à 11:18

billou a écrit :

Hollande pourrait tout de même refiler le ministère de l'agriculture à Bayrou (vu qu'il vient du milieux), et de l'écologie aux verts, ça serait une bonne preuve d'ouverture, s'il se fait des amis dans le centre, ça n'en sera que mieux pour lui, notamment aux législatives et lors des votes à l'assemblée.

Et il pourrait filer l'intérieur à Sarkozy.... Ça montrerait toute son ouverture à l'égard des perdants...

Et alors qu'est-ce que ça veut dire une preuve d'ouverture ? J'ai un programme, mais je ne vais pas l'appliquer, parce que je suis un homme ouvert et si j'ai des idées de gauche, je préfère les actes de droite... Comme ça tout le monde est content et c'est une preuve d'ouverture... Ben voyons !

Dernière modification par faustus (Le 11/05/2012, à 11:23)

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