[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (7)

ginette · Le 24/06/2012, à 12:27

@mioupiot: Tu reproches à system de n'avoir pas d'avis sur ces questions
- l'intervention de groupes pétroliers dans la nomination de ministres
- mettre ou non des enfants en centre de rétention
- l'augmentation de la TVA
Mais toi? tu en as à foutre quoi ? tu as de la famille au large de la Guyane ?
J'espère que les forages dans le désert et en mer du Nord te dérangent tout autant
Les enfants en centre de rétention...qui parle de les y mettre ? on va foutre tout les m^mes qui ont fauté en centre de rétention ? au fait, tu as des enfants ?
L’augmentation de la TVA est le seul point qui puisse te toucher directement, enfin...ton porte feuille du moins

Tout ça pour te dire que si tu asticotes system, on peut commencer à t'asticoter toi aussi, et sur ces mêmes questions...

Dernière modification par mrey68 (Le 24/06/2012, à 12:29)

compte supprimé · Le 24/06/2012, à 12:28

6steme1 a écrit :

J'ajouterais, "il faut laisser les rumeurs aux rumeurs".
Pour les 3 questions que tu poses, je préfère attendre les faits plutôt que de me vautrer dans les procès d'intention formulés ça et là par une droite revancharde qui n'accepte pas sa défaite.
L'A.N. n'est même pas encore au travail... Patience !

Mais ça, http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p9764021 , c'est déjà un fait, pas une rumeur...
Cela dit, on a compris ! C'est pragmatique, donc c'est bien...
Et puis il suffira qu'on nous explique que la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde (parole d'un socialiste) pour qu'on comprenne, avec notre bons sens habituel, qu'après tout les centres de rétentions ne sont qu'un moyen pour filtrer un peu toutes ces hordes d'étrangers qui tentent de profiter. D'ailleurs on ne voit pas trop comment on pourrait faire autrement. Il faut être réaliste et pragmatique...

ginette · Le 24/06/2012, à 12:35

qu'après tout les centres de rétentions ne sont qu'un moyen pour filtrer un peu toutes ces hordes d'étrangers qui tentent de profiter

N'ayant pas beaucoup d'avis sur la question, je dirai à priori que placer des gosses dans des centres (on dit rétention ...c'est chouette ca fait vilain mot) mais je vois l'utilité qui serait de les placer à l'abri de leur entourage habituel, à commencer par les mettre à l'abri de leurs parents.

GR 34 · Le 24/06/2012, à 12:38

faustus a écrit :

6steme1 a écrit :
J'ajouterais, "il faut laisser les rumeurs aux rumeurs".
Pour les 3 questions que tu poses, je préfère attendre les faits plutôt que de me vautrer dans les procès d'intention formulés ça et là par une droite revancharde qui n'accepte pas sa défaite.
L'A.N. n'est même pas encore au travail... Patience !
Mais ça, http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p9764021 , c'est déjà un fait, pas une rumeur...
Cela dit, on a compris ! C'est pragmatique, donc c'est bien...
Et puis il suffira qu'on nous explique que la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde (parole d'un socialiste) pour qu'on comprenne, avec notre bons sens habituel, qu'après tout les centres de rétentions ne sont qu'un moyen pour filtrer un peu toutes ces hordes d'étrangers qui tentent de profiter. D'ailleurs on ne voit pas trop comment on pourrait faire autrement. Il faut être réaliste et pragmatique...

Bon, tu ne réponds pas à tes utilisations du pétrole... Je comprends, c'est plus facile d'accuser les autres d'être des gros profiteurs que de reconnaître qu'on est soi-même un des co-responsables.

Tu n'es que critique à l'égard des autres et tu te décernes constamment des certificats de bonne conduite et de bonne pensée : c'est ainsi que vit nadine morano !

side · Le 24/06/2012, à 12:40

La défense de la société du pétrole, c'est la défense du capitalisme.

Sopo les Râ · Le 24/06/2012, à 12:43

mrey68 a écrit :

qu'après tout les centres de rétentions ne sont qu'un moyen pour filtrer un peu toutes ces hordes d'étrangers qui tentent de profiter
N'ayant pas beaucoup d'avis sur la question, je dirai à priori que placer des gosses dans des centres (on dit rétention ...c'est chouette ca fait vilain mot) mais je vois l'utilité qui serait de les placer à l'abri de leur entourage habituel, à commencer par les mettre à l'abri de leurs parents.

De toute évidence, tu ne sais pas ce qu'est un centre de rétention centre de rétention administrative.

EDIT :

Autant pour moi, je découvre en lisant l'article qu'il existe une différence entre les centres de rétention centres de détention et les centres de rétention administrative. Il me semble que c'est de ces derniers qu'il s'agit ici.

EDIT 2 :

Ah ben non en fait, c'est centre de détention, et pas de rétention. C'est confusant tout ça.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 24/06/2012, à 12:51)

ginette · Le 24/06/2012, à 12:44

La défense de la société du pétrole, c'est la défense du capitalisme

Oui il faudra d'abord que tu ailles raconter ça aux émirs....

ginette · Le 24/06/2012, à 12:52

EDIT :
Autant pour moi, je découvre en lisant l'article qu'il existe une différence entre les centres de rétention et les centres de rétention administrative. Il me semble que c'est de ces derniers qu'il s'agit ici.
Dernièr

Moi je pensais qu'il était question des premiers

GR 34 · Le 24/06/2012, à 12:53

side a écrit :

La défense de la société du pétrole, c'est la défense du capitalisme.

Tiens, voici encore un citoyen qui ne profite pas du pétrole !

Il y a une sacrée différence entre défendre la société du pétrole et avouer raisonnablement que chacun est responsable d'utiliser le pétrole et donc de participer activement au truc.

Cesse de donner des leçons et abandonne ton pharisianisme de pacotille !

Dernière modification par 6steme1 (Le 24/06/2012, à 12:54)

side · Le 24/06/2012, à 13:04

system1 a écrit :

Il y a une sacrée différence entre défendre la société du pétrole et avouer raisonnablement que chacun est responsable d'utiliser le pétrole et donc de participer activement au truc.

Absolument.

Mais il y a ceux qui se contentent de cet état de fait et défendent des positions pour conserver celui-ci en moralisant le quidam à force de responsabilisation outrancière (l'art de pointer du doigt à la mode pharisienne) et il y a les autres.

Vivement que ce pétrole profond vienne s'épandre sur les côtes bretonnes ! Et que les prospections dans la marge du Finistère s'intensifient !

Dernière modification par side (Le 24/06/2012, à 13:09)

PPdM · Le 24/06/2012, à 13:11

Spartacus était un esclave et gladiateur thrace. Il dirigea la Troisième Guerre servile en Italie du Sud entre -73 et -71.
Jésus, environs cent ans plus tard, puisqu'il est censé avoir commencé a precher 25 ans après sa naissance, naissance très contesté, car d’après les détails historiques, il serait né plus tôt -30 avant-JC, encore un miracle!!

Dernière modification par pierguiard (Le 24/06/2012, à 13:12)

side · Le 24/06/2012, à 13:14

pierguiard a écrit :

car d’après les détails historique il serait né plus tôt -30 avant-JC

oO

Source ?

Sopo les Râ · Le 24/06/2012, à 13:17

Ben déjà, Hérode serait mort en 4 av. J.-C.

compte supprimé · Le 24/06/2012, à 13:18

6steme1 a écrit :

side a écrit :
La défense de la société du pétrole, c'est la défense du capitalisme.
Tiens, voici encore un citoyen qui ne profite pas du pétrole !
Il y a une sacrée différence entre défendre la société du pétrole et avouer raisonnablement que chacun est responsable d'utiliser le pétrole et donc de participer activement au truc.
Cesse de donner des leçons et abandonne ton pharisianisme de pacotille !

Moi je suis né dans ce monde, je ne vois pas trop ce que je pourrais y changer à moi tout seul (il y a tellement de gens qui n'ont surtout pas envie que ça change, suivez mon regard...) mais de là à me sentir responsable... Certainement pas ! Et encore moins de participer activement au truc...
En revanche, je fais assez passivement avec ce qu'il y a. Je ne vois pas trop comment je pourrais faire avec autre chose que ce qu'il y a...

ginette · Le 24/06/2012, à 13:28

Moi je suis né dans ce monde, je ne vois pas trop ce que je pourrais y changer à moi tout seul (il y a tellement de gens qui n'ont surtout pas envie que ça change, suivez mon regard...) mais de là à me sentir responsable... Certainement pas ! Et encore moins de participer activement au truc...
En revanche, je fais assez passivement avec ce qu'il y a. Je ne vois pas trop comment je pourrais faire avec autre chose que ce qu'il y a...

c'est joli tout ça.....bref, t'es un pur et au dessus de toute critique.
J'y crois pas !.....le pauvre, il est né dans ce monde...si ça se trouve il a pas voulu.....ohh le pov chouchou !....

PPdM · Le 24/06/2012, à 13:30

C'est une des plus grande controverse historique que la la naissance et la vie de Jésus, il y a des tas d''historiens qui discutent sur la période exacte, il ne faut pas oublier que le début de l’ère chrétienne a été fixée au VI eme siècle par le conseil de Nicée, si je ne me trompe pas.

Pourtant, l’année de naissance de Jésus n’est pas précisément connue. Les évangiles de Matthieu et Luc la situent sous le règne d’Hérode Ier le Grand, qui s’achève en 4 avant notre ère. De ce fait, selon les travaux d’historiens récents, Jésus Christ serait né entre 7 et 5 avant J.-C...

Ça c'est la thèse la plus communément admise.
Mais d'autre historiens pense que Le jésus que vénèrent les chrétiens, qui suivent les évangiles, et le vrais Jésus de Nazareth, il y a un fossé, et que celui-ci serait un prophète plus ancien de quelques dizaine d'années,il faut que je retrouve les sources mais il y a eut plusieurs articles très sérieux publiés il y a trois ou quatre ans, mais tu penses bien que certains lobbys font tout pour que les recherches n'avancent pas.
Ce qui est sur c'est que l'on ne trouve aucunes traces probantes d'un prophète juif crucifié sous le mandat de Ponce Pilate, sauf dans les évangiles, sources que l'on ne peut considérer comme filables.

Dernière modification par pierguiard (Le 24/06/2012, à 14:51)

ginette · Le 24/06/2012, à 13:40

la vis de Jésus

Il lui manquait un boulon ? je rigoleuuuu
Ben si tu retrouves, mets les liens...moi ça m’intéresse cette histoire de jésus.

mloupiot · Le 24/06/2012, à 13:55

mrey68 a écrit :

@mioupiot: Tu reproches à system de n'avoir pas d'avis sur ces questions
- l'intervention de groupes pétroliers dans la nomination de ministres
- mettre ou non des enfants en centre de rétention
- l'augmentation de la TVA
Mais toi? tu en as à foutre quoi ? tu as de la famille au large de la Guyane ?
J'espère que les forages dans le désert et en mer du Nord te dérangent tout autant
Les enfants en centre de rétention...qui parle de les y mettre ? on va foutre tout les m^mes qui ont fauté en centre de rétention ? au fait, tu as des enfants ?
L’augmentation de la TVA est le seul point qui puisse te toucher directement, enfin...ton porte feuille du moins
Tout ça pour te dire que si tu asticotes system, on peut commencer à t'asticoter toi aussi, et sur ces mêmes questions...

J'hallucine là !
- que vient foutre le fait d'avoir ou non de la famille en Guyane pour avoir un avis sur l'exploitation du gaz de schiste qui touche l'ensemble de la population mondiale et pas seulement la population locale ?
- que vient foutre le fait d'avoir des enfants ou pas pour être contre leur placement en centre de rétention -je te signale qu'il n'est pas question de savoir qui me parle de les y mettre mais qu'actuellement on les y met (faut-il être esclave pour avoir une opinion sur l'esclavage ?)- ? D'ailleurs je suis contre les centres de rétention tout court, gosses ou pas
- quant au fait que "L’augmentation de la TVA est le seul point qui puisse te toucher directement", qu'en sais-tu ?
Mais te te gêne pas, "asticote moi aussi, et sur ces mêmes questions", pas de problème, au cas où tu ne l'aurais pas compris, je trouve inadmissible que des groupes pétroliers influent sur la nomination des ministres (parce que c'est aussi ça le problème) ; inadmissible les centres de rétention/détention ; quant à l'augmentation de la TVA, je trouve qu'il faut un sacré culot pour se dire de "gauche" et augmenter l’impôt le plus injuste qui soit (puisque proportionnellement, il pénalise plus les bas revenus que les hauts revenus).

Dernière modification par mloupiot (Le 24/06/2012, à 13:57)

GR 34 · Le 24/06/2012, à 14:10

faustus a écrit :

6steme1 a écrit :
side a écrit :
La défense de la société du pétrole, c'est la défense du capitalisme.
Tiens, voici encore un citoyen qui ne profite pas du pétrole !
Il y a une sacrée différence entre défendre la société du pétrole et avouer raisonnablement que chacun est responsable d'utiliser le pétrole et donc de participer activement au truc.
Cesse de donner des leçons et abandonne ton pharisianisme de pacotille !
Moi je suis né dans ce monde, je ne vois pas trop ce que je pourrais y changer à moi tout seul (il y a tellement de gens qui n'ont surtout pas envie que ça change, suivez mon regard...) mais de là à me sentir responsable... Certainement pas ! Et encore moins de participer activement au truc...
En revanche, je fais assez passivement avec ce qu'il y a. Je ne vois pas trop comment je pourrais faire avec autre chose que ce qu'il y a...

Tu penses que j'agis différemment de toi ? Que mon impact écologique est pire que le tien ?
Si oui, il faut que tu le prouves...
Et si non, je ne vois pas ce que tu pourrais me reprocher que tu ne te reproches pas réciproquement à toi-même.

Dans les deux cas, tu n'as aucune raison de donner des leçons puisque tu ne peux rien prouver.

Dernière modification par 6steme1 (Le 24/06/2012, à 14:11)

PPdM · Le 24/06/2012, à 14:11

mloupiot a écrit :

Mais te te gêne pas, "asticote moi aussi, et sur ces mêmes questions", pas de problème, au cas où tu ne l'aurais pas compris, je trouve inadmissible que des groupes pétroliers influent sur la nomination des ministres (parce que c'est aussi ça le problème) ; inadmissible les centres de rétention/détention ; quant à l'augmentation de la TVA, je trouve qu'il faut un sacré culot pour se dire de "gauche" et augmenter l’impôt le plus injuste qui soit (puisque proportionnellement, il pénalise plus les bas revenus que les hauts revenus).

Je plussoie a donf!!
Pour la TVA, c'est un autre sujet plus complexe.
Que mettons nous en face?
Si c'est comme d'habitude RIEN, alors tu as raison, si en échange, on enlève l'équivalent plus un chouïa , aux charges salariales et patronales je suis pour.
Je peux développer ma thèse si cela intéresse.

Dernière modification par pierguiard (Le 24/06/2012, à 14:12)

GR 34 · Le 24/06/2012, à 14:12

mrey68 a écrit :

Moi je suis né dans ce monde, je ne vois pas trop ce que je pourrais y changer à moi tout seul (il y a tellement de gens qui n'ont surtout pas envie que ça change, suivez mon regard...) mais de là à me sentir responsable... Certainement pas ! Et encore moins de participer activement au truc...
En revanche, je fais assez passivement avec ce qu'il y a. Je ne vois pas trop comment je pourrais faire avec autre chose que ce qu'il y a...
c'est joli tout ça.....bref, t'es un pur et au dessus de toute critique.
J'y crois pas !.....le pauvre, il est né dans ce monde...si ça se trouve il a pas voulu.....ohh le pov chouchou !....

+ 10^10

PPdM · Le 24/06/2012, à 14:15

Il pense donc il essuie, et si il suit, c'est que c'est un mouton comme les autres !!!

Mes plus plates excuses, ou pas, mais celle là, j’étais obligé de la faire, c’était trop tentant et il faut céder a la tentation de temps en temps!!

Dernière modification par pierguiard (Le 24/06/2012, à 14:17)

ginette · Le 24/06/2012, à 14:21

pierguiard a écrit :

Je plussoie a donf!!

personne ne peut être d'un avis contraire bien entendu.

Si c'est comme d'habitude RIEN, alors tu as raison, si en échange, on enlève l'équivalent plus un chouïa , aux charges salariales et patronales je suis pour.

Je te signale que c'était la solution sarkozyste...baisser les charges patronales pour annuler la charge
Et rien ne dit que ça fonctionne ...se rappeler la baisse de la TVA dans la restauration...ça a fonctionné à donf aussi: baisse des prix, embauches en pagaille....
Si les socialismes conservent le dispositif, ce serait juste pour faire passer la pillule

Dernière modification par mrey68 (Le 24/06/2012, à 14:22)

GR 34 · Le 24/06/2012, à 14:23

side a écrit :

system1 a écrit :
Il y a une sacrée différence entre défendre la société du pétrole et avouer raisonnablement que chacun est responsable d'utiliser le pétrole et donc de participer activement au truc.
Absolument.
Mais il y a ceux qui se contentent de cet état de fait et défendent des positions pour conserver celui-ci en moralisant le quidam à force de responsabilisation outrancière (l'art de pointer du doigt à la mode pharisienne) et il y a les autres.

Je parie que tu es du côté des autres, le genre faites ce que je dis et surtout pas ce que je fais !

Tu vis dans une belle bulle au pays des bisounours...

Tu te prends pour un Gibi et les autres ne sont que des Shadocks... Je l'savais !

side a écrit :

Vivement que ce pétrole profond vienne s'épandre sur les côtes bretonnes ! Et que les prospections dans la marge du Finistère s'intensifient !

Voila un voeux d'une rare intelligence ! Si tu en as d'autres, je t'en prie n'hésite pas !

Tiens, au fait en parlant de pétrole, la côte entre La Havane et Varadero à Cuba :

Et je ne dis pas l'odeur...

Dernière modification par 6steme1 (Le 24/06/2012, à 14:24)

PPdM · Le 24/06/2012, à 14:35

mrey68 a écrit :

la vis de Jésus
Il lui manquait un boulon ? je rigoleuuuu
Ben si tu retrouves, mets les liens...moi ça m’intéresse cette histoire de jésus.

pour revenir a ce sujet.
Sur le plan historique il y a bien des anachronismes entre les évangiles, ceux retenus par l’Église du moins, et la réalité historique, le plus important étant là:

Hérode Ier le Grand (en hébreu הורדוס הגדול), fils d'Antipater, est né à Ascalon en 73 av. J.-C. et mort à Jéricho en 4 av. J.-C. Il est roi de Judée de 37 av. J.-C. à sa mort en 4 av. J.-C.
Hérode le Grand est l'un des personnages les plus importants de l'histoire de l'époque du Second Temple. Son histoire est surtout connue par les écrits de Flavius Josèphe lesquels, inspirés par les écrits du secrétaire d'Hérode Nicolas de Damas, lui sont particulièrement favorables.

Selon les évangiles, la fille de celui-ci a demandé la tête de Jean Batiste sur un plateau, hors celui-ci aurait baptisé Jésus adulte et Hérode est mort entre 7 et 4 avant JC, donc soit le evangiles baratinent, soit il y a un souci de date. CQFD.
Un truc intéressant mais a lire avec les réserves de rigueurs

Lorsqu'on demande aux chrétiens qui était Hérode le Grand ? La grande majorité des gens répond : c'est l'homme qui a fait assassiner les bébés de Bethléem, pour être sûr que l'enfant Jésus ne lui prenne pas sa couronne. Hélas selon les historiens, il n'y a aucune trace écrite de la fuite en Egypte et du massacre des petits Saint Innocents.

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