[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (7)

side · Le 16/06/2012, à 19:15

faustus a écrit :

De rien... C'est juste fait pour réfléchir... Comme la plupart des liens que je donne...

Pfff. Du blabla, une vrai torture de lire ça. Des millénaires de ces théories et pourquoi ? Hein ?! Toujours les mêmes qui se font baiser par les mêmes ! Tu ferais bien mieux d’entreprendre quelque chose de rentable avec ta vie plutôt que de perdre ton temps à lire ces inepties !

Dernière modification par side (Le 16/06/2012, à 19:15)

Marie-Lou · Le 16/06/2012, à 19:16

pierguiard a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
pierguiard a écrit :
Mais je maintiens que dans une arnaque a la consommation, la "victime" est aussi responsable que le banquier
Ben non, sinon ça n'est pas une arnaque.
Exactement!!
C'est la réponse que j'attendais, donc les gens qui prennent des crédit pour se payer un superflu dont il pourrait se passer, ne sont pas des victimes CQFD!

Pas mal le procédé : tu parles de victimes, tu parles d'arnaque, tu mélanges tout ça, tu dis le tout et son contraire et hop, tu attends qu'on pointe une de tes nombreuses contradictions pour oser un « cqfd » !

Maintenant le mec qui ce prend un crédit pour avoir le dernier truc a la mode tout de suite et qui ne peut pas payer, je ne vais pas pleurer sur son sort.
Cela faisait de années que je voulais un grand écran plat, j'ai attendu que les prix soient raisonnables, alors qu'autour de moi, j'en ai vu plein, pas plus riche et des fois plus pauvre se prendre trois ans de crédit pour un écran qui sera peut être mort quand il aura finit de payer

Ce qui est merveilleux dans cette dénonciation, c'est qu'à aucun moment on ne se demande pourquoi les gens font ce qu'ils font. À aucun moment on ne tente une approche un peu scientifique consistant à lever, le temps d'une seconde, sa morale et son jugement, pour connaître le raisonnement qui est à la base d'une telle pratique.
(Encore faut-il admettre de toute façon qu'il y a raisonnement, chose qui est déniée pas quelqu'un comme 6teme1)

Les quelques timides tentatives d'explication n'en sont pas, puisqu'il ne s'agit que de juger de l'extérieur des comportements considérés absurdes, irrationnels, ou que sais-je.

Parfois j'ai vraiment l'impression d'être un extra-terrestre. Face à un comportement que je ne comprends pas − parce que moi non plus je ne comprends pas comment on peut s'endetter 5 ans pour une télé − mon premier réflexe n'est pas de juger ou de condamner. Il n'est pas de tout interpréter un terme de « responsabilité » (c'est quoi cette manie ? Je ne suis ni curé, ni procureur). Il est, modestement, de me dire que les gens ont de bonnes raisons de faire ce qu'ils font au moment où ils le font, même si je ne le comprends pas immédiatement, et même si eux-mêmes peuvent s'en mordre les doigts ultérieurement.

PPdM · Le 16/06/2012, à 19:29

Arnaque, ce n'est pas moi qui l'ai lancé, je ne sais plus dans quel post quelqu'un a parlé de la malhonnêteté des banques, qui est incontestable par ailleurs, j'ai juste adapté l'idée.
Ensuite je ne condamne pas le gars qui s'endette 5 ans pour un truc inutile, si il en a envie, mais je ne suis pas d'accord sur le terme de victime dans ce cas, c'est tout.
Alors bien sur il y en a qui vont me sortir la pression de la pub, de la société, le regards des autres, etc.
Je répondrais qu'avant de vouloir évangéliser les gens avec des théories complexe, dont ont est pas sur du tout de la pertinence, il vaudrait mieux expliquer aux gens qu'ils ne sont pas obligé de s'acheter le dernier modèle de PC avec Seven, ou le dernier écran plan 3D a 2000 euros et que celui a 500€ lui fera aussi bien l'affaire, après il sera peut être possible de passer a quelque chose de plus complexe.

Dernière modification par pierguiard (Le 16/06/2012, à 19:30)

compte supprimé · Le 16/06/2012, à 19:41

pierguiard a écrit :

il vaudrait mieux expliquer aux gens qu'ils ne sont pas obligé de s'acheter le dernier modèle de PC avec Seven, ou le dernier écran plan 3D a 2000 euros et que celui a 500€ lui fera aussi bien l'affaire, après il sera peut être possible de passer a quelque chose de plus complexe.

Il me semble qu'on dépense 60 milliards par an (quelque chose de ce genre, je n'ai pas le chiffre en tête et j'ai la flemme de chercher) pour leur expliquer le contraire : ça s'appelle la publicité. Et c'est omni-présent !
En outre : arnaque
C'est rare que l'escroqué ou le volé soient responsables de l'escroquerie ou du vol... CQFD

Dernière modification par faustus (Le 16/06/2012, à 19:47)

Marie-Lou · Le 16/06/2012, à 19:42

pierguiard a écrit :

Arnaque, ce n'est pas moi qui l'ai lancé, je ne sais plus dans quel post quelqu'un a parlé de la malhonnêteté des banques, qui est incontestable par ailleurs, j'ai juste adapté l'idée.
Ensuite je ne condamne pas le gars qui s'endette 5 ans pour un truc inutile, si il en a envie, mais je ne suis pas d'accord sur le terme de victime dans ce cas, c'est tout.
Alors bien sur il y en a qui vont me sortir la pression de la pub, de la société, le regards des autres, etc.
Je répondrais qu'avant de vouloir évangéliser les gens avec des théories complexe, dont ont est pas sur du tout de la pertinence, il vaudrait mieux expliquer aux gens qu'ils ne sont pas obligé de s'acheter le dernier modèle de PC avec Seven, ou le dernier écran plan 3D a 2000 euros et que celui a 500€ lui fera aussi bien l'affaire, après il sera peut être possible de passer a quelque chose de plus complexe.

J'allais donner le lien d'un article de sociologie qui explique que le succès des offres de crédits revolving à distance s'explique notamment parce qu'elles soustraient le client issu des classes populaires à « l'évaluation bourgeoise, morale » que les banques classiques font subir à leurs clients.

Ça illustrait d'ailleurs à merveille ce que je disais, à savoir qu'on est pas tous égaux face au banquier.

Mais puisqu'il s'agit sans doute « d'une théorie complexe, dont ont [sic] est pas sur du tout de la pertinence », je pense qu'il est plus sage que je m'abstienne, non ?

compte supprimé · Le 16/06/2012, à 19:44

Marie-Lou a écrit :

Mais puisqu'il s'agit sans doute « d'une théorie complexe, dont ont [sic] est pas sur du tout de la pertinence », je pense qu'il est plus sage que je m'abstienne, non ?

Eh ! Merde ! Et nous ? On ne reçoit pas (tu peux l'envoyer par mail ) ?

Marie-Lou · Le 16/06/2012, à 19:51

faustus a écrit :

Marie-Lou a écrit :
Mais puisqu'il s'agit sans doute « d'une théorie complexe, dont ont [sic] est pas sur du tout de la pertinence », je pense qu'il est plus sage que je m'abstienne, non ?
Eh ! Merde ! Et nous ? On ne reçoit pas (tu peux l'envoyer par mail ) ?

http://www.cairn.info.bases-doc.univ-lo … age-41.htm

Je ne sais pas si tu as accès à l'article intégral. Si ce n'est pas le cas : clic.

PPdM · Le 16/06/2012, à 20:17

Marie-Lou a écrit :

pierguiard a écrit :
Arnaque, ce n'est pas moi qui l'ai lancé, je ne sais plus dans quel post quelqu'un a parlé de la malhonnêteté des banques, qui est incontestable par ailleurs, j'ai juste adapté l'idée.
Ensuite je ne condamne pas le gars qui s'endette 5 ans pour un truc inutile, si il en a envie, mais je ne suis pas d'accord sur le terme de victime dans ce cas, c'est tout.
Alors bien sur il y en a qui vont me sortir la pression de la pub, de la société, le regards des autres, etc.
Je répondrais qu'avant de vouloir évangéliser les gens avec des théories complexe, dont ont est pas sur du tout de la pertinence, il vaudrait mieux expliquer aux gens qu'ils ne sont pas obligé de s'acheter le dernier modèle de PC avec Seven, ou le dernier écran plan 3D a 2000 euros et que celui a 500€ lui fera aussi bien l'affaire, après il sera peut être possible de passer a quelque chose de plus complexe.
J'allais donner le lien d'un article de sociologie qui explique que le succès des offres de crédits revolving à distance s'explique notamment parce qu'elles soustraient le client issu des classes populaires à « l'évaluation bourgeoise, morale » que les banques classiques font subir à leurs clients.
Ça illustrait d'ailleurs à merveille ce que je disais, à savoir qu'on est pas tous égaux face au banquier.
Mais puisqu'il s'agit sans doute « d'une théorie complexe, dont ont [sic] est pas sur du tout de la pertinence », je pense qu'il est plus sage que je m'abstienne, non ?

Tu ne vas pas te mettre a imiter Faustus ?
Je ne j'ai pas attaqué que je sache.
Ensuite je maintien "Théorie complexe dont personne n'est sur de la pertinence" vue que les rares expériences marxistes ont tournées en eau de boudin, a moins que vous ne preniez ces désastres économique, sociaux et humains pour des réussites, auquel cas nous n'avons pas pas dut tout la même vision d'une expérience réussie, mais la dictature, du peuple, ou de n'importe quoi, je passe mon tour!

Marche pas tes liens, pas chez moi du moins

Dernière modification par pierguiard (Le 16/06/2012, à 20:20)

GR 34 · Le 16/06/2012, à 20:27

side a écrit :

6steme1 a écrit :
Tu vivras comme ton maître à penser : dans le plus grand dénuement !
Ayé. Tu as fini par assimiler que Marx ne fût pas un possédant et n'eût pas une vie de bourgeois aisé. Après avoir usé de cet argument fallacieux pour fustiger le marxisme, tu est obligé de retourner celui-ci pour faire un autre argument tout aussi moisi. L'infini bêtise est une chose proprement fantastique.

Il n'a pas eu une enfance pauvre : il a fait des études supérieures et à l'époque...

Il n'a pas voulu embrasser une carrière universitaire... Il a fait sa propre pauvreté et surtout celles de son épouse et ses enfants... Quel égoïste !

J'arrête de manquer de respect au dieu...

Dernière modification par 6steme1 (Le 16/06/2012, à 20:32)

side · Le 16/06/2012, à 20:59

J'arrête de manquer de respect au dieu...

Sans doute parce que tu n'y connais rien de plus, que ce que ton cerveau peine à rassembler dans les remarques que certains ont put te faire ici même.

PPdM · Le 16/06/2012, à 21:09

side a écrit :

P.P.S : @pierguiard. Tu demandes à l'autre de t'expliquer ce qui peut bien le mouvoir. Voici.
Et comme tu l'as déjà dis à mon sujet, je pose mes tripes sur le tapis. Voici mes tripes ! Réponds y donc si tu veux m’apparaître un individu respectable. Mais attention ! N'y réponds pas avec dédain ! Je ne te demande pas de jouer de cette piètre emphase comme je me plaît à le faire ici, car, je ne le fait que pour mon propre plaisir, chacun s'amuse comme bon lui semble. Mais réponds y en même quantité ... si je n'ose dire en même qualité (l'espoir d'un fou, qui croit au socialisme, le fou ...) Et surtout, surtout, surtout, épargne moi, vu cette dernière assertion, ta sempiternelle réponse de charité mal placée et ton insupportable déni qui consiste à dire que j'ai raison et que tu as tort. Ou alors, abstient toi.
Edit : @pierguiard : tes exigences de clarté. Elles sont insupportables parce que tu racontes peut-être des choses intéressantes, mais c'est proprement incompréhensible. Et tu ne m'as toujours pas expliqué, alors qu'à d'autres tu exiges des explications claires et simples (et pourquoi pas 100 balles avec ça ?) en quoi il est bon d'être entrepreneur de sa propre vie.

Depuis cela

Side a écrit :

@pierguiard : tu n'es qu'un gros charlot. Tu as des exigences envers autrui dont il ne t'arriverait pas de t'en appliquer ne serais-ce que quelques bribes. En réalité, t'es un gros feignant.

j'ai tendance a éviter de te répondre, et même a zapper tes posts, je suis tombé sur celui-ci en cherchant autre chose.
Dommage que tu ais pris le mauvais plis des gauchistes style Faustus, dont pour ne pas que tu t’embête a me faire des posts, sache que ne les lis que rarement tout comme ceux de Faustus et que j'évite d'y répondre, ceci risque d’être ma dernière réponse.
cela te fera de vacances vu que je n’écris et ne pense que des conneries, puis comme je suis un gros branleur de merde, je ne vais pas me fatiguer a te faire une réponse que tu tourneras en ridicule !!
Branleur et con, mais pas maso.

Ps je n'exige jamais rien de personne!

Dernière modification par pierguiard (Le 16/06/2012, à 21:10)

skral · Le 16/06/2012, à 21:10

[ironie hein]
Etre entrepreneur de sa propre vie c'est bien parceque celà permet de mesurer la valeur de sa vie en euros, de vérifier si sa propre vie est rentable ou pas, de se disqualifier (AAA) soit-même lorsque la rentabilité à court termes n'est plus là, de toujours préférer la compétition à la coopération l'autre étant un ennemi...

Etre entrepreneur de sa propre vie permet de poser cette jolie question :

Votre vie est-elle rentable ?

[/ironie]
Ce qui est choquant c'est que nos linuxiens de droite ne soient pas choqués par ce genre de phrases.

PPdM · Le 16/06/2012, à 21:22

Être entrepreneur de sa propre vie , pour moi du moins, n'a aucun rapport avec le fric.
C'est choisir ce que l'on en fait au lieu de subir, un jour j'ai décidé de cesser de subir, j'ai plaqué le boulot que j'avais, pour faire ce que je voulais, difficile, mais gratifiant, car depuis 15 ans je fais ce que j'aime et j'en vis, pas toujours bien, mais c'est mon choix, pas le choix d'un autre.
Et en plus j'ai même du temps pour aider d'autres personnes.

Dernière modification par pierguiard (Le 16/06/2012, à 21:23)

side · Le 16/06/2012, à 21:46

pierguiard a écrit :

Dommage que tu ais pris le mauvais plis des gauchistes style Faustus

Je te merde. Le mauvais pli est celui que tu n'acceptera pas. En l’occurrence je prends mon propre pli.

pierguiard a écrit :

Ps je n'exige jamais rien de personne!

Disons lourde insistance pour admettre discuter avec autrui qui, s'il a le malheur de simplement laisser une référence, ne te conviendra jamais.

pierguiard a écrit :

vu que je n’écris et ne pense que des conneries

Tu fait ta petite victime !? C'est dommage que tu prennes le mauvais pli des droitards style system1.

J'ai dis que tu faisais de lourdes et insistantes demandes à autrui pour en admettre les possibilités de discussions. Mais que ceci tu ne te l'appliques pas à toi-même. En quoi cela juge de la qualité du contenu de ce que tu racontes ? Par contre, toi, de ce que peuvent sortir des penseurs de tous horizons, rien ne t'interdit d'en faire de la bouille et de considérer tout en bloc comme du blabla. A part ça tout vas bien.

Pour le reste : Parfait !

Dernière modification par side (Le 16/06/2012, à 21:53)

compte supprimé · Le 16/06/2012, à 21:48

pierguiard a écrit :

Ps je n'exige jamais rien de personne!

pierguiard a écrit :

Pour être encore plus clair, je ne veux pas de l'explication de Tartempion, mais savoir ce que TOI, tu en as compris!

Source : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p9652001

side · Le 16/06/2012, à 21:52

@faustus : j'ai voulu mettre cette quote (avec le "veux" en gras). Mais je me suis dit qu'il me trouverait bien une explication tarabiscotée pour expliquer que ceci n'est pas une exigence, tout au plus un souhait tout ce qu'il y a d'honnête, une honorable demande de simple discussion.

PPdM · Le 16/06/2012, à 21:58

je me fend d'une réponse, c’était une explication de ce que tu ne comprend pas, pas une exigence, tu me bassines avec les théories des uns et des autres, veux bien, mais je voudrais bien savoir ce que toi tu en as compris, parce-que citer Marx, Staline, Hitler, De Gaullle, ou Engels tout le monde peut le faire comprendre et en tirer quelque chose est une autre affaire.
Donc si tu veux (exige) que je lise tes sources, donnes moi envie!!
Pour le moment je me dis que si, lire ce que vous avez lu, fait l'effet que cela vous fait, je prefere éviter.

Dernière modification par pierguiard (Le 16/06/2012, à 21:59)

PPdM · Le 16/06/2012, à 22:10

C'est bien on a Laurel et Hardy, version chiante sur le forum!!
Y a pas a dire les gens de gauche sont tristes a mourir!!
Ceux de droite son cons et ceux de gauches, intelligent, mais tristes, y plus qu'a mourir
Oui j'ai dis je veux, et alors?
quand on pose une question en te renvoies un lien au lieu d'une réponse, mais ce qui est marrant c'est quand on fais la même chose avec vous cela ne vous plais pas.
J'oublie toujours que vous êtes les phœnix des hôtes de ce forum, que tout vous est du et que ceux qui n'ont pas vos références, sont juste de gros cons.

Je suis heureux de n’être ni de droite ni de gauche, Marinne ou Faustus le choix est clair les deux mènent a la dictature.

GR 34 · Le 16/06/2012, à 22:22

side a écrit :

J'arrête de manquer de respect au dieu...
Sans doute parce que tu n'y connais rien de plus, que ce que ton cerveau peine à rassembler dans les remarques que certains ont put te faire ici même.

C'est bien ce que je disais, le blasphème, tout ça... Ça rend méchant les fidèles...

Hors du marxisme, point de salut...

Dernière modification par 6steme1 (Le 16/06/2012, à 22:23)

compte supprimé · Le 16/06/2012, à 22:41

pierguiard a écrit :

Je suis heureux de n’être ni de droite ni de gauche

Ce qui fait que tu es de droite et tous tes discours le confirment !

compte supprimé · Le 16/06/2012, à 22:43

6steme1 a écrit :

side a écrit :
J'arrête de manquer de respect au dieu...
Sans doute parce que tu n'y connais rien de plus, que ce que ton cerveau peine à rassembler dans les remarques que certains ont put te faire ici même.
C'est bien ce que je disais, le blasphème, tout ça... Ça rend méchant les fidèles...
Hors du marxisme, point de salut...

Déjà que tu as ré-inventé le fil à couper le beurre, en plus tu as aussi perfectionné le vol au ras des pâquerettes... Félicitations !

Dernière modification par faustus (Le 16/06/2012, à 22:44)

ginette · Le 16/06/2012, à 22:46

Ce qui fait que tu es de droite et tous tes discours le confirment !

Qu'il soit de droite ou de gauche ou du centre on s'en fout pas un peu non ?!
Ses opinions ça le regarde non ?

Déjà que tu as ré-inventé le fil à couper le beurre, en plus tu as aussi perfectionné le vol au ras des pâquerettes... Félicitations !

Au moins là t'es marrant !

Dernière modification par mrey68 (Le 16/06/2012, à 22:47)

PPdM · Le 16/06/2012, à 23:01

mrey68 a écrit :

Ce qui fait que tu es de droite et tous tes discours le confirment !
Qu'il soit de droite ou de gauche ou du centre on s'en fout pas un peu non ?!
Ses opinions ça le regarde non ?
!

Non, ou tu es a gauche avec lui ou tu es un fascho, c'est sa vision de la démocratie, tout ce qui a droite de sa position, est la droite, avec tout ce que ce mot signifie pour lui, juste bon a jeter aux chiens, fais gaffe tu es dans le lot, il parait que tu dis des inepties!!!

d'ailleurs en prenant ma défense tu viens d'en dire une autre!!

Dernière modification par pierguiard (Le 16/06/2012, à 23:02)

side · Le 16/06/2012, à 23:08

mrey68 a écrit :

Ses opinions ça le regarde non ?

Euh ... rappelle-moi le titre de ce topic.

Ah oui voilà :

[Cuisine] Débattons courtoisement de nos idées de recettes pour 2012…

En effet, ses opinions de droite, on en a rien à foutre.

Quelle marque de Ricotta me conseillez-vous pour les Lasagnes aux épinards ?

The Uploader · Le 16/06/2012, à 23:08

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
Je suis heureux de n’être ni de droite ni de gauche
Ce qui fait que tu es de droite et tous tes discours le confirment !

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