Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

mazarini · Le 03/05/2012, à 20:34

Hibou57 a écrit :

...
mazarini a écrit :
Autrement, je suis devant BFM pour voir ce que dit Bayrou. La journaille^^ s'est fait agressé par les militants de Sarko.
Que s’est‑il passé exactement ? J’ai entendu quelque chose, mais sans savoir ce qu’il s’est passé.

Ils se sont une bouteille en plastique pleine sur la gueule et ont du se faire insulter. Le service d'ordre du meeting est intervenu.

Hibou57 · Le 03/05/2012, à 21:30

Oui, j’ai vu après.

À l’UMP, ils sont trop vénères, et les gens qui prenaient le Centre / MoDem pour une annexe de la droite, ont eu de quoi se remettre à l’heure (attention, ce n’est pas un mouvement gauchiste pour autant).

Boutin, si elle avait Bayrou sous la main, je crois qu’elle l’étriperait. Je l’ai entendu tout‑à‑l’heure, pour elle, Bayrou n’est qu’un sale traitre.

Dernière modification par Hibou57 (Le 03/05/2012, à 21:32)

Dalai-Lama · Le 03/05/2012, à 21:43

Et Sarkozy ? Plus traitre que lui tu meurs...

tshirtman · Le 03/05/2012, à 22:08

Hibou57 a écrit :

Oui, j’ai vu après.
À l’UMP, ils sont trop vénères, et les gens qui prenaient le Centre / MoDem pour une annexe de la droite, ont eu de quoi se remettre à l’heure (attention, ce n’est pas un mouvement gauchiste pour autant).
Boutin, si elle avait Bayrou sous la main, je crois qu’elle l’étriperait. Je l’ai entendu tout‑à‑l’heure, pour elle, Bayrou n’est qu’un sale traitre.

Ben en même temps, s'ils sont assez aveugle à la dérive de sarko pour encore voter pour lui, ils doivent avoir du mal à comprendre que l'allié de longue date du RPR puis de l'ump lâche… bayrou à beau se prétendre centriste, c'est toujours à droite qu'il a fait alliance (il a même été memble de l'ump un certain temps) donc pour eux oui, c'est «le paillasson se rebelle» et ils aiment pas ça du tout.

david96 a écrit :

Mornagest a écrit :
Quelques phrases du débat remises à leur place ^^
Je viens de le lire. On voit que sarko a menti du début à la fin !
Merci pour le lien, mais est-il vraiment objectif ?

Tout ceux que j'ai vu (y compris «le monde») étaient de cet accabi

Dernière modification par tshirtman (Le 03/05/2012, à 22:10)

Sopo les Râ · Le 03/05/2012, à 22:13

tshirtman a écrit :

il a même été memble de l'ump un certain temps

Non. L'UDF a été membre de la majorité (de Raffarin il me semble) un certain temps. Nuance.

PPdM · Le 03/05/2012, à 22:15

j'ai eu la flemme de relever, on est as a une approximation prés, surtout avec des bordilles comme Morin qui n'ont de centriste que le trou de balle

Hibou57 · Le 03/05/2012, à 22:31

En parlant de Raffarin, si c’était bien lui, j’ai entendu en début de soirée, un partisan de Sarkozy dire qu’il ne comprend pas la position de Bayrou, parce qu’il « est » contre le droit de vote aux étrangers, comme l’est l’UMP.

Correction : Bayrou est pour le droit de vote des étrangers, sous condition qu’ils soient résidents de france depuis au moins 10 ans. Les gens qui ont entendu cette réplique de Raffarin (?), ne doivent pas en tenir compte, elle est mensongère.

Preuve et source (les électeurs du MoDem le savent déjà, c’est pour les autres) :
Bayrou 2012 — Un nouveau contrat social/une sociétét du respect

Programme de François Bayrou a écrit :

Reconnaitre le droit de vote aux élections municipales aux étrangers qui résident en situation régulière en France depuis au moins 10 ans.

Au contraire donc, la position de Bayrou sur ce point, rejoint celle de Hollande, et pas celle de Sarkozy.

Ce sont d’ailleurs des considérations morales, qui l’ont fait se décider pour Hollande, alors que des considérations économiques, l’auraient probablement fait se décider pour Sarkozy. Il a donc placé la question morale devant la question économique ; là, sur la moral, il y a accord, et c’est donc sur l’économie qu’il sera (et les partisans du MoDem) dans l’opposition. Il a préféré ce choix, à celui plus dangereux, de donner son accord économique à Sarkozy, et de devoir être dans l’opposition morale.

Dernière modification par Hibou57 (Le 03/05/2012, à 22:37)

compte supprimé · Le 03/05/2012, à 23:04

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p9090191
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p9093481

mazarini · Le 03/05/2012, à 23:33

Je quand même l'impression que Bayrou fait passer ses convictions avant sa carrière.

david96 · Le 03/05/2012, à 23:43

Oui, ça m'a surpris aussi ; dans ce monde d'égocentrique et de carriériste, c'est plutôt rare.

Édit : maintenant, la sincérité (feinte ?) est toujours payante.

Dernière modification par david96 (Le 03/05/2012, à 23:44)

compte supprimé · Le 03/05/2012, à 23:46

mazarini a écrit :

Je quand même l'impression que Bayrou fait passer ses convictions avant sa carrière.

C'est d'ailleurs pour ça qu'il a attendu le face à face Hollande-Sarkozy. Pour essayer de bien savoir qui étaient les candidats. Parce que quand même, ce Sarkozy que personne ne connaissait avant ce face à face... C'est qu'on ne se fait pas facilement une idée sur un inconnu... Il faut toujours être prudent sur ses jugements...

Cela dit, à un détail près je partage l'opinion d'Alain Juppé sur la question. C'est suffisamment rare pour être signalé :

Je déplore très sincèrement ce choix qui m'apparaît comme complètement incohérent. Comment peut-on avoir défendu jusqu'au soir du premier tour la priorité à donner à la maîtrise des déficits et à la lutte contre le surendettement et s'apprêter à voter pour un candidat qui refuse même la règle d'or ?

Le détail c'est évidemment que je doute fort que Hollande refuse la règle d'or quand il faudra réellement choisir... A moins que des circonstances extérieures fassent qu'elle ne soit plus d'actualité...

Dernière modification par faustus (Le 03/05/2012, à 23:56)

Hibou57 · Le 04/05/2012, à 00:03

mazarini a écrit :

Je quand même l'impression que Bayrou fait passer ses convictions avant sa carrière.

Justement à ce sujet, j’entendais une analyse moqueuse à son sujet, qui affirmait qu’il penchait à gauche pour sauver sa peau… aux élections locale. Mais quelqu’un dément l’analyse en signalant que au contraire, il a pris un risque personnel, parce qu’il ne risque pas de sauver sa peau à des élections locales, en penchant à gauche dans une circonscription bien ancrée à droite.

Une autre chose qui m’a fait tiqué dans ce même sens, c’est Christine Boutin. En plus de l’accuser d’être un traitre à la droite, elle l’a aussi accusé d’être ingrat au motif qu’il devrait sa carrière politique en bonne partie à la droite. Elle lui reproche d’une manière, un manque de carriérisme, et c’est un choix qu’elle n’a pas l’air de comprendre.

Une analyse qui répond aux gens qui se disent surpris de sa prise de position, a été donné sur iTélé en deux points : il est issue d’une tradition de démocrate chrétien (même s’il est laïque et ne prend partie pour aucune religion), qui s’était historiquement mise en avant avec un programme de valeurs et non‑pas un programme économique. L’analyste poursuivait en disant que au contraire d’être surprenante, ce choix de sa part était au contraire prévisible, de la part de quelqu’un qui a écrit un livre d’histoire, titré « Henry IV, le roi libre », dans lequel il dénonce le poison que sont pour la société, les guerres de religions. Pour ma part, j’ai toujours eu l’intuition que le MoDem est un centre qui penche légèrement plus à gauche qu’à droite, … cette appréciation relativiste s’expliquant peut‑être par le fait d’une droite trop à droite.

Sinon, François Hollande s’est exprimé une seconde fois au sujet de Bayrou, plus clairement qu’il ne l’a fait immédiatement à la fin de son discours de Toulouse. Il s’est montré assez éclairé je trouve, il a dit que s’il comprenait, c’est que Bayrou à appeler à voter pour lui (Hollande) au nom de valeurs républicaines, et qu’il est conscient que Bayrou est opposé à son programme économique. Il a tout compris le « coco » (cheese).

Ben vu le grabuge que ça met partout cette histoire, finalement la petite révolution de l’entre deux tours, sera venu du MoDem. J’espère que cette opposition (le MoDem) réservera d’aussi bonnes chose que les événements d’aujourd’hui.

À l’UMP, ils sont vraiment obtus où il font juste semblant de ne pas comprendre ? À se demander dans quelle langue il faut leur parler, quand j’entends les motifs de leurs étonnements.

Dernière modification par Hibou57 (Le 04/05/2012, à 00:08)

compte supprimé · Le 04/05/2012, à 00:16

Hibou57 a écrit :

L’analyste poursuivait en disant que au contraire d’être surprenante, ce choix de sa part était au contraire prévisible.

Tu remarqueras que je l'avais prévu : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p9090191
Plus pute qu'un centriste tu meurs ! Evidemment, comme argument, c'est moins romantique que de rappeler Henry IV, Sully, la poule au pot...
Ça fait même un peu Ravaillac..

Dernière modification par faustus (Le 04/05/2012, à 00:39)

PPdM · Le 04/05/2012, à 00:21

faustus a écrit :

Hibou57 a écrit :
L’analyste poursuivait en disant que au contraire d’être surprenante, ce choix de sa part était au contraire prévisible.
Tu remarqueras que je l'avais prévu : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p9090191
Plus pute qu'un centriste tu meurs ! Evidemment, comme argument, c'est moins romantique que de rappeler Henry IV, Sully, la poule au pot...

Et plus con qu'un gauchiste tu crèves de faim devant une assiette remplie de nourriture!
Les centristes t’emmerdent!

compte supprimé · Le 04/05/2012, à 00:24

pierguiard a écrit :

faustus a écrit :
Hibou57 a écrit :
L’analyste poursuivait en disant que au contraire d’être surprenante, ce choix de sa part était au contraire prévisible.
Tu remarqueras que je l'avais prévu : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p9090191
Plus pute qu'un centriste tu meurs ! Evidemment, comme argument, c'est moins romantique que de rappeler Henry IV, Sully, la poule au pot...
Et plus con qu'un gauchiste tu crèves de faim devant une assiette remplie de nourriture!
Les centristes t’emmerdent!

En effet, les centristes m'emmerdent ! Aucune idée intéressante, mais toujours dans le sens du vent...

Hibou57 · Le 04/05/2012, à 00:38

faustus a écrit :

Hibou57 a écrit :
L’analyste poursuivait en disant que au contraire d’être surprenante, ce choix de sa part était au contraire prévisible.
Tu remarqueras que je l'avais prévu : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p9090191
Plus pute qu'un centriste tu meurs ! Evidemment, comme argument, c'est moins romantique que de rappeler Henry IV, Sully, la poule au pot...

Plus con qu’un beauf, tu meure. Toujours à insulter ceux/celles qui ne se plient pas aux déterminismes, quelqu’ils soient, comme ceux du genre, « travelos, pd, etc », sont de leurs appréciations de prédilection. L’occurrence du mot « pute » ici ne dément pas ces références.

side · Le 04/05/2012, à 00:42

Bayrou ... Il est juste plus fort que vous !

Comment on fait pour ne pas comprendre le système Bayrou au bout de j'sais pas, 15 ans au bas mot.

Pfff ... moi, franchement, ça me désole. Bayrou, vous n'en entendrez plus parler, sinon par intermittence médiatique, jusqu'en 2017. Ou il sera de nouveau le troisième homme ou un truc du genre. Bayrou est un rat de présidentielle, point barre.

Si le FN est un diable de confort, le modem est un ange de confort. Rien de plus, rien de moins. Quelle importance peut-il bien avoir ? Si le poids politique du FdG est assez faible, celui du modem est inexistant, inexistant.

Oh et puis merde !

faustus a écrit :

Evidemment, comme argument, c'est moins romantique que de rappeler Henry IV, Sully, la poule au pot...

Henri IV ...

Bayrou n'est rien dans sa circonscription. Pau c'est le P.S, Bayrou n'y existe que pendant les présidentielles qu'il capitalise pour les cantonales. Les prochaines risquent d'ailleurs de lui être fatale son implantation locale étant de plus en plus affaiblie.

Les bayrouistes convaincus sont de mon point de vue les pires abrutis politique qui soit. M'enfin bon, faut de tout pour faire un monde.

L'idée politique centriste, en soi, pourrait avoir un intérêt, politiquement parlant. Ca a existé le centre. Carnot, Lecanuet, Mendès France, Servan-Schreiber, Schumann, Barre, VGE, c’est pas n'importe qui non plus. Bayrou, mais c'est rien du tout de chez rien du tout.

Tiens, d'un certain point de vue, les centristes, s'ils nourrissent réellement une idéologie politique (ce qui me semble peu probable, vu que idéologie = caca) sont en réalité assez similaire à des socialistes de mon genre. A vrai dire, à l'exact opposé de mon idéologie politique (plus que Sarkozy ou Hollande qui sont hors cadre). Mais ces a priori centristes sont des neuneus, c'est comme si je faisais à tous mes posts l'apologie de Mélenchon. Comme si Mélenchon était l'alpha et l'omega de ma pensée politique. Le plus terrible dans cette histoire, c'est que les bayrouistes complètement décérébrés, en lisant des critiques de gauche, de vrai gauche socialiste, assimile tout ceci à Mélenchon, parce que leur schéma politique est restreint à Bayrou. Pour eux, être centriste, c'est être bayrouiste. Du coup, il assimile le fait d'être socialiste au fait d'être mélenchoniste.

Tout ceci me fait pitié. Et il y en a qui vont venir prétendre discuter de politique ! De la grosse merde oui !

Ca reviens à ces néolibéraux qui n'ont même pas conscience des origines idéologiques de ce qu'ils sont. Un tas d'abrutis. D'absolus abrutis. Ma main a couper que j'en sais plus qu'eux sur ce qu'est le centrisme, de même pour les néolibéraux. Alors que cette idéologie, j'en est rien à foutre, ou plutôt, si, j'en est à foutre, ce sont les ennemis.

Dernière modification par side (Le 04/05/2012, à 01:14)

compte supprimé · Le 04/05/2012, à 00:55

Hibou57 a écrit :

faustus a écrit :
Hibou57 a écrit :
L’analyste poursuivait en disant que au contraire d’être surprenante, ce choix de sa part était au contraire prévisible.
Tu remarqueras que je l'avais prévu : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p9090191
Plus pute qu'un centriste tu meurs ! Evidemment, comme argument, c'est moins romantique que de rappeler Henry IV, Sully, la poule au pot...
Plus con qu’un beauf, tu meure. Toujours à insulter ceux/celles qui ne se plient pas aux déterminismes, quelqu’ils soient, comme ceux du genre, « travelos, pd, etc », sont de leurs appréciations de prédilection. L’occurrence du mot « pute » ici ne dément pas ces références.

Tu les gardes pour toi, tes insinuations !

Moi, je vois simplement que la biographie de Bayrou, c'est à droite depuis toujours. Et qu'il a même été président de l'UDF plus longtemps que Giscard... Or aujourd'hui, la droite risque de se prendre la pire claque qu'elle ait eue depuis 1981. Et c'est justement aujourd'hui, après avoir attendu le débat que tu nous as si gentiment signalé, que Bayrou cesse de "se plier aux déterminismes" de presque 40 ans de carrière... Ajoutons à ça que le P"S" n'a plus de socialiste que le nom. Donc voilà, c'est là que ça passe les prochaines années (et après, de toutes façons, c'est la retraite).

A qui veux-tu faire avaler tes couleuvres morales ?

Dernière modification par faustus (Le 04/05/2012, à 00:57)

Grünt · Le 04/05/2012, à 01:40

faustus a écrit :

Tu les gardes pour toi, tes insinuations !

Insinuations du genre "pute" ?

david96 · Le 04/05/2012, à 02:04

J'ai toujours entendu dire que la prostitution était le plus vieux métier du monde ; vrai ou pas, possible que faustus ait voulu voulu insinuer que les centristes sont tenaces dans la durée, ce qui leurs donnent une légitimité dans leur conviction.

yrieix · Le 04/05/2012, à 05:09

Si vraiment Sarkozy en avait eu quelque chose à foutre de son pays, au lieu de penser à sa petite gueule, il aurait nommé quelqu'un d'autre pour représenter son parti vous croyez pas ..?
Juste une petite question que devront se poser les gens qui pleureront leur président : ) (Pas de quote SVP, sinon je pourrais pas supprimer mon propos sarcastique en cas de maléfice impromptu :squint: :blind: )

david96 · Le 04/05/2012, à 05:36

La réponse dans qqs jours… On va enfin savoir si le français est républicain ou alors un gros con raciste fasciste.

Dernière modification par david96 (Le 04/05/2012, à 05:38)

yrieix · Le 04/05/2012, à 05:42

C'est peut être un gros con tout court

PPdM · Le 04/05/2012, à 06:43

Diogène le cynique a écrit :

C'est peut être un gros con tout court

Tu en doutes?

skral · Le 04/05/2012, à 07:00

bayrou il a bien attendu d'être bien sûr que sarkozy avait perdu (après lle débat gnagnagna) et que la droite allait exploser, pour choisir le gagnant. A droite, les rats quittent le navire. L'absence de courage politique justement ,on la voit aussi sur son soutien à la logique financière et aux banquiers.

Ca annonce juste le pugilat à venir à droite. Ils vont s'entretuer. Ca va y aller les coups de poignards dans le dos. Ca sera un vrai champs de bataille et l'occasion de faire des carrières rapides pour ceux qui sont intéressés.

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