[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

side · Le 07/10/2011, à 17:26

mrey68 a écrit :

une sorte d'homo sapiens reformaté

Oui. Et ils y arrivent trèèèès bien.

On peut reprocher ce que l'on veut du communisme soviétique. Nos sociétés libérales s'offrent tout autant aux mêmes critiques en ce qui concerne le formatage des individus.

L'homme économique c'est l'homme entrepreneur de sa propre vie, sous les conditions du marché économique, banques et assurances comme chefs d'orchestre.
Refuser d'être un homme économique c'est se marginaliser de fait dans nos sociétés "modernes".

compte supprimé · Le 07/10/2011, à 18:49

side a écrit :

mrey68 a écrit :
une sorte d'homo sapiens reformaté
Oui. Et ils y arrivent trèèèès bien.

De fait, ce n'est pas aussi difficile qu'il y paraît, dès lors qu'on en a l'intention et qu'on y met les moyens. D'une part l'éducation, qui peut être très orientée (et elle l'est, cf ici, par exemple : http://www.horizons-et-debats.ch/index.php?id=1524 ), d'autre part la propagande (les médias à la botte, inutile de faire un dessin, je suppose) et, - mais ce n'est plus guère nécessaire aujourd'hui -, la contrainte (j'entends par là la répression de toute opinion dissidente).

Le troisième Reich est quand même un chef d'oeuvre du genre qui démontre qu'on peut arriver à un formatage extrêmement rapide :
- l'éducation : les Hitler Jugend sont fondées dans les années 1925 et sont obligatoires vers 1935. Mais dès 1930, elles comportent déjà plus d'un million de membres (les parents prenaient ça pour des gentilles colonies de vacance ou peu s'en faut). Puis refonte totale des programmes scolaires en 1933.
- la propagande : on va jusqu'à retourner certaines scènes de films pour en changer le sens. La propagande est donc tous azimuts et omniprésente.
- la répression : Hitler arrive au pouvoir fin janvier 1933, et dès août 1933, il y a 40 000 communistes à Dachau !

Victor Klemperer (LTI, la langue du troisième Reich, edition poche), qui a vécu tout ça, remarque que beaucoup de mots ont complètement changé de sens et par conséquent la pensée qui va avec. C'est ça, la fabrication de l'homme nouveau !

ginette · Le 07/10/2011, à 19:04

Bah ta comparaison.....et puis les suisses hein ?!.....
Tu sais ce qu'on avait au programme de sciences éco fut un temps ? grosso modo c'était:
1: Walrass
2: Milton Friedmann
3 Keynes
Et le débat tournait entre Keynes et Friedmann avec une incursion dans l'éxotique via K Marx, mais pas trop, fautpas déconner quand même !
Heureusement il y avait les TD
Donc tout ça n'a pas bien changé !

que beaucoup de mots ont complètement changé de sens et par conséquent la pensée qui va avec.

Tiens ?! des mots allemands ? t'en as 2 ou 3 dans ce qui te sert de cervelle ? ça m'interesse....

Dernière modification par mrey68 (Le 07/10/2011, à 19:12)

side · Le 07/10/2011, à 19:19

mrey68 a écrit :

Tiens ?! des mots allemands ? t'en as 2 ou 3 dans ce qui te sert de cervelle ? ça m'interesse....

Bah y'aurais bien schutz. Un peu comme sécurité en français du moment.

Skippy le Grand Gourou · Le 07/10/2011, à 19:29

En substance, il y a quelques minutes sur France Inter, Jean-Marie Cavada a écrit :

Il faut briser le tabou du corporatisme de l'école : dans d'autre pays, l'école n'est pas publique et ça marche très bien !

Si les centristes sont ultra-libéraux, où sont les modérés ? (Question réthorique, hein, je sais très bien où ils sont…)

Rien à voir, mais ça m'étonne qu'on n'en ait pas parlé ici (j'ai peut-être raté quelque chose), et si on envoyait Chirac en Polynésie ?

compte supprimé · Le 07/10/2011, à 19:44

mrey68 a écrit :

Bah ta comparaison.....et puis les suisses hein ?!.....
Tu sais ce qu'on avait au programme de sciences éco fut un temps ? grosso modo c'était:
1: Walrass
2: Milton Friedmann
3 Keynes
Et le débat tournait entre Keynes et Friedmann avec une incursion dans l'éxotique via K Marx, mais pas trop, fautpas déconner quand même !
Heureusement il y avait les TD
Donc tout ça n'a pas bien changé !

Je parlais de programmes scolaires (et le contenu de ma référence n'est pas spécifiquement suisse, c'était juste la première dans mes signets). En plus, tu confirmes, puisqu'on t'a appris que Karl Marx c'était exotique...

mrey68 a écrit :

que beaucoup de mots ont complètement changé de sens et par conséquent la pensée qui va avec.
Tiens ?! des mots allemands ? t'en as 2 ou 3 dans ce qui te sert de cervelle ? ça m'interesse....

Procure-toi le petit bouquin de Klemperer. Ça sera plus rapide et plus précis que ce que je pourrais en dire en 2 phrases.

Dernière modification par faustus (Le 07/10/2011, à 20:04)

Gatsu · Le 07/10/2011, à 20:24

mrey68 a écrit :

que beaucoup de mots ont complètement changé de sens et par conséquent la pensée qui va avec.
Tiens ?! des mots allemands ? t'en as 2 ou 3 dans ce qui te sert de cervelle ? ça m'interesse....

Stan Neumann en a même fait un film: La langue ne ment pas.
Dispo sur n'importe quelle plateforme de vidéo.

compte supprimé · Le 07/10/2011, à 20:28

Gatsu a écrit :

mrey68 a écrit :
que beaucoup de mots ont complètement changé de sens et par conséquent la pensée qui va avec.
Tiens ?! des mots allemands ? t'en as 2 ou 3 dans ce qui te sert de cervelle ? ça m'interesse....
Stan Neumann en a même fait un film: La langue ne ment pas.
Dispo sur n'importe quelle plateforme de vidéo.

La langue pense et poétise à ta place (je cite de mémoire), disait déjà Schiller...
(et merci pour ta référence, je ne connaissais pas l'existence de ce film).

Dernière modification par faustus (Le 07/10/2011, à 20:34)

Skippy le Grand Gourou · Le 07/10/2011, à 21:38

Le PS et les sans-papiers : la trahison tranquille.

hopimet · Le 07/10/2011, à 21:50

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Le PS et les sans-papiers : la trahison tranquille.

Ça t'étonne ?

Skippy le Grand Gourou · Le 07/10/2011, à 22:08

hopimet a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Le PS et les sans-papiers : la trahison tranquille.
Ça t'étonne ?

Bien que n'ayant pas suivi les débats j'avais quand même eu des retours, donc je ne découvre pas, j'attendais juste que quelqu'un le dise clairement pour poster un lien. Et ça ne m'a pas vraiment étonné, surtout déçu — une illusion de plus qui s'évanouit…

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 07/10/2011, à 22:09)

ginette · Le 07/10/2011, à 23:07

Bien que n'ayant pas suivi les débats j'avais quand même eu des retours, donc je ne découvre pas, j'attendais juste que quelqu'un le dise clairement pour poster un lien. Et ça ne m'a pas vraiment étonné, surtout déçu — une illusion de plus qui s'évanouit…

Il y a quelques temps, on pensait, journalistes en tête, que le langage au moins changerait, sur l'immigration en particulier. Ce qui va changer c'est qu'ils continueront de se taire comme aujourd'hui ils se taisent.
Le PS est englué dans ses sujets tabous

Dernière modification par mrey68 (Le 07/10/2011, à 23:08)

1emetsys · Le 08/10/2011, à 10:48

Et certains ne seraient-ils pas englués et manipulés par les rumeurs savamment distillées par l'ump voire le fn ?

Car il y a ça à lire avant de commencer à raconter n'importe quoi sur ce topic :

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit … ation.html

Faudrait arrêter de déconner et de crier avec la droite

ginette · Le 08/10/2011, à 11:14

Ouai system...mais le PS est un sujet sur lequel il vaut mieux que je me taise....je peux pas être objectif, parce que je peux pas les encaisser ces grands ténors....

1emetsys · Le 08/10/2011, à 11:18

mrey68 a écrit :

Ouai system...mais le PS est un sujet sur lequel il vaut mieux que je me taise....je peux pas être objectif, parce que je peux pas les encaisser ces grands ténors....

Faudrait savoir si ton problème est : le programme du parti ou la personnalité des ténors ?

Tu sais, il y a aussi des petites mains et des militants discrets au PS...

compte supprimé · Le 08/10/2011, à 12:05

Apple lance l'application iCancer

PPdM · Le 09/10/2011, à 12:13

C'est le calme plat!!
J'ai voté!

lukophron · Le 09/10/2011, à 13:01

ok, tant qu'à nous raconter ta vie, donne des infos (organisation, monde présent, ambiance...)

PPdM · Le 09/10/2011, à 13:09

Je ne sais pas grand chose, je suis allé au bureau de vote, j'ai émargé, j'ai pris mes bulletins, je suis allé dans l'isoloir, j'ai éliminé ceux que je ne voulais pas, et j'ai hésité jusqu'au dernier moment, je voudrais bien un femme, mais pas Martine, elle je ne lui pardonnerais jamais de nous avoir bousillé la négo sur les 35h, a l'arrivée, c'est pire que les 39.
Perso je m'en fous, maintenant, je ne suis plus payé a l'heure, mais je pense aux pauvres gars sur des postes ou il doivent faire le même boulot en 35h, si ce n'est plus, qu'en 39.
Sans compter ce que cela a couté aux finances publiques aux seul bénéfice des financiers.

1emetsys · Le 09/10/2011, à 13:14

pierguiard a écrit :

C'est le calme plat!!
J'ai voté!

Donc tu as signé l'engagement aux valeurs de Gauche (PS) ...

PPdM · Le 09/10/2011, à 13:18

1emetsys a écrit :

pierguiard a écrit :
C'est le calme plat!!
J'ai voté!
Donc tu as signé l'engagement aux valeurs de Gauche (PS) ...

Je n'ai rien signé! a part le livre d'émargement.
Et c'est quoi les valeurs de la gauche?
Perso, je ne connais que des valeurs humaines et je me fous de la couleur!

Dernière modification par pierguiard (Le 09/10/2011, à 13:18)

1emetsys · Le 09/10/2011, à 13:26

pierguiard a écrit :

1emetsys a écrit :
pierguiard a écrit :
C'est le calme plat!!
J'ai voté!
Donc tu as signé l'engagement aux valeurs de Gauche (PS) ...
Je n'ai rien signé! a part le livre d'émargement.
Et c'est quoi les valeurs de la gauche?
Perso, je ne connais que des valeurs humaines et je me fous de la couleur!

Normalement tu dois signer cette charte avant de voter :

« Je me reconnais dans les valeurs de la Gauche et de la République, dans le projet d’une société de liberté, d’égalité, de fraternité, de laïcité, de justice et de progrès solidaire. »

Pourquoi as-tu été voter sinon ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 09/10/2011, à 13:27)

tshirtman · Le 09/10/2011, à 13:30

Ah, c'est un truc pour empêcher les gens de droite avec une conscience de pourrir le vote?

c'est foutu d'avance

Dernière modification par tshirtman (Le 09/10/2011, à 13:30)

1emetsys · Le 09/10/2011, à 13:31

les gens de droite avec une conscience

Ça existe ça ?

PPdM · Le 09/10/2011, à 13:37

1emetsys a écrit :

les gens de droite avec une conscience
Ça existe ça ?

C'est avec ce genre de truc que l'on avance pas!!
Guerini a de la conscience???
Mitterrand avait de la conscience???
Marchais avait de la conscience????

Dernière modification par pierguiard (Le 09/10/2011, à 13:39)

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