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GutsdBlack

Re : Linux et polices

La personne qui dit que les police Microsoft sont meilleure que sous GNU/Linux a de la m**** dans les yeux

D'ailleurs la première remarque qu'un novice a qui on montre GNU/Linux, me dit c'est que les polices ont un très bon rendu. Sur Windows, avec ou sans ClearType, les polices sont crénelé.

Le seul problème que j'ai pu noter sur un GNU/Linux c'est après avoir installé le pilote propriétaire, les polices apparaissaient comme déformé et grossière.

Dernière modification par GutsdBlack (Le 24/01/2007, à 00:44)

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« … de même que nous profitons des avantages que nous apportent les inventions d'autres, nous devrions être heureux d'avoir l'opportunité de servir les autres au moyen de nos propres inventions ; et nous devrions faire cela gratuitement et avec générosité. ». Benjamin Franklin

OB

Re : Linux et polices

la première remarque qu'un novice a qui on montre GNU/Linux, me dit c'est que les polices ont un très bon rendu.

Discutes plutôt avec un expert pour ce genre de sujet qui n'est pas simple, même pour les meilleurs graphistes et expert linux, car de nombreux paramètres interviennent (font engine etc etc...).
Si le problème était simple, le problème des configs par défaut serait résolu depuis longtemps.

OB

Re : Linux et polices

@GutsdBlack
Dans l'exemple graphique ci-dessus, tu compares 2 polices de taille différente.
Si tu diminues la taille de la police linux pour comparer à celle de windows, tu vas avoir de la m*** dans les yeux comme tu dis (pour une config par défaut, et non pas installation des polices windows sous linux !!!)

GutsdBlack

Re : Linux et polices

@GutsdBlack
Dans l'exemple graphique ci-dessus, tu compares 2 polices de taille différente.
Si tu diminues la taille de la police linux pour comparer à celle de windows, tu vas avoir de la m*** dans les yeux comme tu dis (pour une config par défaut, et non pas installation des polices windows sous linux !!!)

Ca n'a rien à voir avec la taille des polices, Windows ne lisse pas (hormis avec ClearType mais ça rend les police baveuse) et Linux si. Pourquoi tu me parles des polices Windows sous Linux

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« … de même que nous profitons des avantages que nous apportent les inventions d'autres, nous devrions être heureux d'avoir l'opportunité de servir les autres au moyen de nos propres inventions ; et nous devrions faire cela gratuitement et avec générosité. ». Benjamin Franklin

OB

Re : Linux et polices

Pour faire simple et comparer des choses comparables, peux-tu reprendre exactement ton exemple comparatif plus haut, mais en mettant la police linux, en précisant laquelle et quelle condition, à la même taille que celle de l'exemple windows.
Je crains que le novice a qui tu as demandé de comparer n'a pas du comprendre ce que tu lui demandais, comme comparer des choux et des carottes.
Un minimum de rigueur s'impose ou alors on peut tourner en rond longtemps, ou alors, comme disais je sais plus qui, il s'agirait de mauvaise foi !
Ou bien, demande à un spécialiste graphique de t'aider.

naholyr

Re : Linux et polices

Tu dis qu'il faut parler de la config par défaut,  il te parle de la config par défaut (côté Linux et côté Windows) et là tu dis "ouais mais il faut mettre les polices à la même taille" alors que ça fait 10 messages que tu nous serines à dire "je vous parle d'une config PAR DEFAUT NON BIDOUILLEE".

Je te présente des polices non Microsoft qui sans lissage sont parfaitement nettes et lisibles, et tu me réponds encore "oui mais il faut bidouiller". Et quand on te dit que "par défaut" ça plait à tous les non-experts-ès-polices (parce que quand tu parles de la majorité des utilisateurs, la majorité elle n'est pas là à mesure ses polices à pixel près...), tu dis que oui mais que non... C'est dur de te suivre tout de même...

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OB

Re : Linux et polices

Si tu demandes à un "novice" de comparer, demande au moins de comparer des choses comparables, sinon inutile de commenter ici.

Juste changer le "taille" de la police d'une config par défaut permet souvent de s'adapter à différentes résolutions / taille d'écran etc ...

Seule dérogation sur la config par défaut: changer la taille de la police, mais sans avoir à modifier manuellement le nombre de DPI dans Xorg (voir section "Section "Files"" de Xorg.conf).

mesmento

Re : Linux et polices

Voici par défaut les polices d'une appli Kde :

Franchement c'est tout aussi lisible que les polices windows.

@ OB

Pour changer de taille de polices il n'y a besoins de passer par le fichier de conf de Xorg.

De plus, pourrais-tu enfin répondre sur l'exemple de polices non lissés proposé par Lawl depuis déjà quelques pages ?

Dernière modification par mesmento (Le 24/01/2007, à 10:53)

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OB

Re : Linux et polices

Exemple de section "section files" de Xorg.conf:

Section "Files"
    FontPath    "/usr/share/X11/fonts/misc"
    FontPath    "/usr/share/X11/fonts/cyrillic"
    FontPath    "/usr/share/X11/fonts/100dpi/:unscaled"
    FontPath    "/usr/share/X11/fonts/75dpi/:unscaled"
    FontPath    "/usr/share/X11/fonts/Type1"
    FontPath    "/usr/share/X11/fonts/CID"
    FontPath    "/usr/share/X11/fonts/100dpi"
    FontPath    "/usr/share/X11/fonts/75dpi"
        # paths to defoma fonts
    FontPath    "/var/lib/defoma/x-ttcidfont-conf.d/dirs/TrueType"
    FontPath    "/var/lib/defoma/x-ttcidfont-conf.d/dirs/CID"
EndSection

mesmento

Re : Linux et polices

Tu sais il y a des personnes qui préfèrent les polices larges d'un Gnome ou d'un MacOSX. Il y a des personnes qui ne savent même pas qu'on peut changer les polices dans les options.

Ces personnes préfèreront la config de base de Gnome, pas celle de Windows.

Ce qui veut dire tout simplement : tes exigences de comparaisons sont celles qui t'arrangent.
J'attends toujours ton avis sur les photos d'écrans de Lawl.

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OB

Re : Linux et polices

pourrais-tu enfin répondre sur l'exemple de polices non lissés proposé par Lawl depuis déjà quelques pages ?

Le 21/01/2007, à 10:49
Si tu relis bien, je cite: "Installer msttcorefonts via synaptic ".

Déjà commenté depuis longtemps !
Les polices windows ne seront jamais utilisées par défaut dans une distrib linux pour des raisons de licence.

lawl

Re : Linux et polices

Discutes plutôt avec un expert pour ce genre de sujet qui n'est pas simple, même pour les meilleurs graphistes et expert linux, car de nombreux paramètres interviennent (font engine etc etc...).
Si le problème était simple, le problème des configs par défaut serait résolu depuis longtemps.

Faudrait savoir tu parle de 95% des utilisateurs (de windows donc) dont la plupart sont "novice" ou d'expert bien moins nombreux !?
Vous ete une MINORITE à etre gene par les fonte lissé d'ou ce choix sur la majorité des distrib !
C'est bon tu a lu integre !?

Tu essaye tjs d'avoir quelques chose à dire même quand il n'y a plus rien a dire...

Troll assez subtil en fait...

mesmento

Re : Linux et polices

Ça fait 300 fois que nous te répétons que si Lawl a choisis d'installer des polices windows c'est pour faire une comparaison exacte. Mais que le rendu des polices Linux non lissés est très lisible.

Nous te l'avons prouvé avec mes photos d'écrans qui utilisent des polices Linux standards.

Dernière modification par mesmento (Le 24/01/2007, à 11:02)

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OB

Re : Linux et polices

Tu sais il y a des personnes qui préfèrent les polices larges d'un Gnome ou d'un MacOSX.

Mais arrête de tout mélanger !!!!!!!!!!!! Le fais-tu exprès ?
Le sujet ici n'est pas de comparer le goût des gens sur des tailles de police ou myopie des gens, mais sur la qualité GRAPHIQUE des polices !! (baveux ou pas / netteté ou pas).
C'est avec des polices de faible taille que le problème est plus perceptible, mais le baveux se voit aussi très bien sur une  grande police.

mesmento

Re : Linux et polices

Si le problème était simple, le problème des configs par défaut serait résolu depuis longtemps.

Dois-je te rappeler à nouveau que Vista utilise par défaut des polices lissés et donc BAVEUSES !

MacOSX et Linux utilisent des polices baveuses, et maintenant Vista.

Soit dans les mois qui viennent  (à supposer que Vista ait du succès) : 99,9 % de la population disposant d'un ordinateur.

Il faut croire que les gens aiment ça le baveux.

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mesmento

Re : Linux et polices

Mais arrête de tout mélanger !!!!!!!!!!!! Le fais-tu exprès ?
Le sujet ici n'est pas de comparer le goût des gens sur des tailles de police ou myopie des gens, mais sur la qualité GRAPHIQUE des polices !! (baveux ou pas / netteté ou pas).

Alors pourquoi nous attaques-tu sur la config par défaut ?

Si le baveux se voit sur de la grande taille, pourquoi demandes-tu de comparer des polices de la même taille, si le résultat est le même ?

De plus que penses-tu des polices Kde ?

Je ne mélange rien, j'utilise juste tes propres arguments.

C'est toi qui nous bassine avec les polices par défaut, le fait que les gens n'aient rien à "bidouiller", c'est même toi qui nous dit que toutes les personnes que tu as rencontrées préfères les polices windows.

C'est TOI qui nous parle d'évolution Linux vis-à-vis du grand nombre.

Et maintenant tu nous parle de qualité des polices ? De considérations de spécialistes ?

Ce n'est pas toi qui me disait que j'étais un bon théoricien, sous-entendu : l'utilisateur de base il s'en fout de ce que tu dis.

Et bien je vais jouer à ton jeu : l'utilisateur de base il s'en fout de la qualité des polices, il préfère les jolies polices lissés et baveuses.

Qu'en dis-tu ?

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OB

Re : Linux et polices

Et voila, on mélange tout pour ne rien dire.
Si tu souhaites debattre des polices vista, tu n'es pas sur le bon forum.
L'art de tourner en rond.
Seule une comparaison avec plus médiocre permet de dire "ça sert à rien d'améliorer car j'ai trouvé un exemple plus médiocre".
C'est exactement l'inverse qu'il faut faire pour progresser.
Laisse tomber ce genre de sujet si tu es satisfait de ce que "tu" as sur "ton" PC avec "tes" réglages, et si tu n'as pas de méthodologie pour ne pas t'embrouiller comme tu le fais.

mesmento

Re : Linux et polices

D'ailleurs, je vais me répéter :

Que penses-tu de la comparaison entre les polices windows, et mon screenshot d'une appli kde utilisant des polices de même taille ? Les polices linux sont-elles moins nettes à taille égale ?

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OB

Re : Linux et polices

Les polices linux sont-elles moins nettes à taille égale ?

Ben oui c'est le sujet du fil !!!!!!!!!!!
Tu es un sacré rigolo toi. Fais-tu aussi de la philosophie ?
Allez, bonne journée.

mesmento

Re : Linux et polices

Et voila, on mélange tout pour ne rien dire.
Si tu souhaites debattre des polices vista, tu n'es pas sur le bon forum.
L'art de tourner en rond.
Seule une comparaison avec plus médiocre permet de dire "ça sert à rien d'améliorer car j'ai trouvé un exemple plus médiocre".
C'est exactement l'inverse qu'il faut faire pour progresser.
Laisse tomber ce genre de sujet si tu es satisfait de ce que "tu" as sur "ton" PC avec "tes" réglages, et si tu n'as pas de méthodologie pour ne pas t'embrouiller comme tu le fais.

Très bien. Nous sommes d'accord.

Tu ne représente donc pas l'utilisateur "moyen" de windows qui souhaite passer sous linux, mais la personne soucieuse d'avoir des polices de qualités.

aleph a le même soucis, je ne lui ai fait aucune remarques désobligeantes. Pourquoi ? Parce qu'il n'est pas venus en disant : "comment voulez-vous que la majorité des gens passent sous linux avec des polices pareilles ?"

Maintenant tu nous dis que tes propos ne concernent pas les gouts de la majorité. C'est toi qui est incohérent.

Tu veux que l'on parle des polices en perfectionnistes.

D'accord.

Et là, ok, j'approuve, comme je l'ai fait avec aleph : le moteur de rendu de Linux n'est pas parfait, et il y a du boulot à faire dessus, je te l'accorde.

Mais je t'en pris, ne vient pas en représentant de la voix du peuple.

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mesmento

Re : Linux et polices

Ben oui c'est le sujet du fil !!!!!!!!!!!
Tu es un sacré rigolo toi. Fais-tu aussi de la philosophie ?
Allez, bonne journée.

Tu ne répond toujours pas à ma question. Je t'ai proposé un screenshot plus haut, je te demande ton avis et tu rigoles.

Je te ferais remarquer que c'est cela que tu demandes depuis le début. On répond à ta demande, et tu rigoles sur une phrase sortie du contexte.

Pure mauvaise foi.

On te donne des exemples de polices Linux non lissés, on te dit que le résultat avec des polices non windows est le même, et tu continues à dire : oui mais c'est des polices windows, ça ne marche pas. Sans nous écouter.

Tu arrives en disant que les gens qui sont nuls en informatique, qui ne sont pas des théoriciens veulent une config à la windows. On te dit que ces mêmes personnes, bien souvent préfèrent les polices lissés, parce que c'est plus beau. Et tu nous dit : c'est pas comme ça qu'on avance, c'est pas en considérant les gouts esthétiques des gens que l'on aura des polices de meilleures qualités. Soit, mais alors pourquoi nous bassines-tu avec le sempiternel : c'est pas comme ça que linux va attirer de nouveaux utilisateurs.

Pure mauvaise foi.

Fais-tu aussi de la philosophie ?

Quel est le rapport, tu peux m'expliquer ?

Dernière modification par mesmento (Le 24/01/2007, à 11:25)

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mesmento

Re : Linux et polices

Mais peut-être n'as-tu tout simplement pas vu la photo d'écran en question :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 65#p707465

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OB

Re : Linux et polices

Stop, Stop.
Arrêtes avec tes "on" et tes "nous". Tu parles au nom de qui et de quoi ? Des philosophes qui écrivent sur ce forum ?
C'est avec des gens comme toi que rien n'avance et que linux en europe fais du surplace avec 0.76% d'utilisation.
Arrête de tout tirer vers la médiocrité, alors que les experts graphiques travaillent actuellement sur le sujet, mais très lentement, le problème de police que j'évoque étant parfaitement connu, sauf de toi.

Ca me rappelle l'époque des débuts de linux ou on entendait dire:
"Linux c'est vachement mieux et vachement plus stable que windows qui est de la daube."
On oubliait juste de dire que la comparaisons se faisait avec un linux serveur, sans mode graphique.
Quelle belle comparaison !
Seulement les premières Red-Hat que j'ai essayés au début de KDE plantaient au bout de 2 fenêtres ouvertes, la stabilité étant assurée .. qu'en ligne de commande. Quelle comparaison !

Alors, stop: j'ai passé l'âge de la gaminerie à rabacher "ouais windows c'est de la daube et linux c'est vachement chouette parce que c'est libre".
On piétine on piétine en europe, c'est ahurissant, mais l'explication est limpide.

Alors, encore: STOP.

echantillon

Re : Linux et polices

On se calme ou j'appelle la police !?

Olalalala  --------->[]

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Et une chaussette de moins.

mesmento

Re : Linux et polices

Tu parles au nom de qui et de quoi ? Des philosophes qui écrivent sur ce forum ?

Encore une fois : que viens faire la philosophie la dedans ?

C'est avec des gens comme toi que rien n'avance et que linux en europe fais du surplace avec 0.76% d'utilisation.

On est d'accord, tu parles bien de pourcentage d'utilisateurs, alors pourquoi me critiques-tu lorsque je te parles des gouts des gens en général ? C'est toi qui a lancé la discussion sur la popularité de Linux, pas moi.

Arrête de tout tirer vers la médiocrité, alors que les experts graphiques travaillent actuellement sur le sujet, mais très lentement, le problème de police que j'évoque étant parfaitement connu, sauf de toi.

Tu veux que je me répète à nouveau ? :

"Et là, ok, j'approuve, comme je l'ai fait avec aleph : le moteur de rendu de Linux n'est pas parfait, et il y a du boulot à faire dessus, je te l'accorde."

Je n'ai jamais désiré tirer Linux vers la médiocrité.

Seulement les premières Red-Hat que j'ai essayés au début de KDE plantaient au bout de 2 fenêtres ouvertes, la stabilité étant assurée .. qu'en ligne de commande. Quelle comparaison !

Red-Hat ne fournissait pas Kde à ses débuts pour le problème de la licence de QT. Après oui.
Red Hat a fournit Kde lorsqu'il est passé en GPL soit en 2000 dans sa version 2.0. Les applis n'étaient pas géniales, mais la stabilité était bonne.
Mandrake a proposé Kde plus tôt, c'était à ses débuts une sorte de Red Hat avec Kde. Si tu as testé Kde dans ses premières versions avec une Reh Hat, ce doit être :
1) sur une mandrake (qui n'était pas très stable à l'époque)
2) en compilant toi même les sources (peut être source d'erreurs).
3) en utilisant des rpms non officiels (pareil).

Alors, stop: j'ai passé l'âge de la gaminerie à rabacher "ouais windows c'est de la daube et linux c'est vachement chouette parce que c'est libre".

Tu peux m'expliquer où ais-je "rabaché" une telle chose ?

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Le problème c'est que tu n'es pas clair.

Tu parles de pourcentage d'utilisation, donc de popularité. On te répond sur le domaine de la popularité en te montrant que les gens préfèrent les polices lissés, et tu nous parles de qualité.

Il est là le problème.

Et je me répète encore et encore :

Oui Linux niveau qualité des polices est un peu en retard, mais la question de sa popularité (ou sa non popularité) n'a rien a voir là-dedans. Et oui, encore une fois, il est bon que des spécialistes travaillent là-dessus, cela est profitable à tout le monde.

J'espère que nous sommes d'accord ?

Dernière modification par mesmento (Le 24/01/2007, à 11:58)

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