ventoy

Coeur Noir · Le 26/05/2024, à 13:55

Bruno et KroDeLaBestiole, vous êtes dans cette discussion parmi les rares à prétendre que Ventoy est compliqué à mettre en place. Or il ne demande ni plus ni moins d'efforts que d'autres outils comparables - c.à.d dans le cas où on n'est pas déjà sous Ubuntu.

Ce qui sera très très très fréquent quand on cherche à l'installer.
( puisque installer Ubuntu était l'objectif au départ ; réinstaller ou réparer ou mettre à niveau par dual-boot sont d'autres sujets qui mériteraient sans doute leur propre discussion. )

Vous ne démontrez ni n'argumentez quoi que ce soit au sujet de Ventoy,
ni ne semblez accorder le moindre crédit aux personnes ( pluriel, pas juste moi ) dont l'expérience devraient vous inviter à revoir votre opinion sur cet outil.

Merci de ne pas inverser les rôles, en accusant les autres de vos propres travers.

geole · Le 26/05/2024, à 14:03

La seule différence est que ventoy a une étape suplémentaire de formatage.
Je trouve judicieux de perdre un peu de temps pour apprendre à l'utilisateur ce qu'est une partition.
On voit trop souvent des disques sans partition. Bien que cela soit possible, Dans le forum, on n'aime pas beaucoup. A tort???

Nuliel · Le 26/05/2024, à 14:41

Sachez que vous êtes franchement pénibles (euphémisme) à forcer le passage à ventoy sur la page de téléchargements (au passage la seule page à laquelle j'ai un peu participé). A mon sens, ce serait une connerie de conseiller ventoy pour des débutants, le meilleur moyen pour perdre dès le départ plein de débutants qui auraient envie de tester linux.
Vous m'avez d'ailleurs tellement gonflé que j'ai demandé à redevenir simple utilisateur, et je me pose toujours la question si je continue à intervenir sur ce forum.
On parle de débutants. Un débutant a besoin d'un outil simple. Ventoy est simple quand on a les bases et qu'on a un minimum l'habitude d'un linux (c'est quoi une table de partition, une partition, ...), mais un débutant ne les a pas.
J'utilise parfois ventoy, et c'est effectivement un très bon logiciel. Mais pas pour un débutant complet.
Ce n'est pas la peine de me répondre, puisque je ne lirai pas la suite. Mais maintenant vous savez ce que j'en pense.

Robun · Le 26/05/2024, à 15:02

Personne ne force le passage à Ventoy. Ici la question était : faut-il le déconseiller ou non aux débutants ? On a dit que ce n'était pas indispensable pour juste installer Ubuntu : il y a plus simple dans ce cas, en effet. Mais un débutant progresse et peut vouloir faire d'autres choses (ça a été mon cas). Il n'est pas besoin de dénigrer cet outil et notamment de prétendre que c'est compliqué, et c'est ça qui a fait débat sur plusieurs pages.

krodelabestiole · Le 26/05/2024, à 15:39

Coeur Noir a écrit :

Vous ne démontrez ni n'argumentez quoi que ce soit au sujet de Ventoy,

j'en ai vraiment marre !
je vais prendre 3 heures pour faire ces tutos puisque personne d'autre ne veut le faire, et je prendrai une heure de plus pour démontrer ce que j'estime être une évidence. (et c'est très récurrent sur le forum ! je me demande si tu utilises encore pop3 pour garantir ta vie privée par ex.)

les discussions en boucle ça use, c'est extrêmement démotivant pour tout le monde.

on peut en rester là le temps que je trouve un moment pour faire ça svp ?

geole · Le 26/05/2024, à 17:33

Nuliel a écrit :

(c'est quoi une table de partition, une partition, ...), mais un débutant ne les a pas.

C'est donc un excellant début de lui apprendre ce qu'est une table de partition et une partition avant qu'il se mette à utiliser des disques sans leur mettre une table de partition.
Il a perdu un peu de temps, Mais Il va énormément en gagner ultérieurement.

Dernière modification par geole (Le 26/05/2024, à 17:40)

geole · Le 26/05/2024, à 17:42

Nuliel a écrit :

Sachez que vous êtes franchement pénibles (euphémisme) à forcer le passage à ventoy sur la page de téléchargement
.

Je ne sais pas où tu as compris cela......

Dernière modification par geole (Le 26/05/2024, à 17:43)

krodelabestiole · Le 26/05/2024, à 17:47

geole a écrit :

C'est donc un excellant début de lui apprendre

non, absolument pas ! l'installeur d'ubuntu propose une gestion automatisée du disque dur, comme la plupart des distros linux.

il n'y a absolument pas besoin de savoir ce qu'est une table de partition pour l'installer et l'utiliser !

c'est juste le meilleur moyen de dégoûter les personnes intéressées avant même qu'elles puissent avoir le bureau sous les yeux.

krodelabestiole · Le 26/05/2024, à 18:00

ce qu'il faut apprendre dans un premier temps ce serait à lancer une application, ou à en installer une.

visiblement on n'est pas capable de le faire
ni installer : https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=2085443
ni lancer : https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22762942

mais la priorité serait apparemment d'apprendre à formater une clef USB en exfat ?
c'est désespérant.

geole · Le 26/05/2024, à 18:00

Je vois très bien où tu veux en venir... Fermer cette section du forum.

krodelabestiole · Le 26/05/2024, à 18:02

geole a écrit :

Je vois très bien où tu veux en venir... Fermer cette section du forum.

une telle clairvoyance c'est du génie !

bruno · Le 26/05/2024, à 18:23

geole a écrit :

C'est donc un excellant début de lui apprendre ce qu'est une table de partition et une partition avant qu'il se mette à utiliser des disques sans leur mettre une table de partition.

Utiliser un disque sans table de partition il faut vraiment le faire exprès. Même les outils en ligne de commande, [c|s]fdisk on tendance à l'imposer.

geole · Le 26/05/2024, à 18:31

Ce cas est peu intéressant
Celui-ci est en cours depuis six mois environ

Dernière modification par geole (Le 26/05/2024, à 19:49)

bruno · Le 26/05/2024, à 18:40

Encore un cas tout à fait exceptionnel dont on va essayer de faire une généralité. Pfff…
Parce que même sous Windows je n'ai pas souvenir que l'on puisse facilement créer un système de fichier sur un disque non partitionné.

EDIT : pareil pour l'autre cas. Comment le système de fichiers a-til été créé. Probablement en copiant/collant des commandes à l'aveugle sans rien y comprendre…

Dernière modification par bruno (Le 26/05/2024, à 18:44)

geole · Le 26/05/2024, à 18:49

Probablement en utilisant gnome disque sans bien le comprendre Ou dans sa version précédente qui oubliait de proposer cette création.
(Je ne remonte qu'aux cas récents.....)

krodelabestiole · Le 26/05/2024, à 19:01

on peut créer une partition sans table de partition avec gnome disk ?

et je vois pas bien le rapport, toujours est-il qu'il n'est assurément pas indispensable de connaître toutes ces choses pour installer et utiliser ubuntu.

Coeur Noir · Le 26/05/2024, à 19:04

C'est déjà acté que pour le débutant qui par un hasard incongru aurait déjà accès à une machine sous Ubuntu, c'est l'utilitaire graphique par défaut qu'il faut recommander.

Par contre pour la majorité des cas, ils viendront de Windows et peut-être Mac.

diesel · Le 26/05/2024, à 19:13

C'est quoi un débutant ?

- quelqu'un qui n'a jamais utilisé linux ?
- quelqu'un qui n'a jamais utilisé windaube ou macOS ?
- quelqu'un qui ne sait pas ce que c'est qu'internet ?
- quelqu'un qui n'a jamais utilisé un ordinateur ?
- quelqu'un qui n'a jamais vu un clavier ?
- quelqu'un qui n'a jamais eu l'électricité ?
- quelqu'un qui ne sais ni lire ni compter ?
- ma concierge ? (blague inutilement sexiste. Il faut bien que je me venge, plus haut on a bien stigmatisé les barbus ! )

Jean-Marie

Coeur Noir · Le 26/05/2024, à 23:35

Donc les gars votre façon de juger la pertinence d'une remarque, c'est :
moi j'ai jamais vu ça donc vous êtes en train de faire une généralité d'un cas particulier ? ? ?

Des supports de stockage sans table de partitions, vous n'avez jamais vu ?
Pourtant c'est facile à trouver : clés USB, DD externes « du commerce » soi disant déjà formatés...
Ou peut-être n'êtes vous pas assez vieux pour avoir connu cela ?

Avec gnome disks comme gparted, on peut modifier des aspects des partitions sans (re)créer de table de partitions. Soit un système de fichier sur tout le périphérique. Et il me semble que sous Windows on arrive au même résultat avec un clic droit formater sur un support.

Ça n'est pas si rare. Mais comme le souligne Diesel, c'est une question de « curseur » : à partir de quand / quoi / combien une chose est-elle rare, une personne débutante ?

Tôt ou tard quelqu'un sous Linux devra avoir une petite idée de ce que sont un montage, une partition ou un système de fichiers... Et ce éventuellement dès l'installation d'Ubuntu.
Je songe aux machines d'aujourd'hui, avec plusieurs supports ( nvme + SSD ) sous Windows, qui les traite + ou - comme du raid ( rst, optane, et autres dénominations ). Pas toujours simple d'installer Ubuntu dans un tel contexte.

À trop vouloir simplifier, on prend aussi le risque de laisser des gens dans des situations bancales qui deviennent d'autant plus délicates à rectifier après des semaines ou des mois d'usage.

Dernière modification par Coeur Noir (Le 26/05/2024, à 23:42)

krodelabestiole · Le 27/05/2024, à 20:13

Coeur Noir a écrit :

Tôt ou tard quelqu'un sous Linux devra avoir une petite idée de ce que sont un montage, une partition ou un système de fichiers...

non. pas plus qu'avec un autre système d'exploitation.
la majorité des utilisateurs d'ordinateur ne savent pas ce qu'est une table de partition, et n'ont pas besoin de le savoir.

la documentation doit penser aux personnes qui s'y connaissent le moins, et en particulier sur la page de téléchargement, qui se propose en pratique d'accueillir les nouveaux utilisateurs d'ubuntu.
les utilisateurs avancés ont plus de facilité à trouver les informations qui les intéressent, si par ex. ils souhaitent animer une install party ce week-end.

quand on ne connaît pas le niveau du lecteur il faut donc s'ajuster au niveau minimal requis pour procéder à l'opération, ici l'installation d'ubuntu. la connaissance de ce qu'est une table de partition ou du fonctionnement d'un système de fichier n'en fait heureusement pas partie, et tant mieux ! ça permet à un utilisateur dont les centres d’intérêt n'incluent pas l’informatique de quand-même profiter d'un système respectueux de la vie privée.

prétendre le contraire est d'après moi la conséquence d'une forme d'orgueil, voire d'élitisme ou de snobisme qui va en tout cas justement à l'encontre du bon accueil des nouveaux utilisateurs, et renforce l'hermétisme et le mythe du "système de geek, réservé aux geeks".
alors qu'en pratique l'installation d'ubuntu est accessible à la grande majorité (d'ailleurs si vous aimez à ce point ventoy et les cas d'utilisations avancées, vous devriez peut-être rejoindre les communautés de Arch ou NixOS plutôt que celle d'ubuntu).

est-ce que cette personne, à qui on présente ventoy comme l'outil standard, a exprimé le souhait d'essayer ou d'installer plusieurs systèmes d'exploitation, ou donne l'impression d'être un animateur d'install party ?

c'est une question rhétorique, je n'attends pas de réponse, j'ai déjà passé assez de temps, visiblement en pure perte, à répondre à des moulins dans ce fil.

geole · Le 27/05/2024, à 22:44

krodelabestiole a écrit :

est-ce que cette personne, à qui on présente ventoy comme l'outil standard, a exprimé le souhait d'essayer ou d'installer plusieurs systèmes d'exploitation, ou donne l'impression d'être un animateur d'install party ?
.

Bonsoir.
Je pense que tu as lu à coté de la plaque.
La première réponse lui ORDONNNE d'utiliser l'outil de la documentation.
Si elle suit le lien, elle va continuer avec belena-etcher et aura une clé dédiée à ce boot.

Une seconde réponse dit "La méthode la plus conseillée" Cela ne veut pas standard.
Cette méthode a le gros avantage de conserver la clé usb en écriture.
L'utilisateur peut continuer à l'utiliser totalement normalement pour y mettre ce qui lui plait. Pourquoi pas une partition chiffrée ou un fichier chiffré pour y stocker des mots de passe,
Cela s'appelle respecter la nature de la clé. ( unetbootin fait pareil)
Qu'il puisse y mette une autre ISO est un effet de bord intéressant.

J'espère qu'on connaitra son choix. Mais je pense que c'est bien qu'elle puisse choisir entre deux façons de faire qui lui sont proposées par le forum.

Nota. Pour une install party, il est préférable d'avoir 20 clés qu'une seule qui est difficilement simultanément partageable.

Dernière modification par geole (Le 27/05/2024, à 22:49)

krodelabestiole · Le 27/05/2024, à 23:00

geole a écrit :

Cela s'appelle respecter la nature de la clé.

... ce qu'il ne faut pas lire !

Nota. les moulins continueront à mouliner. ça s'appelle respecter leur nature. j'ai envie de fermer ce sujet.

krodelabestiole a écrit :

on peut en rester là le temps que je trouve un moment pour faire ça svp ?

Dernière modification par krodelabestiole (Le 27/05/2024, à 23:02)

ceric · Le 29/05/2024, à 01:00

C'est clair que je préfère rufus.
En début de soirée, je me suis flambé une clef de 64 Go.
Elle ne veut plus rien savoir.
Du coup, je vais rester avec le soft au début de ce post.

diesel · Le 29/05/2024, à 08:03

ceric a écrit :

C'est clair que je préfère rufus.
En début de soirée, je me suis flambé une clef de 64 Go.
Elle ne veut plus rien savoir.
Du coup, je vais rester avec le soft au début de ce post.

C'est un paramètre qui n'a pas été pris en compte dans ce fil : le prix de la clé et sa fiabilité.

Pour réaliser mes installations ou essais en "live" de distributions, j'utilise une vieille clé 8GO qui me suffit largement et semble d'une bonne fiabilité. De toutes manières, si elle me lâchait, je la remplacerais par une clé premier prix de faible capacité. Pour donner un exemple, à la FNAC (qui n'a pas, loin de là, les meilleurs prix), clé USB Mediarange 8GB (oui, ça existe toujours) : 6,22€.

Pour écouter de la musique, j'ai un certain nombre de clé 64GO (sandisk, pas une marque de merde). Déjà une de morte et une sur laquelle j'ai des doutes. Et pourtant, ces clés ne sont utilisées QU'EN lecture (sauf l'écriture initiale).

Alors, ne serais-ce que pour cette raison, pour moi, c'est UNE ISO sur la clé, point-barre.

Amicalement.

Jean-Marie

Mobilis · Le 29/05/2024, à 10:29

J'ai déjà un peu parlé du paramètre de la qualité de la clé USB. En effet c'est important. Non seulement pour la fiabilité sur le long terme bien entendu mais aussi pour la rapidité de l'installation. Ce n'est pas du tout la même chose avec ma clé Corsair ( plutôt cher que j'ai acheté en 2013 sur LDLC ) et avec mes clés USB noname que j'ai obtenues gratuitement à gauche et à droite.
L'installation est nettement plus rapide avec la clé Corsair, il n'y a même pas photo.
D'ailleurs j'avais fait un test de vitesse en lecture de mes clés avec le logiciel Gnome-disk et j'avais obtenu 39Mo/sec pour la Corsair contre de 20 à 10 Mo/sec pour mes autres clés.
Bref pour moi il faut mettre le prix. Et privilégier aussi des clés d'assez grosse capacité car j'ai remarqué que la vitesse en lecture augmente avec la capacité.

edit : un truc important à noter : ma clé Corsair date de 2013. Or j'avais vu un article récemment sur le net qui montrait que la qualité des clés USB est en chute libre depuis quelques temps. Pas étonnant donc de voir des clés de marque ne pas tenir la route. La qualité dégringole.

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