Une messagerie qui "marche", SVP ?

Pimprelune · Le 28/07/2022, à 18:51

Bonsoir à vous tous, Forum et Linuxiens !

Merci encore pour les explications détaillées (CoeurNoir me connaît bien ), et on m'a effectivement recommandé infomaniak, Krodelabestiole, ça fait toujours plaisir d'entendre un doublon approbateur !

Pour ce qui est des informations dites "sensibles", CB et cie, j'ai Paypal... et je remercie vigoureusement ma banque qu'il a fallu menacer pour encooore bénéficier des SMS Grrrr, comme si l'Iphone était incontournable... et jamais hacké.

Comme je suis plutôt du genre asociale (voire tête de pioche !), mes avis , je me les garde égouastement pour le face à face, et je ne veux plus polémiquer discuter sur le Net.

Un de ces jours, d'ailleurs, il me faudra vos lumières (procédure/marche à suivre) pour archiver les messages sur des DDExternes, mais rien ne presse.

C'est ça que j'apprécie avec ce Forum : une simple question peut entraîner une avalanche de réponses, donc un large panel d'opinions éclairés (pas de "bleus" dans les échanges, à part moué, évidemment ), et si on s'attelle à bien lire tous les posts, on apprend plein de choses.

J'avoue que je confonds entre webmail et prestataire, Krodelabestiole, et je crois, Coeur Noir que j'ai allègrement perdu (en IMAP) des messages importants, vu que je n'ai pas eu l'intelligence d'effectuer la sauvegarde dont tu parles et que j'ai vidangé sur le serveur (honte à moi). Mais c'est un peu plus clair avec vos explications.
Le nébuleux reste quand même quand je "réponds" et que les PJ, images et vidéos bloquent la messagerie (oui, j'ai un collègue avec un débit asthmatique), je n'ai pas encore le réflexe de nettoyer mes mails pour les alléger...

Alors encore merci à vous pour toutes ces infos, Poun64, Coeur Noir, Krodelabestiole, Nasman (oui, la notion d'intimité et le Net, ça ne va pas ensemble mais pire, pour la plupart, ils s'en tamponnent le coquillard), lynn, alex2423, berserk, le titre de ce message me servira bien de pense-bête pour l'application messagerie quand j'aurais besoin d'approfondir mes connaissances, je vous souhaite une bonne soirée, je m'en retourne à mon Ebook Editor pour la lecture ^^,

Pimprelune

Edit : Oh les fôtes ! Je me fais honte ------------------------------[]

Dernière modification par Pimprelune (Le 29/07/2022, à 16:27)

Pimprelune · Le 28/07/2022, à 19:05

Puisque je suis mal partie pour déménager vers la Normandie avant la fin de l'année, j'en profiterais, Krodelabestiole, pour débattre de geary et de gmail, avec l'Axul, en septembre.

Pimprelune

krodelabestiole · Le 28/07/2022, à 19:50

Coeur Noir a écrit :

CQFD Krodelabestiole : « je peux leur faire confiance encore plus facilement : j'y ai bossé » donc tu as pu constater factuellement la validité des « promesses ». Et tant mieux quelque part mais ça n'est pas donné à tout le monde ;-)
Le reste de la démarche, seuls les « pros » ou les utilisateurs exigeants s'y aventureront - et possiblement sans constat factuel.

je conçois bien qu'on soit pas spécialiste du sujet parce que c'est pas forcément passionnant.
(j'enfonce des portes ouvertes mais ceci dit l'hégémonie des gafam est un débat social dont tout le monde devrait se soucier un minimum)

dans ce cas on demande conseil à quelqu'un qui s'y connait mieux, et ce forum est là pour ça par ex.

je parle du modèle économique et je pense que c'est primordial à comprendre : on a d'un côté des multinationales dont le fond de commerce repose sur l'accumulation et le traitement du "big data", de l'autre des sociétés qui vendent des services d'hébergement ou de noms de domaine. J'ai cité infomaniak mais on peut aussi parler d'ovh, de gandi, des chatons... ils vendent ces services généralement à des professionnels. si on apprend qu'ils scannent les données de leurs clients pour vendre des profils consommateurs à des annonceurs on a plus aucun intérêt à utiliser leurs services ! et c'est généralement simplement interdit par leurs CGU.

bref c'est le jour et la nuit niveau confidentialité des données : si on utilise leurs services on a simplement plus à s'en soucier (et ce débat pop / imap n'a même plus lieu d'être).

à mi-chemin il y a les boîtes comme les fournisseurs d'accès, la poste, etc. qui "offrent" des services email "gratuits".
en général leurs services sont mauvais parce qu'ils n'ont pas les ressources d'un google ou d'un microsoft, et on peut se préoccuper du traitement de ses données, puisqu'il vendent des services publicitaires.

Dernière modification par krodelabestiole (Le 28/07/2022, à 20:16)

krodelabestiole · Le 28/07/2022, à 20:13

Pimprelune a écrit :

je confonds entre webmail et prestataire,

c'est vrai que c'est assez lié, mais le webmail c'est seulement l'interface web qui te permet de consulter tes mails depuis un navigateur.
soit le prestataire développe sa propre solution (google / gmail, micosoft / outlook, infomaniak), soit il propose une solution tierce (gandi propose par ex. le choix entre sogo et roundcube)

à noter qu'on peut aussi auto-héberger son propre webmail : sogo et roundcube sont libres. nextcloud dispose aussi d'une app dédiée.

Coeur Noir · Le 29/07/2022, à 11:01

Le nébuleux reste quand même quand je "réponds" et que les PJ, images et vidéos bloquent la messagerie (oui, j'ai un collègue avec un débit asthmatique), je n'ai pas encore le réflexe de nettoyer mes mails pour les alléger...

Pour « alléger » de façon assez radicale : régler ( temporairement ) ton client de messagerie pour qu'il rédige les messages uniquement en mode texte « brut » et non en « html », ça virera certes tous les formatages ( gras, soulignés, etc qui ne sont pas « lourds » ) mais surtout les images ( qui elles peuvent être volumineuses car souvent mal intégrées - par ex. elles sont chargées à leurs dimensions initiales mais affichées réduites ).
Pour les pièces jointes, plutôt que de les insérer directement dans le courriel, utiliser un service d'hébergement tiers ( smash me paraît suffisamment respectueux mais il y en a d'autres ) : ainsi ce n'est plus le fichier que tu joins au message mais seulement un lien qui permet de le télécharger.

Pimprelune · Le 29/07/2022, à 16:34

Bonsoir les Linuxiens et Forum dédié !

@Krodelabestiole : Pour l'auto-hébergement, je crois que je vais passer (très) au large, je n'ai clairement pas le niveau .

@Coeur Noir : Je m'en vais voir ce smash, histoire de mettre un grand coup dans la fourmilière messagerie allegée !

Merci, merci <3 <3 encore à vous deux, bonne soirée, à plus,

Pimprelune

Arbiel · Le 29/07/2022, à 17:49

Bonsoir

Je viens faire un petit tour sur le forum, et la présente discussion a attiré mon attention. Je ne l'ai pas lue en entier, faute de temps.

Comme l'indique ma signature, j'ai opté pour la messagerie de Proton dont je suis fort satisfait.

Il existe une offre gratuite. J'ai finalement souscrit une offre payante à quelque 3 ou 4€/mois, avec laquelle je peux utiliser Thunderbird, Elle propose également plusieurs adresses par compte, et une plus grande capacité disque.

Peut-être cela vaut-il la peine d'y jeter un coup d'œil ?

Arbiel

krodelabestiole · Le 29/07/2022, à 18:51

[hors-sujet]

Arbiel a écrit :

Abandon de google au profit de Lilo

tiens je connaissais pas...
et c'est une question assez importante : le moteur de recherche de google est leur seul service pour lequel je n'ai trouvé aucune alternative satisfaisante. clairement l'indexation de l'intégralité du clear web demande une puissance de calcul et de stockage considérable...
donc j'ai regardé le site de lilo pour savoir de quoi il en retourne techniquement :

Nous ne transigeons donc pas sur la pertinence des résultats. C’est pourquoi nous avons ainsi mis en place un partenariat avec Microsoft Bing et Pages jaunes.
Avec Lilo, vous aurez donc la même qualité de résultats qui si vous utilisez le moteur de recherche de Microsoft, déployé sur une très grande partie des ordinateurs.

comme d'hab en fait : la plupart des moteurs de recherches qui se présentent comme alternatifs reposent en réalité sur les services de google ou microsoft. dans le cas contraire ils sont malheureusement bien plus mauvais.

[déso pour le hs]

krodelabestiole · Le 29/07/2022, à 19:19

pour l'email gratuit infomaniak (pimprelune@ik.me par ex.) : https://www.infomaniak.com/fr/email-gratuit
dans ce cas c'est limité à 20Go de stockage (c'est assez large quand même). et même pour ce prix là le support est accessible ! (on est pas à la poste quoi...)
pour les emails fournis avec un nom domaine (contact@pimprelune.com par ex.) on est par contre complètement illimité à tous les niveaux, stockage nombre d'alias, nombre d'emails envoyés par jour, et un nom de domaine courant ça coûte environ entre 5€ et 15€ par an : https://www.infomaniak.com/fr/domaines

gandi fait ça aussi (un boîte mail avec un nom de domaine) mais ils sont généralement plus chers qu'infomaniak et je pense que leur service est un peu moins bon et limité.

ovh c'est clairement moins fiable (support moyen, datacenter en plastique qui a brûlé récemment, pas de redondance donc ils ont perdus les données de leurs clients...)

protonmail j'ai eu de bons retours aussi, mais je trouve ça franchement cher en comparaison ! (avec 1Go on est quand même un peu limité, et après c'est 50€ par an pour 15Go, toujours moins que le mail gratuit d'infomaniak...)

Arbiel · Le 29/07/2022, à 21:16

@krodelabestiole

Lilo a effectivement recours à la paire de jumelles pour obtenir les résultats. Mais :

d'une part, la paire de jumelles n'a aucune connaissance de l'émetteur réel de la requête, et ne peut donc l'espionner
d'autre part, une partie des revenus est utilisée pour le financement d'actions sociales, et même si cette part peut paraître minime, elle y est toujours plus utile que dans la poche des actionnaires, qui ne sont généralement pas des philanthropes.

Je suis allé faire un tour sur le site d'infomaniak, qui ne me semble pas garantir la confidentialité des courriels, mais m'apparaît cependant comme une solution intéressante.

La particularité de protonmail est que tous les échanges sont chiffrés de bout en bout, cad de terminal à terminal, et que les mots de passe ne sont pas connus du serveur. Le chiffrement est asymétrique.

Mais, bien évidemment quand le courriel est destiné à une adresse extérieure au domaine, pour que le destinataire puisse le lire, il faut bien qu'il soit déchiffré. Dans cette situation, le bout en bout signifie entre le terminal émetteur et le port de sortie du domaine. Le contenu du message, mémorisé sur le serveur, reste inaccessible.

Cela veut dire qu'en cas de piratage, ce qui reste malheureusement toujours possible, les informations utilisateurs ne sont pas lisibles. Ceci est rendu possible par l'utilisation du Secure Remote Password protocol

https://en.wikipedia.org/wiki/Secure_Remote_Password_protocol a écrit :

In layman's terms, during SRP (or any other PAKE protocol) authentication, one party (the "client" or "user") demonstrates to another party (the "server") that they know the password, without sending the password itself nor any other information from which the password can be derived. The password never leaves the client and is unknown to the server.

À mes yeux, cette sécurité vaut bien quelques €, mais chacun en pense évidemment ce qu'il veut. Et la gratuité n'est jamais gratuite.

Arbiel

krodelabestiole · Le 29/07/2022, à 22:55

ben de mon point de vue infomaniak est aussi sécu. leur idée c'est de proposer des services email et noms de domaine le moins cher possible voir gratuits (pour les emails) pour se faire connaître et habituer les utilisateurs à leur services plus lucratifs : hébergement, cloud, vod...
c'est aussi le modèle de beaucoup de projets libres / open source qui fournissent des choses gratuitement pour valoriser leurs services payants

krodelabestiole · Le 30/07/2022, à 02:38

leur client type c'est l'entreprise qui a besoin de services informatiques : cloud, travail collaboratif, stockage, sauvegardes, web, email, vod, qui est prête a y mettre un peu d'argent et qui veut fuir les gafam, justement par souci de privacité de leur données. en tant que particulier on peut aussi en profiter. on mettra un peu de fric dedans dès qu'on aura besoin d'un site, ou on fera connaître la qualité de leurs services aux personnes intéressées. c'est un bon calcul je pense.

krodelabestiole · Le 19/08/2023, à 07:19

krodelabestiole a écrit :

protonmail j'ai eu de bons retours aussi, mais je trouve ça franchement cher en comparaison ! (avec 1Go on est quand même un peu limité, et après c'est 50€ par an pour 15Go, toujours moins que le mail gratuit d'infomaniak...)

je déterre un peu ce sujet mais en jetant un œil aux services numériques qu'utilise ma copine, je viens de découvrir que protonmail ne permet pas de mettre en place une redirection des messages de leur service vers une autre adresse mail.
sous couvert de limitation technique : je pense qu'il serait très possible techniquement de décider de fournir sa clé pour déchiffrer les messages avant de les faire suivre.

si on veut changer d'adresse on ne peut pas faire suivre de @protonmail.com vers l'adresse de son choix, on doit donc prévenir tous ses contacts.

je déconseille donc ce service, comme n'importe quel service qui tend à garder ses utilisateurs captifs. et d'autant plus que celui-ci est un des plus chers en matière d'email.

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