Page de téléchargements

nany · Le 20/10/2023, à 21:06

Bonjour,

Nuliel a écrit :

Et c'est même rangé par ordre alphabétique

Bravo !

Sinon, personnellement, je n’aurais pas mis Ubuntu Legacy (sinon il faudrait aussi ajouter Ubuntu Budgie Legacy) qui n’est rien d’autre qu’Ubuntu mais avec l’ancien installateur.

Dernière modification par nany (Le 20/10/2023, à 21:31)

Nuliel · Le 20/10/2023, à 21:14

Ah j'avais pas vu qu'il y avait aussi un budgie legacy.

https://cdimage.ubuntu.com/ubuntu/releases/23.10.1/release/ a écrit :

The desktop image allows you to try Ubuntu without changing your computer at all, and at your option to install it permanently later. This type of image uses the legacy installer. You will need at least 1024MiB of RAM to install from this image.

S'il était question de legacy vs efi, ça aurait été mentionné. Je l'enlève du coup

Compte supprimé · Le 20/10/2023, à 21:29

C'est un choix éditorial, mais qui prive d'une information.

krodelabestiole · Le 20/10/2023, à 22:55

pour informer il faut comprendre.
perso j'ai pas étudé la question, et je suis adepte du kiss en particulier sur cette interface dont c'est la raison d'être (la simplicité).
je pense qu'on est ouvert à réajouter le truc, il faut juste une requête argumentée (on prive qui de quoi ?). d'ailleurs on pourrait utiliser les gitlab issues pour ça...

Compte supprimé · Le 21/10/2023, à 07:49

pour informer il faut comprendre.

Les messages précédents N° 73 et 74 expliquent de quoi il s'agit. Mais il est question des liens de téléchargement, pas de la présentation des variantes d'Ubuntu.

je suis adepte du kiss

Et ces versions dites "legacy" sont très pratiques pour cela. Elles permettent de ne pas rajouter un Grub quand il y en déjà un, ou qu'il y a un autre lanceur. Et elles gardent toutes les autres fonctionnalités de l'ancien installateur.

Mais oui, c'est aussi alourdir la page. Donc le choix doit rester aux éditeurs. Bon WE à tous.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 21/10/2023, à 08:58)

PPdM · Le 09/11/2023, à 10:24

Il faudrait un avertissement pour les néophytes.
Ne pas télécharger les versions intermédiaires si on n'a pas les compétences nécessaires pour résoudre les bugs.

Et il faudrait arrêter de mettre les non LTS en tête de gondole.

Dernière modification par PPdM (Le 09/11/2023, à 10:24)

geole · Le 09/11/2023, à 10:51

Bonjour.
La page de téléchargement https://www.ubuntu-fr.org/download/ est bonne
En premier on demande le choix de la déclinaison ave UBUNTU privilégié.
Si on ne veut pas ubuntu, le menu déroulant propose les autres déclinaisons à l'exception de la déclinaison chinoise ( compréhensible dans le forum français ) puis la suivante propose bien la LTS en précisant RECOMMANDÉE Faut-il ajouter "pour les néophytes"?
Puis la dernière ligne propose la dernière version NON-LTS. Faut-il ajouter " uniquement pour les experts"?

Mais je suis TOTALEMENT d'accord avec toi sur le contenu de la publicité de la partie droite de la page d'accueil

Sortie d'Ubuntu 22.10

Ubuntu 22.10 est disponible depuis le 20 octobre 2022. Ubuntu-fr propose un t-shirt pour fêter ce Kinetic Kudu (nom de code de Ubuntu 22.10) ! RDV sur EnVenteLibre

Dernière modification par geole (Le 09/11/2023, à 11:20)

jplemoine · Le 09/11/2023, à 11:12

Je ne suis pas d'accord...
Pour moi : La LTS reste recommandée, même pour les experts, sur un poste "de production" (ou poste principal).
Le seul cas que je vois en exception de cette règle est, pour un matériel récent, la prise en charge du matériel par la version intermédiaire mais pas par la LTS.
Dans ce cas, on utilise les versions intermédiaires jusqu'à la prochaine LTS puis on n'utilise plus que les LTS.

Hormis ce cas, les versions intermédiaires ne devraient être utilisées que des postes secondaires ou des machines virtuelles à des fins de test.

PPdM · Le 09/11/2023, à 13:19

@jplemoine
Avec qui n'es-tu pas d'accord ?

Pour Les LTS, elles ne doivent pas être recommandées, mais obligatoires sut les postes de productions.

jplemoine · Le 09/11/2023, à 13:33

Je ne suis pas d'accord avec la proposition d'ajouter pour les néophytes après recommandé.
Pour moi, le recommandation s'applique à tout le monde.
Ce que j'entendais par "poste de production" était le poste principal de la personne : celui qui doit rester fonctionnel car il y a l'accès à interner, aux courriels,... pas nécessairement un poste de production au sens professionnel du terme.

krodelabestiole · Le 09/11/2023, à 13:46

PPdM a écrit :

Pour Les LTS, elles ne doivent pas être recommandées, mais obligatoires sut les postes de productions.

non. pas si on a besoin de pipewire, ou d'une version récente de php, par exemple.
c'est très bien comme ça. LTS recommandé, c'est clair. pas besoin de spécifier pour quoi ou qui, ça dépend des besoins.
si on ne sait pas c'est qu'on n'en a pas besoin. les versions intermédiaires sont officiellement des versions stables aussi.

+1 @jplemoine, c'est très clair.

PPdM · Le 09/11/2023, à 13:54

krodelabestiole a écrit :

PPdM a écrit :
Pour Les LTS, elles ne doivent pas être recommandées, mais obligatoires sut les postes de productions.
non. pas si on a besoin de pipewire, ou d'une version récente de php, par exemple.
c'est très bien comme ça. LTS recommandé, c'est clair. pas besoin de spécifier pour quoi ou qui, ça dépend des besoins.
si on ne sait pas c'est qu'on n'en a pas besoin. les versions intermédiaires sont officiellement des versions stables aussi.
+1 @jplemoine, c'est très clair.

Ceci est factuellement faux, d'une part parce que ça change tous les six mois, d'autre part puisqu'il y a très souvent des bugs.
Il suffit de voie les fils d'aides.

krodelabestiole · Le 09/11/2023, à 14:02

la version beta actuelle est la 24.04.

toutes les versions d'Ubuntu sont déclarées finales et stables le jour de leur sortie par les développeurs. ça c'est factuel.

que tu n'aies pas l'usage d'une non LTS, tant mieux pour toi ça te permet de rester sur les LTS qui sont plus fiables et mieux maintenues dans le temps.
ce n'est pas le cas de tout le monde, merci de respecter ça.

jplemoine · Le 09/11/2023, à 14:03

PPdM a écrit :

Ceci est factuellement faux

D'où l'ajout du terme officiellement.
En gros, en théorie, elles sont stables. Dans la pratique, elle le sont pas autant que l'on voudrait pour les raisons invoquées.
C'est pour ça que les LTS existent et sont recommandées.

nany · Le 09/11/2023, à 14:08

Bonjour,

PPdM a écrit :

krodelabestiole a écrit :
… les versions intermédiaires sont officiellement des versions stables aussi.
…
Ceci est factuellement faux, d'une part parce que ça change tous les six mois, d'autre part puisqu'il y a très souvent des bugs.
Il suffit de voie les fils d'aides.

D’après mes statistiques au doigt mouillé, il y a davantage de fils de demandes d’aide pour la dernière LTS que pour les versions intermédiaires.
De ce fait, je pense qu’il n’y a ni plus ni moins de bugs dans les versions intermédiaires que dans les versions LTS.

Je pense aussi que la page de téléchargements est juste là pour proposer les différents liens de téléchargements. Le terme « recommandée » est largement suffisant. Si on veut comprendre la différence entre LTS et intermédiaire, on consulte la documentation.

krodelabestiole · Le 09/11/2023, à 14:26

et ubuntu-fr reflète les choix de canonical. si on n'en est pas content on peut en faire part aux développeurs.

les non LTS existent et sont présentées comme stables.

il y a d'autres distros avec d'autres modèles de production (cycliques ou continus). ubuntu fonctionne de cette manière, donc la page de téléchargement d'ubuntu-fr aussi.

bruno · Le 09/11/2023, à 15:03

Je pense que l'on dit suffisamment souvent sur le forum qu'il est préférable à tous points de vue d'utiliser une LTS.

Plutôt que de parler de poste de production, je préfère parler de poste de travail (même si c'est pour les loisirs) par opposition à une machine de bidouilleur qui passe son temps à essayer plein de trucs et à bricoler son système dans tous les sens.
Sur un poste de travail on a besoin de fiabilité et de stabilité. On ne redémarre pas (ou très rarement) sur un autre OS, on ne bricole pas le système ou l’environnement de bureau en permanence. On ne fait pas une mise à niveau du système tous les six mois et encore moins une réinstallation. Si on a réellement^* besoin de la dernière version de quelque chose qui n'est pas dans les dépôts officiels on utilise la virtualisation, la conteneurisation ou une autre technique qui permet de ne pas interférer du tout avec le système installé.

Évidemment chacun fait comme il veut et gère son informatique comme il l'entend.

Concernant le fonctionnement d'Ubuntu (Canonical), c'est bien la version LTS qui est toujours mise en avant sur la page de téléchargement officielle. Et sur la page officielle expliquant le cycle de publications c'est aussi le cas puisque la LTS est présentée comme étant « de niveau entreprise » et sont les plus utilisées (à 95%). Alors que les version intermédiaires ont qualifiées « interim releases » ce qui a plutôt le sens de transitoire. Je serais d'ailleurs assez favorable à ce qu'on utilise systématiquement version transitoire plutôt que version intermédiaires.

---
* c'est à dire que l'on n'est pas victime de le derniereversionite aigûe, maladie assez commune qui pousse de nombreux utilisateurs à pourrir leur système. Sion on utilise une distribution à publication continue (rolling release)

Dernière modification par bruno (Le 09/11/2023, à 15:10)

jplemoine · Le 09/11/2023, à 15:19

bruno a écrit :

Plutôt que de parler de poste de production, je préfère parler de poste de travail

Je suis d'accord mais on ajoute principal.. poste de travail principal.
Certaines personnes récupèrent un vieil ordinateur pour tester "Linux". Leur "poste de travail principal" est sous Windows.
Cela permet de tester avant de se lancer dans une migration d'un "truc horrible" vers un "vrai système d'exploitation" sans prendre de risque pour leur "poste de travail principal".
Aujourd'hui avec la puissance des ordinateurs, on utilise plutôt la virtualisation et on utilise moins la nuance principal / secondaire.

Astrolivier · Le 09/11/2023, à 15:56

salut,

un avis comme ça :

ce serait bien de préciser sur la page de téléchargement (où la page d'accueil) la durée du support. Je me suis fais piégé il y a quelques années (au début d'ubuntu il devait y avoir un support de 2 ans pour les intermédiaires, si mes vieux souvenir sont bons), et depuis je n'installe plus que les lts parce que se retrouver sans support au bout de 9 mois, ça fait bizarre ! Et je n'installe jamais un truc qui vient de sortir le mois même (forcément instable), donc on a vite fait de se retrouver avec 3 ou 4 mois de support.

le fait d'avoir statistiquement plus de bugs sur la dernière qui vient juste de sortir, c'est plutôt logique.

bruno · Le 09/11/2023, à 16:07

+1 la page ubuntu-fr devrait s'inspirer du site officiel avec par exemple :

Ubuntu 22.04.3 version LTS maintenue jusqu'en avril 2027

Ubuntu 23.10 version transitoire maintenue jusqu'en juillet 2024

jplemoine · Le 09/11/2023, à 16:23

Vous voulez dire un truc dans ce genre : https://doc.ubuntu-fr.org/versions...

krodelabestiole · Le 09/11/2023, à 16:54

bruno a écrit :

Si on a réellement^* besoin de la dernière version de quelque chose qui n'est pas dans les dépôts officiels on utilise la virtualisation, la conteneurisation ou une autre technique qui permet de ne pas interférer du tout avec le système installé.)

éventuellement, surtout avec distrobox. mais c'est pas toujours une bonne option.
typiquement si on veut faire de la MAO sur ubuntu aujourd'hui, je conseillerais mantic, en attendant noble (comme l'a expliqué @jplemoine), pour profiter de pipewire, qui est un composant trop central du système pour être utilisé via une méthode détournée.

bruno · Le 09/11/2023, à 17:09

Cas de derniereversionite

krodelabestiole · Le 09/11/2023, à 17:17

j'ai pas choisi cet exemple au hasard, c'est un sujet que je connais bien.

avant 2023 on devait désactiver pulseaudio et empêcher son redémarrage automatique, et installer manuellement et configurer JACK.
pipewire est largement plus simple, puissant et efficace que JACK.
ce serait aberrant de se prendre la tête avec jackd et qjackctl aujourd'hui.

jplemoine · Le 09/11/2023, à 17:17

Selon la puissance du système physique et de la fréquence d'utilisation , on peut utiliser un mantic (23.10) dans une VM et garder son système principal en LTS.
Cela dépend des circonstances.
Si je prends mon cas, mes VM (que j'utilise pour compiler et générer des .deb pour différents OS / versions) ont 8 vCPU et 20 Go de RAM. Je pense qu'elles sont donc aussi (voire plus) puissante que la plupart des PC en circulation.
Par contre, s'il faut la puissance de la CG, je pense que la solution n'est pas bonne.

Pour info et à titre de comparaison : Mon PC pro a 4 cœurs / 8 processeurs logiques et 8Go de RAM. Le processeurs sont des i3 à 1.6Ghz

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